משחק ב"נדמה לי" - בית על גלגלים

עניין הקירור הוא די בעיה; רוב זמננו בטיול לא היה בו צורך, הפעלנו אותו כמה פעמים בדרום קליפורניה ובמקסיקו. גם כאשר יש חשמל 110 וולט, לא נעים להיות בחלל הקטן הזה עם טרטור המזגן. במוטורהום האמריקני יש גנרטור בנזין, המאפשר להפעיל את המזגן, התנור והמיקרו. משך שנה הפעלתי אותו 3-4 פעמים, לא אהבתי.

מצד שני, בארץ הנושא כאוב. לדעתי, אתה חייב פתרון טכנולוגי (קטונתי מלייעץ) , אבל הקפד גם על קירור עצמי - אופציה לפתיחת חלונות גדולים מכל צד, צילייות על הדפנות, אולי איזו צילייה עילית, והכי טוב - לחנות בתוך פרדס מוצל.

בשנות החמישים היה במושבים בעמק בית שאן desert cooler - התקינו בחלונות הבית שתי רשתות של לול, ביניהן חציר או קש. טפטפת מלמעלה שמרה את הקש רטוב כל הזמן, והרוח ציננה היטב. 2 בעיות - לא תמיד יש לך מים זורמים, זה חוסם את האור מהחלון

תרשו לי לסבך את הדיון לעוד מישור... למה בכלל ללכת על משאית מרכב אחוד? אנחנו בחרנו בתצורה כזו כי היינו לפני מסע של 30,000 קילומטרים. אבל אם אתה מתכוון לחנות פרקי זמן ארוכים במקום קבוע, עשה מה שעושים האמריקנים - קנה לך ג'יפ רגיל או טנדר, גרור מאחורה קראוון. זה נותן לך אפשרות לטייל עם האוטו ה'קטן', ולחיות בלילה במירב הנוחות. זה גם חוסך את הצורך לארגן את כל הבית לפני שאתה נוסע להביא משהו מהחנות הסמוכה. במקום משאית-בית ועוד ג'יפ נגרר, לך על 4X4 עם קראוון. האמריקים, אגב, גוררים גם ג'יפ מאחורי הקראוון...

אתה לא חייב Fifth Wheel או אוטובוס כמו בתמונה...

ועכשיו גם התמונה...
לנגרר הזה, אגב, יש שתי הרחבות הנראות כאן בבירור, ועוד אחת (גדולה יותר) בצד השני. על הגג, 2 או 3 יחידות מיזוג אוויר

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יונימוג אדום

לפי התכנון הראשוני שהעלת , רואים שאין לך שמץ מושג מה זה קרוואן .
במחשבה נכונה ניתן להגיע לניצול מירבי של השטח - למשל השרותים יכולים להיות מחצית הגודל ועדיין לא להיות צפופים יתר על המידה .
קרוואנים זאת תעשיה שלמה והתכנון שונה לגמרי מדירת מגורים .
למשל שטחי איכסון משולבים מתחת ומעל לכל דבר .
כנס לגוגל - קרוואנים ותראה סידור פנימי , אני מניח שתתחיל להבין על מה אני מדבר .

אילן

---

אילן,
זה לא רק שאין לי מושג בעיצוב קרוואנים - אין לי שום מושג בעיצוב.
כתבתי שאני משתמש במודולים שיש בתוכנה כי אני לא יודע להגדיר חדשים ועדיין נראה לי ששמונה מטר זה פחות או יותר המינימום.

אם וכאשר העסק יכרום עור וגידים אני אתייעץ עם כאלה שיודעים לעצב ואם יהיה צורך אני גם אשכור את שירותיו של בעל מיקצוע.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן גולומבק

זה של חבר שלי בספסופה. בכל שנה הם מגיעים איתו לכמה שבועות לאילת.

http://www.zimmer.co.il/premium.asp?Site_ID=1162&page_id=26262

---

זה נראה טוב, הוא מתחבר לתשתיות או שהוא עצמאי?

שוב תודה לכולם, התחלתי לרכז את מה שנדון כאן ועוד כמה רעיונות בבלוג שלי
http://zuler.net/blog/2013/%D7%91%D7...C%D7%99%D7%9D/

לגבי מערכת הקירור - מנוע דיזל נראה לי בעייתי מהבחינה שאם אני חונה בעיר זה יטריד את השכנים וימשוך צרות, נראה לי שעדיף לשים מזגן רגיל ולחשוב על פתרון של גנרטור בנזין מוחרש.

