סמל ישראלי בקשיים.

וואללה, קובי. היית עדין.

שנתיים היתה לי סופה ואהבתי אותה עד מאוד - השקעתי ושיניתי ושיפרתי וקניתי והרכבתי ומה שאתה רוצה.

• לקח לי שנה וחצי למצוא את מקור חדירת המים לתוך ה(עאלק)דש-בורד - נדמה לי שאפשר אפילו למצוא את השירשור פה..
• את חדירת המים מהדלתות לא הצליחו לפתור כל הגומיות שמצאתי והתקנתי (גם יש פה בהיסטוריה).
• רוח בתחת (סתם.. ברגליים) הביאה אותי למצוא קצת מתכת בריצפה, ומסביב הרבה חלודה וחורים - ואני עוד במצב טוב הייתי..
• צערכת ההצתה/הזרקה הביאה רבים להחליף לקרבורטור (נדמה לי שאני זוכר את דרור זועק גיוואלד על זה.
• תא הנוסעים היה ויכול לשמש להקת מחול תימנית, במקום קופסאות הפח שלהם וכולם צחקו עלי כשריפדתי את הגג בשטיח דובונים, רק בגלל שבקפיצות בשטח בקיץ, הייתי חוטף כוויות בקרחת - את זה, מין הסתם, דרור לא מכיר... למזלו..
• פעמיים אחי גרר אותי, פעם בכרמל ופעם בדרום, בגלל רכיבים ששבקו (חיישן קראנק.. פעמיים. מזל שהיה לי ספייר בפעם השנייה. ופעם בגלל חיישן מצערת) - לא נעים להגרר קילומטרים ברצועה אחרי... ניסן טראנו כחול ואח"כ דיפנדר (שמעולם לא נתקע, ד"א).
• בלמים שלא עוצרים.
• בולמים שלא בולמים.
• קפיצים... שלא קופצים - כאילו HD אבל זו בכלל לא היתה סופה צבאית...
• דלת אחורית, שמסתבר שעד היום לא מצאו דרך לאטום אותה.
• מחירי חלקים/חלפים (במיוחד המתגים המכוערים של לוח השעונים והגריל), שכנראה חשבו שיצילו את הגרעון של המפעל.. כבר אז.

והרשימה ארוכה - והסופה שלי היתה שמורה ומטופלת ובמצב מצויין... יחסית..

אבל לא יעזור כלום. יש כאלה מכורים וזהו...

סמל ישראלי?
טוב, גם "יהיה בסדר" היה סמל ישראלי... עד רבין...

היתה לי סוסיתא (גילבוע, האמא של הכרמל דוכס,, ליתר דיוק) - הרכב הראשון שלי - הרבה יותר איכותי מהסופה..

יש לי סימפטיה לעובדים - שום סימפטיה למותג/למפעל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

בשנת 2000 סופה קצרה פתוחה (כבר היה כתוב עליה Jeep) עלתה 97,000 שקל. דגם סגור ארוך עלה בערך 120,000.
רנגלר? היה כאן דבר כזה? מכשירי תנועה עשו טובה ואפשרו לך להזמין TJ ב-250,000 שקל ולחכות לו. ולחכות לו, ולחכות לו. TJ בסיסי מהחנות, אם תסלח לי, ג'יפ עדין של כוסיות עם מפרט טכני של צעצוע, גלגלי סקטבורד ומרווח גחון של פיאט פונטו, בקושי מטפס על מדרכה בלי להצליב. כדי שאפשר יהיה לנסוע לטייל בשבילי קק"ל הוא צריך שיפורים. איפה הסופה ואיפה הוא...
בפחות מ-100K, גם בשנת 2000, סופה היתה קנייה מעולה.
אבל בין לילה המחיר עלה ל-283,000 שקל. לא פחות. זה בזכות אותו/ם יבואן/ים ואותם פקידוני משרד האוצר. ככה מחסלים מפעל, ככה שולחים מאות אנשים לרחוב בלי עבודה.

לא רוצה להזכיר שמות, אבל לא קשה לנחש למי בדיוק זה כל כך הפריע לראות את תע"ר מצליח למכור מאות סופות בשנה בשוק האזרחי.


