דיון טכני תאורטי - סרני היילקס VS סמוראי

אפשר לשתול קומונה פניון של ויטרה בסרן של סמוראי ואז לקבל יחס העברה 5.125

נכון, אבל הסרן של הויטרה יותר רחב. מצד שני, הכנה של סרן של ויטרה לסמוראי לעומת הכנה של קורונה פיניון להתקנה בסרן של סמוראי, כל אחד והסיפור שלו.

מה כל זה עוזר אם לויטרה יש רק סרן אחד?

5.125 זה נמוך מדיי בשביל סמוראי.
סרן של ויטארה לא עוזר ממש כי הוא גם נדיר יותר, גם קשה יותר לחזק אותו וגם הוא לא בנוי לעמוד ב31-32. ואם בר להשקיע בסרן שלא בנוי לזה - אז בסמוראי.


אבל הדיון הזה התפתח יפה ויעזור מאוד למי שבעתיד ירצה להגדיל צמיגים ולשנות סרנים.

שימו לב שעוד לא פתחנו דיון על העלויות מסביב לשינויים בסרני היילקס - התאמת בלמים, דריישאפטים, צינורות בלם, תושבות לקפיצים בשלדה, הזזה של תושבת בקפיץ בסרן הקדמי, המעבר לHIGHSTEER שעולה הרבה כסף וכו' וכו'

מי שמתכוון להישאר עם סרני סמוראי, מה כדאי לחזק,או יותר חשוב,מה עדיף להשאיר בתור נקודת כשל?
האם אפשר לומר שביחס העברה של 3.9 יהיה יותר עומס על הפיניון וב3.7 יהיה יותר עומס על הצלבים? יש סיבה להחליף דרייבשאפטים למחוזקים?
האם לוקר\צלב באמת יכול לשמש כ"פיוז" כדי למנוע שבירה של מכלול יקר יותר\מסובך יותר להחלפה?

תחזק כל מה שאפשר ותלמד את מגבלות הרכב ועצמך. אם אתה מחובר לרכב אתה כבר תדע איך לא לשבור גם במעלה הכי קשה.

תיאורית "הפיוז" זה המצאה של בעלי לנדרובר..
אתה לא צריך שום פיוזים במערכת ההנעה. כש"פיוז" ישבר, אתה תישאר תקוע בשטח כנראה, אז מה עשית בזה?
ואני מסכים עם מה שאמיר רשם ב100%.
אם כבר-ה"פיוז" שלך צריך להיות המנוע 1.3, כל עוד אתה נשאר עם המנוע מקורי,הסיכוי לשבור הרבה יותר קטן.

לדיון חסרים נתונים,
קודם כל משקלים תכלס, סרן סמוראי/גימני )ויטרה יורד מהפרק - סרן אחורי בלבד וקורומנ חלשה יחסית) מחוזקים כולל בקרסים מוך סרני היילקס עם ברקסים.
לאחר מכן מרחק מהרצפה לביצה עם אוטו צמיג, גם אתה זה ניתן לשפר עד גבול מסויים עם חיתוך התחתית וחיזוק מתאים.
ובסופו של דבר כמה כסף רוצים להוציא ולהתחיל לחשב עלויות.
אם אין בעיה של כסף ניתן להזמין לארץ סרנים של סמוראי ברוחב שתרצו חזקים במיוחד עד 35אינצ...
עם סרנים של גימיני מרוויחים זמינות חלקים ותמיכה בעתיד, ומרווחים פיניון גבוה בסרן הקידמי ומוטות היגוי מוגנים יותר,מחירים סבירים של מיסבי גלגל. יחסי העברה מופחתים.
הסבה לסרן צף היא אחלה שידרוג אפילו על סרנים של היילקס.. אבל שוב המחיר ... כמובן שזה כולל על הדרך הסבה לבלם דיסק

הסבה לצף:
http://www.zanfi.it/modules.php?name...oducts_id=1931
http://www.auszookers.com/forum/view...38240&start=60
משכנתא:
http://www.zanfi.it/modules.php?name...oducts_id=2425

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי e-Pit@m

אם אין בעיה של כסף ניתן להזמין לארץ סרנים של סמוראי ברוחב שתרצו חזקים במיוחד עד 35אינצ...
]

---

אם בונים סרן קומפלט אז באמת השמיים הם הגבול ואפשר גם בארץ, לא חייבים ביבוא מחו"ל. אבל מבחינת מוצרי מדף, ההיצע מוגבל וכמו שציינת, ג'ימני זה האלטרנטיבה השפויה ביותר והמוצדקת ביותר עד 32 אינצ'.