אסף - אכן ראיתי שברוב הקרוואנים אין קירות פנימיים אלה מחיצות ווילון למיטה, בהחלט דבר שכדאי לאמץ.

רמי - לגבי החציר והמים, אני זוכר ממטרות על גגות הלולים כדי שהתרנגולות לא ימותו מחום, את המים שירדו מהגג סבא שלי מיחזר והישקה את הירקות.
לגבי נגרר - חשבתי על זה אבל, בארץ, טנדר מהסוג של DMAX משנת 2008 ומעלה רשאי לגרור עד 2 טון ונידמה לי שיש מגבלת גודל, ראיתי באתרים בחו"ל קרוואנים נגררים כאלה והם קטנים מידי.

חשבתי על משהו יותר גדול שאפשר לגרור עם טרקטור (לזה יש לי רישיון ומגבלת המשקל היא 10 טון) אבל תנועת טרקטור אסורה על הרבה כבישים וטרקטור גורר שנוסע לאיטו על הכביש הוא מגנט לשוטרים.
הדוגמא לניגרר שהעלית נגרר ע"י רכב שנראה כמו F350 וגם אז אני לא בטוח שהוא חוקי בארץ.

אם יש משהו בגודל סביר שאפשר לגרור עם טנדר זה יהיה פתרון עדיף על משאית.

הנגרר שהעליתי מקודם הוא מסוג 'גלגל חמישי', זה באמת מפלצת, גדולה וגם יקרה. אבל עם טנדר אמריקאי אתה יכול לגרור טריילר 'רגיל' באורך 8 מטרים (כמו בתמונה המצורפת, נגרר על ידי סבאורבן, נדמה לי. זה שבתמונה הקודמת הוא 11 - 12 מטרים). מחירי הטנדרים האמריקנים המשומשים נמוכים מאוד, שמעתי שקשה להיפטר מפורדים, אז אולי זה הפתרון שלך?

אתה יכול לחפש נגרר משומש למכירה בארץ, או להביא מאמריקה (לא יודע אם אפשר לייבא כזה משומש). אבל אם אתה מדבר על בנייה עצמית, אז קדימה - קנה נגרר עם שני סרנים ותתחיל לרתך...

אפשר לייבא קרוואנים משומשים עד שנה מיום היצור.
כושר הגרירה של רכבים מלפני 2008 בארץ הוא משקלם הכולל לחלק ל 1.92 וזה אומר שגם הטנדרים האמריקאים הגדולים בקטגוריה של רישיון ב לא יכולים לגרור 2 טון ובכל מקרה גרירה של מעל 1.5 טון דורשת רישיון ג (C1)
http://media.mot.gov.il/PDF/HE_RECHEV/39784911.pdf

ברכבים שנרשמו בארץ אחרי אפריל 2008 הכלל שונה וכושר הגרירה הוא כפי שיבואן הרכב אישר, ל DMAX וטויטה ויגו מותר לגרור 2 טון, כך שבמדינת ישראל של 2013 לאיסוזו DMAX משנת יצור 2008 ומעלה מותר לגרור יותר מאשר סבאורבן.

אבל רעיון של נגרר מוצא חן בעיני, חשבתי פעם להחליף את הג'ימני בטנדר ואולי זאת ההזדמנות.

פתרון למיזוג שיעבוד טוב במקומות יבשים - מצנן אוויר שצורך 110W.

http://www.hameir.co.il/Product.asp?...ff=Zap&lang=he

טנדר זה בכלל קונפיגורציה מעולה לאורח החיים שאתה מדבר עליו

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zerez

זה נראה טוב, הוא מתחבר לתשתיות או שהוא עצמאי?

---

עצמאי.

ארז, משוך עמברקס.

אתן לך את אותה עצה שנתתי לאחי.
לפני שנים התקשר ושאל לגבי קניית מוטורהום קטן למה? הוא והחברה שלו אוהבים לסעת לנופש בסנטה ברברה ויש להם כלב, רוב המלונות לא מוכנים לקבל חיות ובאלה שכן המחירים מזעזעים.
אז אמרתי לו....לך שכור אחד לסוף שבוע ותנסה,(8 שנים עברו מאז ועדיין לא קנה מוטורהום)
אז, בא פה, שכור אחד לשבוע שבועיים ותנסה, כולו שכר לימוד זול לפני שאתה נכנס להרפתקאות בלי תחתית.