היום אני מעדיף סופה 3 במפרט הצבאי על פני רוביקון אזרחי חדש. לא בגלל סנטימנטים לתע"ר אלא בזכות איכות המוצר עצמו. כל מה שצריך זה שהיא תעלה פחות כי היא בכל זאת ספרטנית ואיכות הגימור פחות יפה (מי שישמע איך JK אמריקאי מקורי מגומר, ממש תחרות לבנטלי). זה רק עניין של מיסי קנייה ואין סיבה שתוצרת מקומית לא תזכה להקלה במיסוי.
ולאיכות המוצר באמת אין שום קשר.

---

דרור, אתה מוכן לשלם את מחיר המחירון של המוצר?

בלי קשר לאיכות המוצר-לצערי אין הצדקה למפעל רכב שייתחרה בחברות שמייצרות רכבים בייצור המוני. אין לו יכולת שלו להיות כלכלי בלי סובסידיות ממשלתיות.
אם יש איזושהי דרך לקיים כאן תעשיית רכב -זה בנישות קטנות (ואיכותיות) עיין ערך פלסן סאסא. רק חבל שהבירוקרטיה מונעת כל יזמות מהסוג הזה.

אתם מפספסים משהו חשוב וזה הכנסה של מט'ח
מדינת ישראל קופצת דרך חישוקים בוערים למען יצרנים ישראליים ש מ י צ א י ם!

לכן אנשים כמוני או אפילו יעקב יכולים להנות ממוצרים תוצרת ישראל במחירים מצחיקים ואכות (יותר) טובה ממייד אין צ'יינה
(הנ'ל נכון להכול חוץ ממוצרי מזון)

מפעלים שלא מייצאים- כנראה לא מעניינים אף אחד.

סלח לי, חינטרוש אחד גדול.

בכוונה אני לא נכנס לויכוח על אמינות (למרות שאחרי 14 שנים עם סופות התובנות שלי מהרכב הזה קצת שונות משלך).

המוצר כן איכותי או לא איכותי - כן מוכר על ידי Jeep או לא (כן, מוכר, מ-1996) - את מי זה מעניין? זה לא קשור לעובדה שאין הקלה/עידוד לתוצרת מקומית.
קודם כל שתוצרת ישראל תהנה מהקלות מס, כדי לעודד תעשיה מקומית, ושהציבור ישפוט ויקנה או שלא. וממש לא אכפת לי אם מדובר בג'יפים, טלויזיות או תחתונים. המיסוי המטורף יצר כאן עלויות בלתי אפשריות שמוטטו את התעשיה בכלל. לא רק את תעשיית הרכבת המכוניות. ברור שזה חוזר אחר כך למדינה בהפוכה, כשהיא צריכה לשלם דמי אבטלה לעשרות אלפי מחוסרי עבודה וליצור כאן תרבות שלמה של ייאוש, בטלנות וחיים על קצבאות - אבל כשכתבתי שכמו שהמדינה הזו מתנהלת מין הסתם מדובר בבעייה שמטוטאת מכיוונו של משרד האוצר לכיוונו של משרד הרווחה ושהוא כבר ישבור את הראש, התכוונתי לזה. אני טועה בהרבה?

כשסופות עלו 97,000 שקל, נמכרו כמה מאות בשנה. וזה אחרי שתע"ר שילמו מס על החלקים.
אז עובדה - מחיר זול זה כן טוב. טוב לצרכן. תמורת מחיר זול מספיק, כל אחד מוכן להתפשר על איכות (רק לנדרובר זה חריג מוזר - שם אנשים מוכנים לשלם תועפי-תועפות תמורת איכות נמוכה). עשרות אלפי סוזוקי אלטו ודומותיה שנמכרות כמו לחמניות הן ההוכחה (וגם מחירן של אלה מוגזם בעליל - כמעט 20,000 דולר לפחנוע כזה, טירוף). סופה 3 ב-150K שקל הייתם קונים? הייתם חוטפים.