מזכיר לכם שאלון_ק שם 32" על סרנים מקוריים ועם הסבה לעלים של סיקס אחורה ווRUF קדימה בתצורה של SPUA והכל זרם לו יפה וזה היה לפני כמה שנים טובות מאד, אז היום אפשר לעשות את זה ביתר קלות.

מלבד הרוחב הנוסף, לסרנים של ג'ימני אין יתרונות,להיפך:
אין אופציה זולה לנעילה קדמית(ריתןך לא נחשב מתקבל מבחינתי).סרנים עד 2001 עוד ניתן להתקין,אם אני לא טועה.
מיקום עדיף של מוטות היגוי-גם ככה הם לא עדינים או שבירים וממוקמים בסדר. מה גם, שאם הם עולים למעלה, אז עוד פחות פגיעים.
מיסבי הגלגל זהים, כמו גם רוב חלקי הדיפ' ככה שאין בעיה של זמינות חלקים לסמוראי, מלבד אולי ציריות..
ובאופן כללי, מבחינת איכות וחוזק המתכת שממנה עשויה מעטפת הסרן, שמתי לב שיש ירידה באיכות בסרנים של הג'ימני.
כבר יצא לי לראות סרן של ג'ימני בן 3, שלא עבר שטח קשה, נקרע ליד תושבת מוט רדיוס.
שלא לדבר על ציריות אחוריות שמתעקמות ,אחת אחרי השניה ,וכל זה רק עם 31".

אנחנו מדברים על חיזוק ושדרוג הסרן, לא על סטוק. ציריות מחוזקות, בית סרן מחוזק וכד'.

מערכת היגוי שמתוכננת מוגן יותר זאת תוספת מבורכת, כנ"ל גם הרוחב, כנ"ל יחס העברה נמוך יותר, כנ"ל פיניון גבוה בסרן הקידמי (תורם בטיפוס מדרגות, ולזיוויות הדריישאפט),
לגבי הנזקים עם 31, אני יגיד שזה גם תלוי מאוד בנהג, אבל שגם ככה זה קצה היכולת של סרן סטנדרטי אז מה הפלא לנזקים??
בכל מקרה מדובר על סרן מחוזק.. ולגבי הזמינות, עם השנים הזמינות של החלקים לסמוראי תרד ולג'ימיני תעלה באופן טיבעי.
החיסרון היחידי שאני רואה הוא האופציה לנעילה אוט' , אבל אני מתנחם שיש תמיד אופצייה לנשלטת להבדיל מהמסולסל שלי שאין לו שום אופצייה לנעילה.

בדוגמא שהבאתי לגבי קריעת צינור הסרן-הרכב היה על צמיגים מקוריים,לא 31".
אני לא מבין מה ההגיון להחליף סרנים של סמוראי, שאת כל השדרוגים והחיזוקים אפשר לבצע בהם,לסרנים נחותים יותר(או שווים בחוזק,נגיד) של ג'ימני, שגם אותם צריך לשדרג בכבדות,כדי שיוכלו לסחוב סה"כ צמיג 31".
לגבי כל החלקים המחוזקים\משודרגים אתה לא דואג לגבי זמינות בעתיד, אתה חושב שהם בלתי שבירים? רובם יצרנים קטנים שהיום קיימים,ומחר-מי יודע?
לא עדיף לשים סרנים stock שכן בנויים לעבוד עם גלגל במידה הזו? וזה גם יהיה כנראה יותר זול, וגם חלקים מקוריים סטנדרטיים בלי סוף.

הנושא של השרשור קצת ברח...
הדיבור היה ביחס של עלות תועלת, איך הכי כדאי לשפר את הסרנים/ציריות בשביל לשים גלגל 31-32.

לבנות סרן מאפס וכו' וכו' - כבר עדיף טויוטה.
לקחת סרן, לשים ציריות מחוזקות, וחיזוקים חיצוניים - זה לא כזה יקר ולפי השרשור לא הרבה פחות טוב.
ואני לא דואג ביחס לחלקי חילוף של הסמוראי..ככל שעוברות השנים יותר ויותר סמוראים במקום לעבור ידיים עוברים לפירוק...

