תגובה: יעוץ ברכישת ג'יפ (אחרי שהבנתי שראב4 זה לא זה)
הלוואי והיה הרכב המושלם שחסין מכל ונטול תקלות. אין כאלו אבל יש קרובים לזה וטויטה, לצערך ולשמחת רבים, זה אחד מהם.
שיטת העדר בשוק הישראלי חלפה מזמן ומאפיינת בעיקר את שנות ה-90, הצרכן של היום לא מטומטם, חשוף לכמויות עצומות של מידע בביצה המקומית ומחוצה לה, עושה לא מעט שיעורי בית וברגע האמת אף מתקשה להוציא כסף לצורך קניה עד שלא בדק מכל כיוון אפשרי.
כנראה שיש דברים בגו ואולי ביום מן הימים אפילו אתה תלמד להפנימם.
אף אחד מבעלי הטויטות לא משקיע חלקיק מן המאמץ שאתה משקיע בכל הזדמנות ללעוג "לעדר הכבשים" בלשמר את מחירון רכבו.
מסתבר שצריך להיות ממש אדיוט ולשלם יותר מכפול על מנת לקבל מוצר נחות יותר...
מודה, נראה שגם אני נפלתי בפח :p
בוא לא נלכלך את התרד שלשמו הוא נפתח, אם בא לך להתפלש בבוץ אפשר לעושות זאת תחת הכותרת "גם אני אדיוט וקניתי טויוטה".
תגובה: יעוץ ברכישת ג'יפ (אחרי שהבנתי שראב4 זה לא זה)
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
Ranster
הלוואי והיה הרכב המושלם שחסין מכל ונטול תקלות. אין כאלו אבל יש קרובים לזה
עד כאן מסכים איתך.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
Ranster
וטויטה, לצערך ולשמחת רבים, זה אחד מהם.
לצערי למה ?
אני יבואן או בעל מניות של מוצר מתחרה ? - לא
אני בעל טויוטה ? - לא (מתוך בחירה)
אני מוכר או מתכוון למכור את הטרופר ? - לא
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
Ranster
שיטת העדר בשוק הישראלי חלפה מזמן ומאפיינת בעיקר את שנות ה-90, הצרכן של היום לא מטומטם, חשוף לכמויות עצומות של מידע בביצה המקומית ומחוצה לה, עושה לא מעט שיעורי בית וברגע האמת אף מתקשה להוציא כסף לצורך קניה עד שלא בדק מכל כיוון אפשרי.
איך ילמד ? אם אתה מגן בחירוף נפש על "ההשקעה" שלך ?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
Ranster
כנראה שיש דברים בגו ואולי ביום מן הימים אפילו אתה תלמד להפנימם.
על איזה דברים אתה רומז ? אני אשמח לדעת !
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
Ranster
אף אחד מבעלי הטויטות לא משקיע חלקיק מן המאמץ שאתה משקיע בכל הזדמנות ללעוג "לעדר הכבשים" בלשמר את מחירון רכבו.
רצוי שתבדוק (יש מנגנון חיפוש) לפני שאתה זורק רפש
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
Ranster
מסתבר שצריך להיות ממש אדיוט ולשלם יותר מכפול על מנת לקבל מוצר נחות יותר...
זה אתה אמרת ...
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
Ranster
מודה, נראה שגם אני נפלתי בפח :p
על זה נאמר, "יצא המרצע מן השק" ...
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
Ranster
בוא לא נלכלך את התרד שלשמו הוא נפתח
השרשור היה נקי עד שמישהו החליט שפראדו הוא בפיסגת האולימפוס והזוי להשוות מול מתחרים שנמכרו בכמויות יפות בארץ ובעולם.
אגב, מבחני השוואה כאלה נערכו ע"י טובי בוחנים בארץ ובעולם.
גם כשהפרדו ניצח, זה היה בפער דחוק של נקודות .