אני מרשה לעצמי לנחש שג'יפים ישראליים פטורי מס היו נמכרים לא רק לידיים פרטיות אלא לעוד גופים אזרחיים שזקוקים לרכב 4X4. רשט"ג, עיריות, מועצות מקומיות/אזוריות, קיבוצים, חברות שמירה וכו'. בסופו של דבר השיקול העיקרי הוא מחיר ורק מחיר. כשהמחיר יקר, הלקוח הופך להיות ביקורתי יותר כלפי איכות גימור ופינוקים. במחיר זול אני מוכן לחיות עם פח צבוע מדופן בקמצנות ועם מושבים מרופדים בסקאיי. העיקר שהמכניקה טובה. ויודע מה? גם אתה.

האם כמה מאות ג'יפים אזרחיים בשנה אלה כמויות שמצדיקות קיום מפעל או לא? לא יודע. שהמפעל יעשה את שיקוליו. גם לדעתי אולי לא מצדיק, למרות כל ההצהרות של צבי נטע בעבר הלא רחוק ש"היינו שמחים לחזור לשוק האזרחי אם ממשלת ישראל היתה נותנת הקלות במיסוי", אז לפחות תנו להם לנסות. כמה מאות כלים אזרחיים בשנה זה פחות או יותר הכפלת כושר הייצור - ככה שזה אולי כן מצדיק.
והאם לסבסד מפעל כזה או לא - זו שאלה קצת לא במקום במדינה מטורללת שמוכרת בזיל הזול את משאביה לטייקונים ונותנת הקלות מס מטורפות לחברות ענק מצליחות כמו "טבע" וכו', שמשלמות 3.3% מס לשנה. בתור עצמאי קטן (כמו עוד רבים כאן) שמשלם - באחוזים - פי 7 מזה, אני מתפוצץ. לעג לרש.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי amit1

דרור, אתה מוכן לשלם את מחיר המחירון של המוצר?

---

המוצר מצוין. נקודה. אם יצא לך לעשות סיבוב, תרד ממנו מלא הערכה.
מחיר המחירון שלו - בהנחה שהיה נמכר באזרחות, עם מסי הקניה המטורפים הנהוגים בישראל - יעבור 350,000 שקל. לא, לא מוכן לשלם.

אותו המוצר ללא מס הקניה הזה יעלה פחות מ-170,000. זה מחיר שלא רק אני אלא גם אתה היית מוכן לשלם.

מה אפשר ללמוד מהכתבה?

http://www.calcalist.co.il/articles/...609153,00.html

אני גם מזכיר שבשנות השיא של המפעל עבדו בו כאלף עובדים. ובשנות הייצור של הסופה, בין 500 ל 700 עובדים.
לאחר תוספת המס והלכהלמעשה עצירת המכירות לשוק האזרחי, בימי הסופה2 הועסקו שם רק 300 עובדים, מספר שהלך וירד עם השנים, והיום מצבת כוח האדם דם מתנדנדת בין 20 ל 100... תלוי בהזמנות.
אז זה לא עניין של 80 עובדים. אלא של כמה מאות.משפחות בפוטנציה.
כתבתי בעבר ואני אכתוב שוב. גם במדינות נאורות וליברליות, הממשלה לא מתנצלת על העדפת עבודה מקומית. זה מתבטא גם במיסוי מגן כשצריך וגם בכך שהממשלה עצמה רוכשת את אותם המוצרים.
במקרה של נעליים צבאיןת למשל, הדוגמה היא של חידלון מוחלט, כי ההעדפה הזו יצרה מוצר נחות וגרוע ממש (אם כי יש הטוענים שמדובר בדאגה אמיתית וכנה לפרנסתם של מאות אורטופדים). אבל במקרה של הג'יפים, אני משוכנע שאף עובד מדינה לא יתלונן אם הוא יקבל סופה3 ולא דימקס.

אסף.

למיטב ידיעתי וזכרוני אותו צבי נטע הוא בעל הבית של מכשירי תנועה.
כשיש לך בכיס מותגים מניבים כמו סוזוקי ו JEEP מן הסתם לא תהפוך עולמות לשמור על המסגירייה בנצרת.

