תגובה: שאלה| כ"ס ומומנט,איך באים ליידי ביטוי במכונית?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
נמרוד
שימי, אורך זרוע המומנט המקסימלי הוא הרדיוס שבו מחובר הטלטל לגל הארכובה, וגם זה רק כשהטלטל ניצב בדיוק לציר - מה שלא מתרחש במנוע אמיתי עם טלטל באורך סופי... התנועה של הטלטל רק מקטינה את הזרוע הזאת, במהלך הסיבוב השלם, לפי סינוס הזוית.
טלטל ארוך יותר=תנועה זויתית קטנה יותר של הטלטל= סינוס קטן יותר= יותר מומנט. לא?
אם לוקחים רק את זה בחשבון אז על הנייר שימי צודק, אבל יש פה עוד מספר גורמים, רשימה חלקית ביותר:
א. מהלך ארוך מכריח תנועה קוית ארוכה ומהירה יותר של הבוכנהדול מאוד לסל"ד נתון
ב. הקטנת השסתומים (כי הקטנו את קוטר הבוכנה עבור נפח נתון) מכריחה הגדלה של מהירות הזרימה הממוצעת המשפיעה על המילוי הנפחי (המשפיע על הכל).
ברור שהנושא מאוד מסובך וקשה להשוות בצורה ישירה שני מנועים עם נפח שווה אבל מהלך שונה. אני מאמין ששינוי במהלך יגרור שינוי בחלק גדול מאוד מהמנוע מתכנות הECU ועד לתכנון הסעפות. אין לי מושג מה המחירים של השינויים האלה. יכול ליהיות ששינוי המומנט שהארכת המהלך יגרור פגיעה גדולה הרבה יותר בתחום נלווה אחר.
חשוב גם לתת את הדעת לרלוונטיות של נתון שיא המומנט במנוע שנמצא בו זמן מועט יחסית. נראה לי שגובה ואורך רצועת הכוח היעילה הרנה יותר רלוונטים אבל אנשים שקוראים פרוספקט רוצים לראות מספר אחד ולהשוות, זבנג וגמרנו.
תגובה: שאלה| כ"ס ומומנט,איך באים ליידי ביטוי במכונית?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
רני דקל
טלטל ארוך יותר=תנועה זויתית קטנה יותר של הטלטל= סינוס קטן יותר= יותר מומנט. לא?
בוודאי, אבל מדובר על זויות קטנות - השינוי זניח, וככל שנאריך את הקראנק עד לאינסוף שבו זרוע המומנט תהיה מקסימלית, השינוי יותר ויותר אפסי (ב80 מעלות הזרוע האפקטיבית תהיה 98% מהזרוע המלאה).
תגובה: שאלה| כ"ס ומומנט,איך באים ליידי ביטוי במכונית?
אני לא חושב שהשינוי זניח אלא שהוא לא קיים. אני מודה שאני חלוד מכדי לבצע את החישוב הכולל, גם בגלל העניין הגיאומטרי אבל בעיקר בגלל שמדובר לא בחישוב נקודתי על זוית מסוימת במחזור העבודה אלא באינטגרל של הכוחות על כל מחזור העבודה.
על דבר אחד אני בטוח שתהיה הסכמה. יש לחץ מסוים על פני הבוכנה. הוא מוכפל בשטח הבוכנה וזה נותן את הכוח שמופעל הבוכנה. כפול מהלך הבוכנה שהוא לא משתנה זה ערך מסוים של עבודה. הערך הזה מיתרגם לערך זהה של העבודה שמופעלת על הקרנק, של מומנט כפול סיבוב הקרנק. לכן המומנט זהה.
תגובה: שאלה| כ"ס ומומנט,איך באים ליידי ביטוי במכונית?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
חנן-ג'יפולוג
אני לא חושב שהשינוי זניח אלא שהוא לא קיים. אני מודה שאני חלוד מכדי לבצע את החישוב הכולל, גם בגלל העניין הגיאומטרי אבל בעיקר בגלל שמדובר לא בחישוב נקודתי על זוית מסוימת במחזור העבודה אלא באינטגרל של הכוחות על כל מחזור העבודה.
על דבר אחד אני בטוח שתהיה הסכמה. יש לחץ מסוים על פני הבוכנה. הוא מוכפל בשטח הבוכנה וזה נותן את הכוח שמופעל הבוכנה. כפול מהלך הבוכנה שהוא לא משתנה זה ערך מסוים של עבודה. הערך הזה מיתרגם לערך זהה של העבודה שמופעלת על הקרנק, של מומנט כפול סיבוב הקרנק. לכן המומנט זהה.
ככל שהטלטל קצר יותר כך הכוח פועל בזוית גדולה יותר ביחס לתנועה הקוית של הבוכנה. תחשוב על זה - אם הייתי בונה מנוע עם טלטל קצר בהגזמה כנראה הייתי מגיע לנעילה גאומטרית או לא מצליח לסובב את גל הארכובה בכלל. חלק מהכוח הפועל אינו פועל באופן משיקי אלא יוצר ריאקציה רדיאלית בגל הארכובה. כוח זה למעשה מתבזבז ואינו מייצר מומנט.