במידה ויש כבר סרנים של סמוראי עלים אין טעם לשדרג לגימיני זה ברור,
במקרה הספיציפי שלך שגיא אתה כבר עם ציריות מחוזקות והגה כוח, שדרג את הברקסים פנה קצת מקום בבודי ותרכיב 32" כבר..
עם המנוע החדש לא הייתי ממהר להתקין יחסי העברה כל כך מהר.. ובטח לא הייתי מחליף לסרנים של היילקס.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי e-Pit@m

במידה ויש כבר סרנים של סמוראי עלים אין טעם לשדרג לגימיני זה ברור,
במקרה הספיציפי שלך שגיא אתה כבר עם ציריות מחוזקות והגה כוח, שדרג את הברקסים פנה קצת מקום בבודי ותרכיב 32" כבר..
עם המנוע החדש לא הייתי ממהר להתקין יחסי העברה כל כך מהר.. ובטח לא הייתי מחליף לסרנים של היילקס.

---

זה יהיה הפרויקט של 2014 ;) את הפרויקטים ל2013 עוד לא התחלתי אפילו :/

אבל תמיד בשלב הזה של השנה אני מתחיל לתכנן את הפרויקט הבא...

שגיא, העיקר שלא יהיה משעמם!
ואני תוהה, למה צריך לשדרג את הברקסים? הרי המשקל של הרכב לא גדל..
נכון שהגלגלים יהיו יותר כבדים, אבל איפה אפשר למצוא נתונים לגבי גודל צמיג מול קוטר בוכנה של הקאליפר או גודל התוף\סנדלים?

מייק, המשקל של הרכב גדל ועוד איך.
תקרא קצת בפורום על החישובים, בזמנו נמרוד או אסף העלו הסברים על הפרשי המשקלים והמשמעות - להגדלת גלגל יש משמעות רבה.

במקרה שלנו אנחנו מדברים על מערכת שנועדה לבלום27" ועוברת ל32".

תחשוב על הרדיוס של הגלגל כעל ידית כוח שמתנגדת לברקס.
המעבר לגלגל גדול יותר=רדיוס גדול יותר= ידית כוח גדולה יותר=הברקס צריך לעבוד קשה יותר כדי לעצור את הגלגל, גם אם תיאורטית המשקל היה זהה.

אגב בעניין החוזק,
נראה לדוגמא בדיון שהעלתי מהאוסטרלים שסרן ויטרה אחורי שעבר הסבה לסרן צף מלא יהיה חזק יותר מסרן סטנדרטי של היילקס,
העלו שם טיעונים משכנעים ובדיקות חוזק של ציריות.

מה עובי הציריות של ויטארה?
קשה לי להאמין ששדרגו את הסרן הזה למשקל העמסה של מעל 1.5 טון לסרן שבמקור החזיק פחות מחצי מזה.

תזכור שסרן זה לא רק ציריות, וציריות מחוזקות לגלגל מקורי זה לא שווה ערך לעמידות אחרי הגדלת גלגל.

נכון שסרן זה לא רק ציריות, אבל הנה מישהו שבדק:

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Gwagensteve

There's some interesting data in there Tanshi - some of which I've read before, but it was a looong time ago.

It supports why I don't like hilux axles. It also supports my theory that because we already have completed axles, it's hard to justify the complexity of a spline upgrade.

OK, maximum torque of a stock hilux shaft:

6248 ft/lb

Maximum torque of a 28 spline floater in 300M

8668ft/lb

Maximum torque of a 26 spline floater in 300M

8046 ft/lb

So, my rear axles are 30% stronger than stock hilux, and Tanshi, yours will be almost 40%


However, that's not the whole story, not by a long shot. A Hilux is a semifloating axle, so the more you load it from bending force (like from a bounce) the weaker it gets to twisting force. I've seen it written many times that converting to a full floating axle of the same size adds 40% in strength over a semifloating axle of the same spline. That might be optimistic, but lets assume it's true.

Lets also assume you put 4340 axles in your hilux rear end. They're $300 from TG + shipping.

4340 is 1.9 times stronger than stock material.

So, a toyota rear axle in 4340 should fail at 11871 ft/lb, which is super impressive. However, this is where it gets complicated. These figures are for failure in a jig, which doesn't bend the axle, it just breaks it clean, and it's why there's no distinction made in that data between semi and full float.

so, I'm going to assume that a semifloat axle looses up to 40% of its strength if its bent hard whilst being driven, like you're landing a bounce under power. I've broken stock sierra axles like this, and it's how Gregc broke his EN-26 rear floater.

So that drops the 11871 back to 7123 ft/lb

Compare the weight, and ultimate cost of a hilux rear axle with discs, gears, locker and 4340 axles, and it's why I think that a vitara based floater is a very good option.

The provisos are that if you're running a buggy like Ethan's or Appsies, you're not going to get away with suzuki stuff - 37-40" stickies and rock are going to exceed 8000 ft/lb, not to mention the front which is some way under 8K ft/lb, even with DT's, but you might not get away with hilux axles either, and need to look at a toyota full float axle like a 60 series, which I think are superior for suuzki buggy use.