ל"מותג" הזה יש זכות קיום (אולי) לצרכי ביטחון,
כאשר צה"ל מסוגל לממש כאן את הקומבינה ולהסתייע בכספי סיוע לרכש המכלולים.
בכל נתח שוק אחר- אין לתע"ר יתרון ולו הקל שבקלים.


גם אם הרכב הזה יוזל , הוא לא יצליח לגבור על המתחרים.
מה לעשות שעובד ישראלי במפעל כזה עולה פי כמה מהקוראני\רומני\צ'כי.


גם אני בעלים של סופה.
ואוהב אותה מאוד ונהנה מכל מה שהיא מציעה.
והייתי מאושר לראות סופות אזרחיות בהמונים תחת כל רמזור.
אבל כמו שאמרו המשינה-"אידאולוגיה וכסף לא הולכים ביחד".

דרור.
אתה כותב משהו וסותר אותו, באותה פיסקה.
אתה דואג לתקציב המדינה, שיתבזבז על כספי אבטלה, אבל רוצה להוריד מיסים על מוצר "נישה", שכמו שאמרתי אפילו הלקוח הגדול ואפשר לומר, הבלעדי שלו, לא מעוניין בו.

אם אתה דואג לביזבוז, בוא נראה מה עולה יותר - ויתור המיסים המדובר או תשלום האבטלה.
וצריך גם לקחת בחשבון שאתה/אנחנו לא חיים בוואקום - תיצור מיסי מגן (או תפתור ממיסים, זה אותו הדבר, לצורך העניין) למוצר מקומי, שאתה מעוניין להגן עליו ומיד תזכה "ליחס זהה" מצד המדינות שאתה מייצא אליהן כל מיני מוצרים - עכשיו תחשב את ההפסד/רווח הכלכלי.
וזה שאתה סוגר מפעל לא רווחי, ברור שזה לא פותר אותך, כמדינה, מדאגה לעובדים. זה לא אומר שאתה יכול סתם כך לזרוק את כל העובדים לרחוב, אתה צריך למצוא להם פתרון כלשהו (בין אם בתשלום דמי אבטלה/הבטחת הכנסה ובין המרת עיסוק וכו') וזה אכן באחריות משרד ממשלתי אחר.
אבל זו מהות הבירוקרטיה (לא שם הגנאי - המושג) במדינת חוק שילטונית- לכל משרד יש את האחריות שלו והם אמורים לעבוד בשיתוף פעולה אבל בטח לא זה במקום זה.

אני לגמרי מסכים שמפעל שנסגר זו טרגדיה - אין מי שיתווכח על זה.
מה שאני אומר, ואתה לא מתייחס, הוא מה עדיפותו של תע"ר על פני כל יתר המפעלים שנמצאים במצוקה? למה הוא צריך להיות במקום הראשון להעדפה/הצלה - אמרו שהוא "סמל ישראלי" ואני אומר "לא כל כך"... זה הכל.

כן מוכר, לא מוכר (ולא לזה התכוונתי - התכוונתי למיגבלות שהוטלו על תע"ר, כתנאי להספקת החלקים והשימוש בהם) - את מי זה מעניין.
אתה צודק - במחיר שאתה מציין, הייתי רץ לקנות סופה 3 ובעוד 10K הייתי עושה סופר שימושית לפי מידותיי (כולל פתרון לדלת האחורית). למה זה בדיוק קשור?
באותה מידה הייתי רץ לקנות דיסקברי 3 או גראנד צ'ירוקי אם היה במחיר דומה - הרבה לפני הסופה.
אבל זו בכלל לא הנקודה.
הנקודה היא שבאותם תנאי העדפה, מכירן של המתחרות היה דומה ואז, שוב, מה לקנות את המוצר הנחות, בהשוואה - וחוזר חלילה.
ולכן עולה שוב השאלה - מה תע"ר טובה יותר מתעשיית החמוצים או שמן הזית, שסובלים מייבוא "תחרותי"? למה לדאוג לעובדי תע"ר לפני האחרים.