בקיצור לשיטתך (וכנראה עוד כמה), כשמישהו שואל על המלצה ל SUV , כולם צריכים להשיב בהכנעה, "פראדו/לנדקרוזר " ואין בלתו שום אופציה.
רע בשביל השואל, מצויין בשבילך ושאר בעלי המזל שברשותם יצירת המופת המוטורית הזאת ...
רענן
תגובה: יעוץ ברכישת ג'יפ (אחרי שהבנתי שראב4 זה לא זה)
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
ori abr
היי
ברוך הבא לפורום. אנסה לייעץ לך על פי הניסיון ולפי הנקודות שהעלת. ההיכרות שלי עם פראדו שנת 2000 הינה מזה כשש שנים. במחיר שלך אתה מדבר על החדש יותר משלי. זה הדגם לנדקרוזר פראדו 120 ( עד שנת 2003 זה נקרא דגם 90) למעשה זה הלנדקרוזר השני שנעשה על ידי טויוטה בבית ולא על ידי חברת ארקו שבנתה את הלנדקרוזרים עד הופעת דגם 90. דגם 120 הינו אמין, נוח בכביש ובשטח ונפתרו בו רוב מחלות הילדות של ה 90 ( שכללו בעיקר את הפרונט) לעומת הפגרו קינג הטויוטה עדיפה בשטח בעיקר טכני ובעלת מבנה לשטח יותר מהפאגרו או הגרנד ויטרה. הגרנד ויטרה במקומו מונח אבל אם אתה עושה 50-60 אלף בשנה לא הייתי לוקח בנזין בעיקר כי מנועי הדיזל מחזיקים יותר ומניסיון עם פראדו וגרנד צירוקי בנזים הם שותים פחות בתוך העיר. בכל מקרה אני הייתי הולך על רכב ארוך שאומנם עם 7 מקומות אבל יותר נח ולדעתי גם יותר עביר מהקצר. אני אישית הייתי הולך על הטויוטה פשוט כי אני מעדיף את המבנה שלו על המבנה של הויטרה והפאגרו ( בשניהם המבנה שלהם נועד יותר לכביש מאשר לשטח.) מקוה שעזרתי לך ושיהיה בהצלחה, נראה לי אבל שהעצה הכי טובה היא גם לתת לאישה לנהוג עליהם....ואז להחליט. :)
איך רכב ארוך עביר יותר מהגירסה הקצרה שלו ?
יעוץ ברכישת ג'יפ (אחרי שהבנתי שראב4 זה לא זה)
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
BackDoorMan
איך רכב ארוך עביר יותר מהגירסה הקצרה שלו ?
בקלות.
רכ. קצר נכנס לזויות קיצון הרבה יותר בקלות ביחס לרכב ארוך יותר בעת עליה/ירידה, כולל בהצלבות.
זה עניין של שיפוע ביחס לבסיס הגלגלים.
במקום שרכב קצר יכול להתהפך קדימה/אחורה, רכב עם בסיס גלגלים יהיה בזוית מתונה יותר.
אמנם רכב ארוך יותר יהיה מוגבל יותר בתמרון, אבל בשכלול הכולל, יהיה בטוח ועביר יותר.
תגובה: יעוץ ברכישת ג'יפ (אחרי שהבנתי שראב4 זה לא זה)
את ענין הזויות כבר הבנתי, השאלה אם בשקלול הכולל לא הזנחת עוד חסרונות, ולמה בפועל בתחרויות העבירות לא רואים רכבים ארוכים ?
תגובה: יעוץ ברכישת ג'יפ (אחרי שהבנתי שראב4 זה לא זה)
זה לא איך שהרכב נראה בעין קצר/ארוך.
זה הנתון של הבסיס גלגלים ואיך הסרנים ממוקמים ביחס למרכב הם שמכתיבים זוויות גישה/נטישה.