לרמי: אם לא הבנת למה העגלה בנזין ולא דיזל, יש כ $6000 הפרש במחיר הקניה, שלא לדבר על תיקונים וטיפולים, את חברת ההשכרה זה לא מעניין, השוכר משלם את הדלק, לא הם.

צגי,
ברור לי לגמרי הפרש המחיר בין קניית סנזין או דיזל באמריקה. הלקוחות שם גם לא מתרגשים מבנזין, זה נראה להם הבחירה הטבעית. הנבלה שלי (עם V6 בנזין) היה מוציא 4 ק"מ לליטר ביום טוב, בלי לעבור את ה-90 קמ"ש... החדשים יותר, V10 בנזין, חסכוניים יותר, גם בגלל תיבת 5-הילוכים שיש להם (אצלי היו רק ארבעה). תקציב הדלק היומי אצלנו היה כ-25 $, בקצב של כ-3500 ק"מ לחודש.

אגב, יש גם חברות השכרה שמשכירות דיזל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי רמי גלבוע

אגב, יש גם חברות השכרה שמשכירות דיזל.

---

ברור, אבל לא הדינוזאור הגדול שהשכרת ממנו
V10 בנזין חסכוני? בהשוואה למה, מעבורת חלל?
ההבדל במציאות בין בנזין לדיזל במשקלים האלה הוא בערך %70 בעלות הדלק. כ6MPG בבנזין ומעל ל10MPG בדיזל., ההבדלים באזור הררי אפילו יותר משמעותיים.

בוא נעשה סדר עד כאן

בית על גלגלים זה רעיון מעולה. אם הייתי גרוש או רווק הייתי בונה לי כזה.
לדעתי, בגלל שבישראל כל הנושא של גרירת נגררים גדולים או כבדים הוא דבר בעייתי מבחינת הרישוי - עדיף לרדת מזה.

בשביל גודל נורמלי, חייבים משאית. או אוטובוס.
לאוטובוס יש יתרון - כל המרכב הוא חלל אחד גדול, ובאורך של 12 מטר (שזה המקסימום) אפשר לעשות המון דברים. לאוטובוס יש גם חסרונות, אבל אם הייתי בונה בית על גלגלים בהחלט הייתי שוקל לקחתאוטובוס ישן, אפילו אספנות, ולהתחיל משם.
למשאית יש יתרון מובהק אחד - את אף אחד לא בעניין מה יש בארגז של המשאית. הרבינה היא עולם אחד, והארגז עולם אחר שאפשר לעשות בו מה שרוצים. החיסרון הוא שהמקסימום שתוכל למצוא זה ארגז של 8 מטר. למשאית יש עוד יתרון - אפשר למצוא משאיות 4X4 בישראל, חלקן על סף אספנות, וזה לדעתי הדבר האמיתי (למי שגולש בג'יפולוג... ). לא בשביל לטייל איתה אלא כדי להגיע לחניון הלילה ומשם לטייל עם הג'ימני...

כדי לתכנן את האוטו-בית, צריך קודם לראות כמה נפח תופסים הדברים שחייבים, ולמצוא להם מקום:

מה צריך בתוך אוטו-בית?
מערכת חשמל- מערכת "בית" עצמאית, עם מצבר פריקה עמוקה אחד או שניים. לדעתי כדאי שתהיה נטענת הן על ידי פנלים סולריים והן על ידי שבשבת. אם בוחרים רק באמצעי אחד, אני דווקא חושב ששבשבת יעילה יותר מפנלים סולריים, ולו בגלל שהיא עובדת גם ביום וגם בלילה. לרכב שנוסע הרבה עדיף פנלים סולריים, כי הם עובדים גם בנסיעה. החסרון שלהם הוא שהם תופסים המון שטח, ושצריך לשמור עליהם נקיים.
למצברי ה24 וולט מחברים ממיר ל 220, ובלי להיכנס לכל הפרטים, חשוב שהממיר יספק חשמל רק למה שחייבים שיהיה 220, ולא לאמצעים כמו תאורה שיכולים ורצוי שיעבדו על 12 או 24. כמובן שחשוב להקפיד על מכשירים חסכוניים בחשמל, כמו תאורת לדים.