אם הבעייה של תע"ר זה המס והשוק המקומי, שימכרו בחו"ל... אם הם יכולים.
שיפתחו מפעל של ג'יפ בישראל - דוגמת המפעלים שצויינו בטורקיה, ויש בצ'כיה ובכל יתר הארצות, בהם יש יתרון כלכלי להקמת מפעל מקומי.
אני מהמר שאי אפשר, בין היתר, בגלל שאין לנו את היתרון הכלכלי הזה.

אז מה אתה מציע, שנממן מפעל שאין לו הצדקה, בגלל הדאגה למקום עבודה לעובדים?
באותה מידה, אתה יכול לקחת אותם למצוא להם תעסוקה, "בלתי נחוצה" אחרת בתשלום, כמו עבודות תשתית לאומיות וכו' - אייזנהאואר עשה את זה בהצלחה רבה, אחרי מלחמת העולם השנייה ולמעשה בנה את אמריקה.
זה עניין של מדיניות והעדפה, שלא כ"כ רלוונטיים למציאות שלנו היום.

לא רלוונטי בכלל מה עובד מדינה זה או אחר מעדיף לקחת הביתה - מה יהיה המחיר של קניית רכב שהאמינות שלו וההוצאות התיפעוליות שלו פחותות משל טנדר דיזל קוראני, שעולה כמוהו והמדינה אפילו מרוויחה עליו מס - ולפעמים גם רכש גומלין.
והסוזוקי הוא דוגמא מצויינת להעדפות קנייה וכוח שוק, רק אתה שוכח שהוא עושה את זה אחרי תשלום המס..

נקצין וניקח לדוגמא את פרוייקט הלביא, למי שזוכר.
מבלי להיכנס לפירטי הפרטים, השורה התחתונה היא שאתה לא נמצא בריק, בעולם, ואם אתה לא יכול לייצר בצורה עצמאית לגמרי, אתה לא יכול סתם כך לגרום להעדפה של מוצר מקומי, על חשבון אחרים...
ובפרוייקט הלביא היו מעורבים קצת יותר מ-80 עובדים, עם פוטנציאל העסקה של עשרות אלפים ויצירת נכס אסטרטגי... לא הלך.

ואסף.
נדמה לי שחוץ מסופה, תע"ר פיברק עוד כמה כלי רכב עבור השווקים "המיוחדים" באופן בלעדי - אף אחד מהם לא החזיק מים, בסופו של דבר.
וזה לא בגלל התחרות...
והירידה במספר העובדים, לא באה (רק) "באשמת" המס על הסופה..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

מה אפשר ללמוד מהכתבה?

http://www.calcalist.co.il/articles/...609153,00.html

---

מה שאפשר ללמוד הוא שגם אם אתה גיבור גדול ואחראי על כלכלה של ישבשת שלמה, שמגלגלת מאות מליליארדים, אתה לא יכול להטיל מס באופן שרירותי, רק על מנת להגן/להעדיף תוצרת מקומית...
אתה לא יכול לפעול כאילו אתה בריק ואתה חייב להתייחס לאחרים (לייבוא) אחרת זה יסתובב וינשך אותך בתחת.

וישראל לא יכולה להרשות לעצמה, שינשכו אותה בתחת..

אני לא יודע איזה שיעור מס מוטל על תחתונים או על שמן זית.
אני כן יודע שעל מכוניות מוטל מס מצטבר של איזה 110 אחוזים.