מקרה פרטי - JK ארוך, בסיס גלגלים 2950 מ"מ. רכבת .. אבל הגלגלים בקצוות המרכב , בשילוב גלגלים גדולים מקבלים זוויות גישה/נטישה טובות.
תגובה: יעוץ ברכישת ג'יפ (אחרי שהבנתי שראב4 זה לא זה)
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
motorica.net
זה לא איך שהרכב נראה בעין קצר/ארוך.
זה הנתון של הבסיס גלגלים ואיך הסרנים ממוקמים ביחס למרכב הם שמכתיבים זוויות גישה/נטישה.
מקרה פרטי - JK ארוך, בסיס גלגלים 2950 מ"מ. רכבת .. אבל הגלגלים בקצוות המרכב , בשילוב גלגלים גדולים מקבלים זוויות גישה/נטישה טובות.
המרחק בין הסרנים ומרווח המכלולים מהקרקע ( מתחת לקו השילדה - לא כולל הסרנים) , נותנים את "זוית הבטן".
זהו החסרון העקרי של רכב ארוך לעומת קצר (בד"כ מתבטא לרעה במעבר תלולית עפר שהונחה ע"י טרקטור).
ביתר הפרמטרים יש יתרון לארוך :
יציבות כיוונית בנסיעת שבילים מהירה
עבירות טובה יותר בתיקול שטח עם הצלבות
סיכויי התהפכות נמוכים יותר בעליית מדרגה כשנמצאים כבר בשיפוע חזק
סלחני בשיפוע צד ובכניסת גלגל בכיוון הנטייה לשפ"צ
בכלל בסרטי עבירות וטיפוס טכני בשטח סלעי, אפשר לראות את ההבדל והסיכון בהתהפכות של רכבים קצרים
(פאג'רו Q קצר בכלל מבהיל בגלל מהלכי המתלה הזעומים שלו).
רענן
תגובה: יעוץ ברכישת ג'יפ (אחרי שהבנתי שראב4 זה לא זה)
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
motorica.net
זה לא איך שהרכב נראה בעין קצר/ארוך.
זה הנתון של הבסיס גלגלים ואיך הסרנים ממוקמים ביחס למרכב הם שמכתיבים זוויות גישה/נטישה.
מקרה פרטי - JK ארוך, בסיס גלגלים 2950 מ"מ. רכבת .. אבל הגלגלים בקצוות המרכב , בשילוב גלגלים גדולים מקבלים זוויות גישה/נטישה טובות.
גלגלים בקצה המרכב זה לא בהכרח הדבר המהותי בהבדל בין קצר וארוך, זה נכון לכל רכב שטח. דוגמא טובה מאד להבדל בין קצר לארוך רואים בהשוואה בין דיפנדר 90 מול 110, היכן שה-90 עוד רגע עושה היפוך לאחור, או לא מסוגל לרדת/לטפס מדרגה באלכסון, הארוך לא מרגיש שיש בעיה. רכב עם בסיס גלגלים ארוך יותר יהיה גם יותר נוח בנסיעה וגם יותר יציב כיוונית בנסיעה.
תגובה: יעוץ ברכישת ג'יפ (אחרי שהבנתי שראב4 זה לא זה)
היי. לא הייתי כאן כמה ימים וראיתי את התגובות, אני מקוה שאף אחד לא יתלהם כאן... לגביי מה שכתבתי על דגם ארוך וקצר, לטעמי הארוך עביר יותר מניסיון עם פראדו ארוך וחברים בקבוצה עם קצר ( אני מסכים עם מה שרן כתב ועד כמה שאני זוכר הוא עם פראדו קצר). ההשוואה בין קינג לפראדו לטעמי לא נכונה. הפראדו נבנה בבסיסו כרכב עם נטיה גדולה יותר לשטח ואילו הקינג עם כל הכבוד נבנה בעקבות דרישות של אנשי מחלקת שיווק לרכב שיהיה יותר בכביש ( מה לעשות רוב האנשים לא יורדים על פי חברות הרכב. ) גרנד ויטרה להשוות לפראדו או קינג נראה לי לא לענין בכלל.