תקנו אותי אם אני טועה.
תגובה: שאלה| כ"ס ומומנט,איך באים ליידי ביטוי במכונית?
"כתבתי פעם הסבר מקווה שזה יסדר את הבנת המושגים הבסיסיים.
"כשכוח מופעל על זרוע נוצר בעצם מנוף.
התוצאה של הפעולה תלויה גם באורך הזרוע או המרחק מהציר.
אם תסתכל על דלת ,תראה שהידית של הדלת נמצאת רחוק מהצירים ,
אם היא הייתה קרובה מאוד לצירים היית צריך להפעיל כח רב יותר לפתיחתה .
לכן מה שקובע את קלות הפעולה הוא לא הכח המופעל בלבד, אלא מכפלת הכח באורך המנוף.
קג"ם זה יחידה של מומנט :ק"גXמטר.
במנוע הכח נוצר מפיצוץ תערובת אוויר -דלק שהודפת את הבוכנות כלפי מטה,
הבוכנות מחוברות לטלטלים שמחוברים לגל-ארכובה שהם בעצם המנופים שמכפילים את הכח.
אם תשים טלטלים ארוכים יותר או גל ארכובה גדול יותר המומנט יגדל."
זה נכון שמנוף מכפיל את הכח אבל צריך לזכור שאין מתנות חינם
לפתוח דלת עם ידית בקצה יותר קל מאשר ידית שקרובה לצירים
כי עושים יותר דרך המכפלה של כח ליחידת מרחק לא משתנה.
בפתיחת דלת עם ידית מפעילים כח לאורך 100 ס"מ
בפתיחת הדלת קרוב לצירים מפעילים יותר כח אבל למרחק הרבה יותר קטן
לכן נפח הצילינדר הוא הקובע ולא משנה אם הוא צר וארוך או עבה וקצר
וזה גם עונה לשאלה מה עדיף ארוך וצר או עבה וקצר?
תגובה: שאלה| כ"ס ומומנט,איך באים ליידי ביטוי במכונית?
רני, היה עדיף לצייר את זה, אבל נדמה לי שאני מבין אותך.
זה הפוך. הרי הכח שפועל על הטלטל הוא הכח שפועל על הבוכנה חלקי קוסינוס הזוית ביניהם וככל שהזווית גדלה הכח גדל. למשל על הבוכנה יכול לפעול כח של 10 ק"ג ועל הטלטל יפעל כח של 11 ק"ג וכשהזווית תהיה קרובה ל 90 הכח על הטלטל יהיה אינסופי.
לא שזה עוזר כי במקום אחר על מחזור העבודה הזווית בין הטלטל לקרנק דווקא תקטין את הכח. לכן דיברתי על אינטגרל של הכוחות המשתנים ולא רק על נקודה אחת במחזור. המומנט הרגעי על הקרנק הוא ממש לא המומנט של המנוע שהוא פונקציה של סה"כ אינטגרל הכוחות לכל אורך המחזור.
תגובה: שאלה| כ"ס ומומנט,איך באים ליידי ביטוי במכונית?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
PHRaz
שלום לכולם!
אני חדש פה,
קראתיי לפני כמה ימים כתבה על מומנט והבאנתי שמומנט מיצר כ-90% מההאצה של המכונית(לא רק אבל בין השאר..)
לאחר מכן קראתי על כ"ס וגם שם כתוב שזהו נתון הכרחי במיוחד בכדי לקבל האצה..,
משהוא יכול לסדר לי בקצרה את הדברים בראש?
איך כל דבר בא ליידי ביטוי במכונית?תודה לעוזרים!
מנוע עם הרבה מומנט הוא כזה שניתן להאיץ ולהרגיש את זמינות הכוח גם מבלי לעלות לסל"ד גבוה ואין צורך להחילף הילוכים כל הזמן. ע"מ להשאר בתחום סלד גבוה.
בד"כ מכוניות עם מנוע קטן (קטנות) יהיו עם מומנט קטן והספק מכסימלי בסל"ד גבוה
והתוצאה של זה תהיה החלפה תכופה של הילוכים ע"מ להשאר בתחום הסלד הגבוה.
תגובה: שאלה| כ"ס ומומנט,איך באים ליידי ביטוי במכונית?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
moshik999
מנוע עתיר מומנט יהיה כזה שניתן להאיץ ולהרגיש את זמינות הכוח גם מבלי לעלות לסל"ד גבוה ואינו דורש החלפת הילוכים תכופה כדי להישאר בתחום הגבוה של הסל"ד (שבדרך כלל מאפיין מנועים בעלי נפח יותר קטן המכוונים להספק מקסימלי בסל"ד גבוה
מושיק,במנוע "עתיר מומנט" (מומנט מוקדם) תצטרך להחליף הילוכים באותה תכיפות (אם לא יותר-שזה בעצם שורש הדיון) בכדי להישאר בתחום המומנט הגבוה.