ודיסקברי או גרנד צ'רוקי לא צריכים להינות מהקלות מס. ולא כי אני משוכנע ויודע שהם לא ישרדו אפילו שעה ברציפות בשטח ובתנאים שבהם סופה 3 מיועדת לעבוד בלי להתרגש בכלל, אלא פשוט בגלל שהם מיובאים. תייצר אותם בישראל ומצידי שגם עליהם לא יוטלו מיסים.
ומצידי לפטור כל תוצרת מקומית ממס - מחוטי תפירה דרך מכוניות ועד מטוסים. כמו שהזכירו כאן - אף ממשלה בעולם לא צריכה להתנצל כשהיא מפעילה תוכניות להגנה על תוצרת מקומית. אף מדינה בעולם לא תנתק איתך קשרים בגלל שאתה מגן על מפעל רכב מקומי שמוכר כמה מאות כלים בשנה. בייחוד כאשר המתחרה היחיד שאולי היה לו בכלל לא מיובא כבר יותר משנתיים כי הוא לא עובר תקינה ישראלית (אין בקרת יציבות) ובעוד שנה ממילא יופסק ייצורו, 31 שנה מאוחר מדי. כל גוף שצריך היום רכב 4X4 צריך להתפשר על טנדר כי אין שום רכב שטח/עבודה אחר בשוק.

איך אני מת על השיחות האלה !!!!
לאיזה עומקים.... יפה מאד !!!!
אין לי דבר חכם להוסיף מלבד לציין שלקרוא שרשורים כאלה מכבד מאוד את המקום....

דרור סליחה, אבל אתה פשוט טועה.

אף מדינה בעולם לא תנתק איתך אולי קשרים דיפלומטיים, אבל בהחלט תנתק קשרים מסחריים.
למה נראה לך שתוכל לייצא לאנשהו סחורות ושרותים, בלי שהמשק המייבא יגן על עצמו במכסי מגן מקומיים, ולך יתנו את הפרווילגיה הזו?
בעבר אכן משקים רבים הגנו על התעשיות המקומיות, אבל שוב, כל סטודנט שנה א' יסביר לך שזה רע לכולם (אלא אם כן בא לך לחיות במשק נוסח קובה).

לכן עושות מדינות הסכמי סחר חופשי שטובים לכולם, ומי ש"מגן" על עצמו נדפק פעמיים: גם נוסע בסוסיתא במקום במזדה וגם לא יקנו ממנו הייטק (נניח).

ספיר כבר הסטוריה ולמזלנו יש לנו את הפריווילגיה להעיף אחד בקליבר של יו"ר ג'יי פי מורגן כי הוא ניסה או לא ניסה לדפוק בדיוטי פרי או דה טואלט לפני שבע שנים - ולבחור אחד אחר בקליבר דומה.
וגם זליכה במחילה, (שאני עדיין ממליץ בחום לראות את ההרצאה שלו שלינקקתי בעמ' הקודם), הוא כן עשה או לא עשה, אבל הוא דוקטור למאקרו כלכלה. לא בקליבר שיכול להיות נגיד בנק ישראל, אבל הוא מבין קצת במאקרו, ואני מעיז לנחש שכל אחד כאן יכול אולי ללמוד ממנו בנושא (מאקרו כלכלה, לא איך מחליפים גלגל בסופה).

קצת הבהרות לכל מיני דברים שעלו כאן:
1. כאחד שעוסק ברכש גלובאלי וביבוא, אכן קיימים בעולם "מיסי מגן" על תעשיות מקומיות ואף ארה"ב
דואגת תמיד לעדכן את המיסוי שלה על מנת לדאוג לייצור המקומי.
2. תע"ר הוא מפעל הרכבה !! [לא ייצור של רכבים. הדבר היחידי שמיוצר בתע"ר יוצא מהמסגרייה שגודלה כ- 3 דונם ומרביתה ריקה מתוכן.
3. אכן בעבר איכות המוצרים שהנפיקו בתע"ר הייתה מתחת לכל ביקורת, גם של הסופה 2 . לשימחתנו סופה 3 היא סיפור אחר לגמרי
ואין יותר את "פתרונות הקסם" שרקחו בתע"ר לכל מיני וורסיות של הרכב (כפי שמוצג בגאווה במסדרונות החברה בנצרת למי שביקר).
גם המיגונים נעשים באופן חיצוני ולמעשה על ידי צמצום מרחב הפעולה \ היצירתיות של המפעל, עלתה רמת המוצר.
4. גם עידו כהן לא "מייצר" רכב. למעט עבודת מסגרות (שאגב, גם בניית שלדת הצינורות לזיברים שלו מיוצרים כיום בתע"ר) כל מכלולי הרכב הם הרכבה של בליל של פירמות אחרות.