A word on comparitive front end strength. The best DT's are 4340, and 26 spline throughout. That takes the inner axles up to 6794 Ft/lb. Stock hilux inner axles fail at 5000 ft/lb on Bobby Long's (RIP) axle breaking machine. Once again, you need to go to Cromo hilux axles to beat a 4340 DT suzuki front for axle, and possibly even CV strength.

How cool are hilux axles now for your 35" tyred, trail car? No thanks.

Steve.

---

זה מהדיון שקישרתי מקודם.
ויש בו עוד המון נימוקים למה לא לעשות הסבה לסרני היילקס.

http://www.rocky-road.com/fullfloat.html

מצאתי את הפרשי המשקלים ולדעתי הם מסכמים את הדיון לטובת סרני סמוראי.
20 קילו הפרש בסרן הקידמי ו30 קילו באחורי לטובת הסמוראי.
זה יותר מלעלות ממידת צמיג ממקורי לצמיג 31!

אבל עם הסרן של טויוטה מגיעים גם בלמים מתאימים, כך שהמעבר ל31 מתאים להם (ויש שאומרים שעד 34)

אם זאת, כמו שסוזי אמר - כשאתה תקוע, אתה תקוע עם הרבה יותר משקל וגם המנוע לא ממש אוהב את זה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי e-Pit@m

נכון שסרן זה לא רק ציריות, אבל הנה מישהו שבדק:


זה מהדיון שקישרתי מקודם.
ויש בו עוד המון נימוקים למה לא לעשות הסבה לסרני היילקס.

---

שים לב שהוא מתייחס לציריה מחוזקת+ הסבה לצף.
ללא הסבה לצף, כלומר, עם רק צירייה מחוזקת, עדיין לא הגעת לחוזק של סרן היילקס לפי ההנחות שלו.

וזה עוד לפני הערבוביה הגדולה שהוא עושה בין עובדות להערכות, שמורידות הרבה מאד אמינות ומציאות מהמשך ההתפלספות של ההבדל בין צף לחצי-צף.

לדעתי הבלמים הם אוברקיל, הם יועדו לרכב מסחרי שנושא 500ק"ג בתא מטען.
לסמוראי גם עם 33, הם מוגזמים במשקל ובגודל
בכל מקרה כשמסבים סרן סמוראי לצף עוברים לדיסקים מאחורה, הרבה יותר קלים לטיפול, הרבה יותר קלים במסה, מעט חזקים יותר מהמקור.
אגב הסרן הקידמי הוא החשוב, פשוט תרכיב קליפר של ויטרה ארוכה ודיסקים מאווררים, הכל בולט און. ואם זה לא יספק אותך תתאים משאבת בלם ובוסטר ויטרה.
קצת פחות שינויים מלעבור לבלמים של היילקס.

תתפלאו שאין הבדל משמעותי ברוחב.
סמוראי סרנים רחבים:
קד- 1340מ"מ
אח-1350מ"מ

ג'ימיני:
קד-1355ממ
אח-1365ממ
(מרחק שטח המגע של החישוק)

דורון, מה הנתונים של ההיילקס?

השתמשתי לצורך הדיון בנתונים מהציטוט שהבאת.
לא חיפשתי מה הנתון האמיתי כי זו לא בעיה בטויוטה, ואף פעם לא התעניינתי מה חוזק הגזירה של הציריה.

יש לי בעיה מהותית עם הציטוט הזה כי בהמשכו האיש מערבב עובדות עם הערכות שהביסוס להן קלוש, ובחלקו לא נכון (כללי אצבע אמפיריים שהוא מנסה ליישם בעולם מעשי).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי e-Pit@m

לדעתי הבלמים הם אוברקיל, הם יועדו לרכב מסחרי שנושא 500ק"ג בתא מטען

---

יותר בכיוון של 815 קג.

אורי, מאיפה הבאת את הנתונים של הרוחב? אתה בטוח שהם נכונים?
אני זוכר שהשוויתי את הסרן הרחב שלי עם סרן של ג'ימני,משפת ג'אנט פנימי (גאנט 8 בשני הסרנים) והיה הפרש של 8 ס"מ לטובת הג'מני..

עריכה: מצאתי נתונים ברשת:
סמוראי :

track/tread (front)	1300

track/tread (rear)	1310

ג'ימני:

Tread	Front	mm	1,355
Rear	mm	1,365

ככה שההפרש הוא 5.5 ס"מ