חנן צודק בתגובתו האחרונה,תמשיכו זה מעניין.
תגובה: שאלה| כ"ס ומומנט,איך באים ליידי ביטוי במכונית?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
talw
מושיק,במנוע "עתיר מומנט" (מומנט מוקדם) תצטרך להחליף הילוכים באותה תכיפות (אם לא יותר-שזה בעצם שורש הדיון) בכדי להישאר בתחום המומנט הגבוה.
חנן צודק בתגובתו האחרונה,תמשיכו זה מעניין.
אני חושב שלבוכנה עבה וצרה תהיה יותר גמישות מאשר לבוכנה צרה וארוכה (בוכנות בעלי אותו נפח)
איפה בא לידי ביטוי גמישות?(החלפת הילוכים)
כשאתה דוחף עגלה עם גלגלים גדולים או אותה עגלה עם גלגלים קטנים?
בבוכנה צרה וארוכה רדיוס הסיבוב של הטלטל יותר גדול(גלגל יותר גדול)
בבוכנה צרה ועבה רדיוס הסיבוב של הטלטל יותר קטן(גלגל יותר קטן)
תגובה: שאלה| כ"ס ומומנט,איך באים ליידי ביטוי במכונית?
זה מעניין להן את הביצית השמאלית.
החיים והמוות ביד הלשון.
תגובה: שאלה| כ"ס ומומנט,איך באים ליידי ביטוי במכונית?
[QUOTE=Scrusher;477578]שאלה לדוגמה:
סופה וסופה 3.אחת עם מנוע בנזין רוצח,השניה עם טורבו-דיזל אינטלגנט. שני המנועים מספקים כ"ס דומה 190-200
שתיהן גם במשקל דומה,אולי הבדל של 200 ק"ג.
איך זה שהמנוע בנזין,עם הנתונים המעט פחות טובים,מאיץ כמו שד כאשר הסופה 3 מרגישה כל כך מסורבלת?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++++
אתם סתם מתפלספים בנושא המומנט וההספק - אני חושב שההסבר שנתתי (ותקפתי הנושא מכל הכיוונים) הוא הנכון ביותר לרמת המתווכחים כאן.
בקשר להאצה של מנוע הבנזין לעומת מנוע הדיזל, זה שוב קשור לכמה סיבות .
1. מבנה תא הדחיסה (במנוע דיזל הוא שונה ממנוע בנזין) יש מה נקרא תא שריפה ראשוני.
2. המבנה המולקולרי של הדלק (אוקטן בבנזין)- כבר חלוד מדי להסביר נושא זה.
3. משקל החלקים הנעים והגבלת הסל"ד במנוע דיזל בגללם
2. משקל החלקים הנעים
תגובה: שאלה| כ"ס ומומנט,איך באים ליידי ביטוי במכונית?
לא מדוייק,
1. היה תא שרפה ראשוני, היום וכבר ממזמן כולם הזרקה ישירה
2-3 לחדד, מנוע דיזל בנוי שונה מבנזין. בגלל שה" דלק"לא נשרף אלא מתפוצץ כול החלקים הפנימיים צריכים להיות חזקים מספיק לעמוד בשוק וחוזק=גודל=משקל
כול זה מייצר מאסה מסתובבת כבדה שלא אוהבת לשנות מהירות ולכן...מנוע דיזל ירגיש "עצל" בשפת העם לעומת מנוע בנזין.
בעניין הטלטל הארוך
הוא לא מייצר מומנט, הוא מקטין חיכוך ע'י הקטנת הזוית בינו לבין הקראנק, למעשה זה הפוך, כמה הטלטל יותר ארוך כך הסיכוי לכ'ס יותר גבוה, כמובן יש מגבלות, טלטל ארוך= טלטל כבד...ראו סעיף 2-3
תגובה: שאלה| כ"ס ומומנט,איך באים ליידי ביטוי במכונית?
וואו אני בהלם,אני סך הכל שאלתי איך מומנט והספק באים ליידי ביטוי במכונית..
חלק אומרים ש90% מהמומנט הוא כח ההאצה של המכונית,חלק אומרים שההספק..
מה גורם למה???
תגובה: שאלה| כ"ס ומומנט,איך באים ליידי ביטוי במכונית?
הנה דוגמא למנוע דיזל של טרקטור שהתחיל מ 100 כ"ס ושופר ל 750 כ"ס , 2 כאלו נדחפו לרכב בונוויל לרכב שהגיע ל איזור ה 500 קמ"ש..
http://www.youtube.com/watch?v=y80HKtAleqE
תגובה: שאלה| כ"ס ומומנט,איך באים ליידי ביטוי במכונית?
משהוא יכול להסביר לי מדוע מנוע בעל מומנט בסל"ד נמוך הוא מנוע גמיש?למה הוא יוכל "לקחת" פניות בלי הורדת הילוך (וכולי..)?