עכשיו תמשיכו.... :cool:

המכס על רכב בארץ הוא לא מס מגן, הוא פשוט מס (הכנסה למדינה) וסוג של ריגולציה שנועדה לווסת את כמות כלי הרכב בכבישים. אני לא רוצה כאן רכבים זולים מדיי-ארצנו גם ככה עמוסה לעייפה. אני רוצה תחבורה ציבורית יעילה (הלוואי שהמכס על רכבים היה הולך לשם) .
אי מיסוי של יצרן שמרכיב רכבים בארץ היה עוקף את הריגולציה הזו ופוגע בכולנו והמרוויח היחיד היה היצרן (ונכון-עוד כמה מאות פועלים שהיו משתכרים אצלו שכר מינימום-אבל המדינה שזה כולנו, היינו מפסידים.

ממשיכים :cool:

1. אכן התופעה לא נעלמה לחלוטין, וכנראה שגם לא תעלם לעולם לחלוטין.

2. זה יכול להיות דיון פילוסופי. גם מפעל היצור של המרכבה הוא רק מפעל הרכבה, גם הונדה הוא רק מפעל הרכבה, הייצור נעשה אצל קבלני משנה. הקריטריון העיקרי הוא התכנון לדעתי. עידו כן מייצר רכב, אז מה אם הוא קונה רכיבים (ואפילו כל הרכיבים) מקבלני משנה?
אפל הוא יצרן טלפונים? אפילו רכיב אחד הם לא מייצרים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי tamir128

דרור סליחה, אבל אתה פשוט טועה.

אף מדינה בעולם לא תנתק איתך אולי קשרים דיפלומטיים, אבל בהחלט תנתק קשרים מסחריים.
למה נראה לך שתוכל לייצא לאנשהו סחורות ושרותים, בלי שהמשק המייבא יגן על עצמו במכסי מגן מקומיים, ולך יתנו את הפרווילגיה הזו?
בעבר אכן משקים רבים הגנו על התעשיות המקומיות, אבל שוב, כל סטודנט שנה א' יסביר לך שזה רע לכולם (אלא אם כן בא לך לחיות במשק נוסח קובה).

לכן עושות מדינות הסכמי סחר חופשי שטובים לכולם, ומי ש"מגן" על עצמו נדפק פעמיים: גם נוסע בסוסיתא במקום במזדה וגם לא יקנו ממנו הייטק (נניח).

ספיר כבר הסטוריה ולמזלנו יש לנו את הפריווילגיה להעיף אחד בקליבר של יו"ר ג'יי פי מורגן כי הוא ניסה או לא ניסה לדפוק בדיוטי פרי או דה טואלט לפני שבע שנים - ולבחור אחד אחר בקליבר דומה.
וגם זליכה במחילה, (שאני עדיין ממליץ בחום לראות את ההרצאה שלו שלינקקתי בעמ' הקודם), הוא כן עשה או לא עשה, אבל הוא דוקטור למאקרו כלכלה. לא בקליבר שיכול להיות נגיד בנק ישראל, אבל הוא מבין קצת במאקרו, ואני מעיז לנחש שכל אחד כאן יכול אולי ללמוד ממנו בנושא (מאקרו כלכלה, לא איך מחליפים גלגל בסופה).

---

בוא ותסביר לי מי בדיוק ינתק איתך קשרים מסחריים כי נתת הקלות מס למפעל שמוכר כמה מאות ג'יפים בשנה בשוק שבו למעשה אין לרכב הזה אף מתחרה?...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

בוא ותסביר לי מי בדיוק ינתק איתך קשרים מסחריים כי נתת הקלות מס למפעל שמוכר כמה מאות ג'יפים בשנה בשוק שבו למעשה אין לרכב הזה אף מתחרה?...