גז- משמש לשלושה דברים- בישול (כיריים), חימום בחורף ומקרר. אחד הצרכנים הכבדים ביותר של חשמל הוא מקרר, ויש מקררים של יאכטות וקרוואנים שעובדים על גז. זה חוסך הרבה מאוד אנרגיה חשמלית. חשוב לייצר תא לבלון גז תיקני גדול, מהסוג שמיועד לקרוואנים (לא בלון גז ביתי).

מים - נושא די כבד- ברכב יש מערכת מים נקיים, מים אפורים ומים "שחורים". המים הנקיים הם גם במיכל וגם דרך כניסה עם מגביל לחץ מברז חיצוני. כאשר יש מים מבחוץ, אלו המים שבהם משתמשים וכאשר לא, משתמשים במים שבמיכל. לטובת חימום המים למקלחת אפשר להשתמש במחמם מים ייעודי, או בדוד שמש קטן שאפשר לבנות לבד. משאבה אחת מספיקה בד"כ לכל השימושים, למרות שתמיד יש בעיה של ספיקה גבוהה מדי בחלק מהמקומות ונמוכה מדי באחרים.
המים האפורים הם המים שיוצאים מהכיור ומהמקלחת. מנקזים אותם למיכל מים אפורים שאותו מרוקנים פעם בכמה זמן, או למי שחי בחיק הטבע - עם צינור ארוך, לאדמה (להשקות את הגינה). מים "שחורים" הם ביטוי יפה לביוב, מה שיוצא מהשירותים, וזה מיכל חרא, בגדול. גם אותו צריך לרוקן פעם ביום-יומיים. התחליף לזה הם שירותים כימיים, שדורשים שירות וריקון, בעצמם, אבל זה לפחות חרא ריחני.


אחרי שגמרת עם מה שחייבים, עוברים למה שרוצים- מיטה, מטבח, מקלחת, חדר אורחים... כל אלו תופסים פחות מקום ממה שנדמה, בתכנון נכון. חשוב, כמו שכתבתי קודם, לתכנן את הנפח. זה לא תכנון של דירה שהוא דו מימדי - החוכמה בדיגום של רכב (ולא רק אוטו-בית) הוא ניצול מיטבי של הנפחים השונים. כמו למשל, תא איכסון שנפתח מבחוץ ומעליו המיטה, או מיכל מים שנמצא בתוך השלדה, או חלל שנפתח החוצה לבלוני הגז והצד הפנימי שלו הוא הבסיס לשולחן האוכל.
התהליך נראה מסובך, אבל בגדול כל הקרוואנים דומים אחד לשני, בגלל שהזרימה של החיים בתוכם דומה. יש שתי גישות. באחת הכניסה היא בחלק הקדמי ומשם יש זרימה של חדר אורחים - מטבח - שירותים/ מקלחת - חדר שינה, ובגישה השניה הכניסה היא מהאמצע, ולצד אחד החללים שבהם יש אורחים, ולצד השני החללים היותר פרטיים.
כמובן שאפשר לשים את המיטה מעל הקבינה, ויש עוד הרבה וריאציות.

אני ממליץ לחשוב גם על הרחבה - לא צריך ממוכנת ומשוכללת, מספיק ארבע פלטות על ארבעה צירים, אחת יורדת על רגליים ומשמשת רצפה, שתיים נפתחות לצדדים והופכות לקירות, והרביעים נפתחת למעלה ויש לך גם גג. באחד הקמפרים היפים שראיתי (על משאית 8X8 מטורפת) עשו מרפסת על הגג. גם לא רע. העניין הוא שהרחבה או פתיחה של החלל היא חשובה דווקא כשגרים בטבע, כדי להרגיש פחות קלסטרופובי מצד אחד, בלי להטריח את עצמך להיכנה ולצאת למעלה ולמטה בשביל כל ספל קפה.