רענן לגבי האמינות של הטויוטה אני עכשיו מסיים לשפץ את הפראדו שלי ( הוחלפו כל התפוחי פרונט והגה והבושינגים) כל זה נעשה אחרי 350 אלף קמ ועד השיפוץ לא קרה לא הרבה, היה לי גרנד דגם ZJ ונאלצתי למכור כי פשוט לא יכולתי לעמוד בהוצאות אחזקה של הרכב הזה...לכל רכב יש בעיות, מי שיגיד לך אחרת פשוט משקר לעצמו אבל מניסיוני הטויטה פשוט מתקלקלת פחות. לגבי פראדו מול טרופר, לאיסוזו יש את אחת השלדות הגמישות שאני מכיר ולא הייתי מבטל אותו מול הפראדו, החסרון שלו שאין נעילה אחורית לטרופרים משנת 2000 והלאה ( אלא אם כן עושים הסבה וחריטות ונכנסים להשקעה גבוהה מאוד ורוב הסיכויים שלא הכי אמינה...) הפראדו משנת 2001 עד 2003 הפרונט רגיש יותר פשוט כי שמו יותר כח מנוע אבל לא חיזקו את שאר המכלולים מלפנים.. לפותח שרשור זה, כמו שכתבתי בהתחלה תקבל כאן המון דעות לכאן ולכאן. בסופו של דבר אני חושב שאתה צריך לשבת עם עצמך ולהחליט.
תגובה: יעוץ ברכישת ג'יפ (אחרי שהבנתי שראב4 זה לא זה)
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
ori abr
היי. לא הייתי כאן כמה ימים וראיתי את התגובות, אני מקוה שאף אחד לא יתלהם כאן... לגביי מה שכתבתי על דגם ארוך וקצר, לטעמי הארוך עביר יותר מניסיון עם פראדו ארוך וחברים בקבוצה עם קצר ( אני מסכים עם מה שרן כתב ועד כמה שאני זוכר הוא עם פראדו קצר). ההשוואה בין קינג לפראדו לטעמי לא נכונה. הפראדו נבנה בבסיסו כרכב עם נטיה גדולה יותר לשטח ואילו הקינג עם כל הכבוד נבנה בעקבות דרישות של אנשי מחלקת שיווק לרכב שיהיה יותר בכביש ( מה לעשות רוב האנשים לא יורדים על פי חברות הרכב. ) גרנד ויטרה להשוות לפראדו או קינג נראה לי לא לענין בכלל.
רענן לגבי האמינות של הטויוטה אני עכשיו מסיים לשפץ את הפראדו שלי ( הוחלפו כל התפוחי פרונט והגה והבושינגים) כל זה נעשה אחרי 350 אלף קמ ועד השיפוץ לא קרה לא הרבה, היה לי גרנד דגם ZJ ונאלצתי למכור כי פשוט לא יכולתי לעמוד בהוצאות אחזקה של הרכב הזה...לכל רכב יש בעיות, מי שיגיד לך אחרת פשוט משקר לעצמו אבל מניסיוני הטויטה פשוט מתקלקלת פחות. לגבי פראדו מול טרופר, לאיסוזו יש את אחת השלדות הגמישות שאני מכיר ולא הייתי מבטל אותו מול הפראדו, החסרון שלו שאין נעילה אחורית לטרופרים משנת 2000 והלאה ( אלא אם כן עושים הסבה וחריטות ונכנסים להשקעה גבוהה מאוד ורוב הסיכויים שלא הכי אמינה...) הפראדו משנת 2001 עד 2003 הפרונט רגיש יותר פשוט כי שמו יותר כח מנוע אבל לא חיזקו את שאר המכלולים מלפנים.. לפותח שרשור זה, כמו שכתבתי בהתחלה תקבל כאן המון דעות לכאן ולכאן. בסופו של דבר אני חושב שאתה צריך לשבת עם עצמך ולהחליט.
אפשר לומר שאני מסכים/מקבל את כול מה שכתבת. אבל,
אני עדיין חושב שהשוואת פראדו, קינג, טרופר היא רלוונטית (גראנד ויטארה מסכים שהיא לא ברת השוואה כאן). מהטעם הפשוט,
הם פנו לאותו קהל יעד, מימדים כמעט זהים, ביצועים דומים, מחיר +/- היה זהה כשהיו חדשים .
נבחנו ועומתו אחד מול השני בארץ ובעולם .
נכון שהפראדו מנצח בנקודות את הטרופר והקינג. אבל,
לקינג יתרון בכביש על הפראדו.
כך שכול מתלבט ומבקש עצה, יוכל להחליט מה עבורו חשוב יותר ועל מה הוא מוכן לוותר/להתפשר.
כלומר, קביעה מוחלטת והמלצה קבעונית, "רק פראדו", לטעמי לא טובה ופסולה.
במאמר מוסגר לגבי הטרופר,
מעבר לגמישות השילדה, הוא בעל מהלכי מתלה הטובים ביותר בקבוצה.
אכן הוא ללא נעילה אחורית. אבל, המוגבל החלקה שלו (כשהוא תקין כמובן) מאוד יעיל !
אני שעברתי "מעז הרים" נעולה ק+א ב ARB , הופתעתי מאוד לטובה מהטרופר במצב סטנדרטי
(במקומות שנלחמתי אז עם 2 נעילות, עם הטרופר ומוגבל ההחלקה טיפסתי ללא קושי).
אגב, בזכות זה החלטתי לא לשנות הסרן האחורי ולהוסיף ARB קדמי בלבד.
רענן
תגובה: יעוץ ברכישת ג'יפ (אחרי שהבנתי שראב4 זה לא זה)
היי רענן.
פראדו וטרופר בהחלט רלוונטית,לטעי הקינג פחות,שני הראשונים נבולשטח על חשבון יולת הכביש, הקינ בדיוק הפוך ( למרות שבמקרה הזה אני חושב שאם החו מגיע מראב4 אז בהחלט הקינג יעשה את כל מה שהוא רוצה פלוס היכולת הכי ובה בכביש ביום יום ( בין השאר כי הוא תוכנן הרבה אחרי הטרופר או הפראדו. ( טויוטה פראדו 120 במקור הינו דגם ה 90 שיש לי אך עם שילדה מוקשחת ב 40% ובעיקרון כמעט כל מחלות הילדות של הפראדו 90 טופלו בו. אני עדין חושב שאין תחליף לנעילות,
תגובה: יעוץ ברכישת ג'יפ (אחרי שהבנתי שראב4 זה לא זה)
תודה לכל המגיבים! זה שרשור שהשכיל אותי מאוד :)
תגובה: יעוץ ברכישת ג'יפ (אחרי שהבנתי שראב4 זה לא זה)
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
forest
תודה לכל המגיבים! זה שרשור שהשכיל אותי מאוד :)
אותך ואת כולנו.. תודה.
תגובה: יעוץ ברכישת ג'יפ (אחרי שהבנתי שראב4 זה לא זה)
תגובה: יעוץ ברכישת ג'יפ (אחרי שהבנתי שראב4 זה לא זה)
עידכון: נרכש לנדקרוזר 2004 דיזל ארוך (דגם רגיל) עם 180k על השעון הכולל מיגון מלא של אספיר :)
תודה לכל המשיבים!
תגובה: יעוץ ברכישת ג'יפ (אחרי שהבנתי שראב4 זה לא זה)
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
forest
עידכון: נרכש לנדקרוזר 2004 דיזל ארוך (דגם רגיל) עם 180k על השעון הכולל מיגון מלא של אספיר :)
תודה לכל המשיבים!
תתחדש !
סע בדרכים בטוחות
רענן