ממה בונים? אם מדובר במשאית, ארגז קירור הוא התחלה טובה. אפשר גם לתכנן ארגז ולתת למישהו שבונה ארגזי קירור לבנות. אפשר לבנות שלד (מרותך מאלומיניום) ועליו לחבר בעבודה עצמית פנלים של ארגז קירור. אפשר על השלד להדביק לוחות אלומיניום דקים בצד אחד ופלסטיק בצד שני, ולמלא בקצף.
כמובן שאם מדובר באוטובוס, המרכב קיים ומה שנשאר זה לצפות אותו מבפנים בבידוד כזה או אחר.

יש עוד המון פרטים קטנים שמי שמצוי בשוק הקרוואנים מכיר, החל בחלונות מיוחדים וכלה בנקודות חיבור מיוחדות. הכל אפשר להשיג, ולא ביוקר, אפילו בארץ. אני מציע לא לוותר בסעיף של האיבזור והפירזול המיוחדים - זה מה שעושה את ההבדל באיכות החיים.


אסף.

בעיקר בגלל מה שחנן גולמבק בנה ובכלל בגלל כל פעם מחדש זה עולה כאן בפורום אני השתעשעתי ברעיון ממה הכי טוב בארץ לבנות מוטורהום בארץ ובזול יחסית ומה שעלה זה לקחת אביר אם רישוי אזרחי ולבנות בארגז את כל מה שאני צריך. סתם רעיון למי שיכול להרשות לעצמו.

אסף,
הרעיון הראשוני היה אוטובוס אבל הוא נפסל בגלל בעיות רישוי, אוטובוס הוא מעל 12 טון ולכן לא מכוסה ע"י רישיון C1 (שעדיין אין לי) ולי אין סבלנות לחכות לרישיון C
משאית ביכלל מתחילה להראות לי לא אקטואלית בגלל עלויות רישוי למשאית, לג'ימני ולנגרר - צריך לקנות מנוי במכון רישוי ולשעבד סוכן ביטוח.

נשארתי עם האפשרות לנגרר ובזמן האחרון עלה הרעיון של קרוואן 4X4 בתוך ונדורה.

היום אפשר לגרור עם טנדר DMAX מודל 2008 ומעלה כמעט 2 טון, זה מחייב רישיון C1 אבל זה אתגר לא קשה יחסית, אם אני לוקח בחשבון שחלק מהמים יהיו בטנדר ולא בנגרר זה משאיר אפשרות לנגרר די גדול. קיימת גם אופציה של נגרר גדול יותר שנגרר ע"י טרקטור, זה מפשט ומוזיל את העסק כי טרקטור צריך טסט פעם בשנתיים והטסט לא יקר ומשקל הנגרר הוא עד 10 טון, תלוי כמובן בטרקטור. טרקטורים סטנדרטיים יכולים לגרור משהו כמו 5 טון.

לגבי חשמל - יש לי אקסל מוכן עם חישובים, מערכת שתספק הכל תשקול קרוב לטון וזה לפני שדיברתי על המחיר. לא אקטואלי לנגרר לכם גם כאן צריך לחסוך, למעשה לוותר על מזגן.

לגבי שבשבת - הפלגתי פעם עם יאכטונר שנחשב למבין עיניין והוא אמר לי שבאגן הים התיכון יש יותר שמש מרוח - לא בדקתי אבל כנראה שזה נכון.

בקיצור - כרגע אני בודק אופציה של ונדורה ובטח יהיו לי שאלות על זה.

איזה משאיות 4X4 אספנות אפשר לקנות?

http://www.tinyhousedesign.com/


אם כבר מדברים על רעיונות ונגררים...

אסף.

ועוד קישור מעניין... בקרוב אצלך?

http://www.candm.com.au/forum/viewtopic.php?f=49&t=9880

אסף.

אני לא כל כך מתלהב מוונדורה, מכיוון שרוב מה שתמצא בארץ יהיו גרוטאות בעייתיות מאוד. אבל אם אתה כבר בכיוון הזה, שווה לך לנבור באתר של http://www.sportsmobile.com/, הם עושים וואנים מדהימים, יקרים בטירוף אבל נוחים, וחלקם עם עבירות מופלאה.

האמת היאשגם אני משתעשע ברעיון כזה לצורך טיול באירופה, אבל אני מוכן לוותר על ה-4X4, וללכת על וואן אירופאי גדול, מרצדס, פורד או אפילו פיאט. מצד שני], בארץ אפשר באמת לרדת לשטח, אז 4X4 ישדרג אותך פלאות.

רמי, שלא כמו בישראל או באמריקה, באירופה כדאי לא ללכת על הכי גדול שיש. ואן גדול מדי הופך למעמסה אמיתית כאשר רוצים להיכנס לעיר, למצוא חניה, או סתם לנהוג בדרכים הרריות צרות. לכן עדיף לבחור בדגמי הביניים.
אגב... יש למצוא באירופה גם LT 4X4 ישנים... אם הייתי קונה משהו, זה היה לדעתי מועמד טבעי. והצ'ופר הוא שבסוף הטיול אתה יכול לייבא אותו לארץ (אם מצאת אחד בקבוצת המשקל המתאימה לייבוא אישי של רכב אספנות)
קובץ מצורף 77130


(וזה למרות שאני כבר שנים משתעשע ברעיון של לקנות באירופה, לטייל, ולייבא וולוו C303 .... אפילו היה לי אחד עם עסקה כמעט סגורה שבסוף נפלה בגלל חמדנות של המוכר)


אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

(וזה למרות שאני כבר שנים משתעשע ברעיון של לקנות באירופה, לטייל, ולייבא וולוו C303 .... אפילו היה לי אחד עם עסקה כמעט סגורה שבסוף נפלה בגלל חמדנות של המוכר)



אסף.

---

רכב מעולה עם מנוע מעולה אבל ממש לא פרקטי לשימוש , אם אתה בצפון ארופה, בסדר, אבל בכול מקום אחר בעולם? מאיפה תשיג חלפים? תקלות פשוטות יכולים להשביט אותו לחודשים.כבר היה לי בהמה דומה בדמוי גאז 69, כול מה שהיה צריך (ולא היה חסר מה"צריך") היה חובה לייצר ו-או לקמבן כי לא היה זמין בטווח של 20000 ק'מ.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zerez

אסף,
משאית ביכלל מתחילה להראות לי לא אקטואלית בגלל עלויות רישוי למשאית, לג'ימני ולנגרר - צריך לקנות מנוי במכון רישוי ולשעבד סוכן ביטוח.

---

תוכל לפרט לאיזה חישוב עלויות הגעת? ג'ימני אני מכיר אבל משאיות ונגררים ממש לא.

כמה עולה ביטוח+רישוי+טסט למשאית ממוצעת 10-12 טון?
כמה עולה ביטוח+רישוי+טסט לנגרר למשאית שעליו חשבת להעמיס ג'ימני?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי im_ri

תוכל לפרט לאיזה חישוב עלויות הגעת? ג'ימני אני מכיר אבל משאיות ונגררים ממש לא.

כמה עולה ביטוח+רישוי+טסט למשאית ממוצעת 10-12 טון?
כמה עולה ביטוח+רישוי+טסט לנגרר למשאית שעליו חשבת להעמיס ג'ימני?

---

עברו מאז הרבה מים בירדן היבש ודברים השתנו, גם הג׳ימני הוחלף מאז.
אני לא זוכר את המספרים המדוייקים.
אגרת טסט של משאית קלה היא דומה לאגרה של רכב מיסחרי קל
ביטוח חובה וצד ג של רכב מעל 4 טון כמעט מכפילים את עצמם יחסית לרכב עד 4 טון, תלוי במספר הנהגים, ותק בנהיגה וכו
ביטוח וטסט לנגרר זה לא סיפור כבד
אם המשאית ישנה אז צריך בדיקת חורף שגם עולה כסף.
שורה תחתונה 3 -4 טסטים בשנה (תלוי עם המשאית מיושנת) בתוספת הביטוחים זה כאב ראש ועלויות שנראות לי מוגזמות.

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

רק הוספת משתנים :)
אין לי מושג כמה עולה אגרת רישוי לרכב מסחרי קל... או הביטוח החובה וג'.

סתם מנסה לקבל סדרי גודל. לא צריך להיות מדויק בכלל.

כמו לג׳יפ, רישוי בסביבות 1500 וביטוח תלוי בהמון משתנים, לפי מה שזכור לי זה בסביבות 10000 שח לשנה לנהג יחיד אבל יכול להיות שאני טועה.
אתה יכול לבדוק מחירים מדוייקים לפי הנתונים שלך באתר משרד האוצר.
אין לי מושג לגבי טיפולים ותיקונים.

Sent from my LG-D855 using Tapatalk