---

אה, אז אנחנו לא מדברים על המקרה הכללי אלא ספציפית על תע"ר? וואללה אין לי ויכוח איתך. תעמיד לי שתי סופות בחניה ב 100K ש"ח האחת (סופה 3 מנהלתית ליום יום פלאס סופה 3 דגם סיור לטיולים), ואני מקלל את כל הכלכלנים בעולם, החל מקיינס, דרך פרידמן ועד לאלון בוסקילה שקיבל אתמול תואר ראשון במכללת קלנסוואה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי elitkh

המכס על רכב בארץ הוא לא מס מגן, הוא פשוט מס (הכנסה למדינה) וסוג של ריגולציה שנועדה לווסת את כמות כלי הרכב בכבישים. אני לא רוצה כאן רכבים זולים מדיי-ארצנו גם ככה עמוסה לעייפה. אני רוצה תחבורה ציבורית יעילה (הלוואי שהמכס על רכבים היה הולך לשם) .
אי מיסוי של יצרן שמרכיב רכבים בארץ היה עוקף את הריגולציה הזו ופוגע בכולנו והמרוויח היחיד היה היצרן (ונכון-עוד כמה מאות פועלים שהיו משתכרים אצלו שכר מינימום-אבל המדינה שזה כולנו, היינו מפסידים.

---

המס לא נועד "לווסת את כמות כלי הרכב".
מדינת ישראל לא משקיעה כלום (באופן יחסי) בתחבורה ציבורית, וזאת כדי להכריח את הציבור לרכוש עוד מכוניות, עליהן היא מטילה מיסי עתק. וכמובן גם על הדלק שלהן.
עוד מכוניות = עוד פקקים = כמות אדירה של דלק יקר שנשרפת לריק = יותר רווח לקופת המדינה.
כנ"ל גם גניבות הרכב - מדינת ישראל לא עוש הדבר כנגד גנבי הרכב כי יש לה אינטרס ברור שיגנבו כאן כמה שיותר מכוניות, כדי שנקבל את דמי הבטוח, נקנה מכוניות חדשות ונשלם שוב ושוב מסי קנייה עליהן. וחזור חלילה.
הכל קשור אחד לשני והכל בשורה התחתונה - למצוץ מהאזרח כמה שיותר מיסים, להעניק לו תמורת המיסים הללו כמה שפחות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי tamir128

אה, אז אנחנו לא מדברים על המקרה הכללי אלא ספציפית על תע"ר? וואללה אין לי ויכוח איתך. תעמיד לי שתי סופות בחניה ב 100K ש"ח האחת (סופה 3 מנהלתית ליום יום פלאס סופה 3 דגם סיור לטיולים), ואני מקלל את כל הכלכלנים בעולם, החל מקיינס, דרך פרידמן ועד לאלון בוסקילה שקיבל אתמול תואר ראשון במכללת קלנסוואה.

---

למה אתה חושב שלקיינס ולפרידמן אכפת מ-300 ג'יפים שנמכרו בישראל?
ליבואן רכב שמכר כאן דגם מתחרה זה כן היה אכפת וכן כאב. אז הוא לחץ איפה שלחץ, קרה מה שקרה. מאות מפוטרי תע"ר יכולים להודות לו על החופשה הקבועה שאירגן להם ועל החתיהמ בלישכה והכיף שבלהיות מובטל ולחיות על קיצבה. עכשיו כשהמוצר המדהים שלו לא מיובא יותר כי הוא לא עומד בדרישות התקן הישראלי, מה הבעיה לחזור ולתת הקלות מס למפעל הרכב היחיד שיש כאן? בט חאם אין למוצר שלו שום מתחרה שיכול להפסיד מזה?

פרנסה של 100 משפחות זה משהו שקל בעיניך כנראה. פרידמן וקיינס שמתעסקים ברמה גלובלית מין הסתם לא סופרים 100 משפחות בנצרת עלית. משפחות עם ילדים, שמה שמעניין אותן זה איך לגמור את השבוע והחודש ואיך לקנות לילדים ספרים לבית הספר וקוטג' למרוח להם בסנדביץ, ופרידמן וקיינס עם כל הכבוד ויש הרבה כבוד, מעניינים להם ת'תחת. סליחה על הביטוי. ראינו לאן הגיעה כלכלת אמריקה בשנים האחרונות בהנהגתם של כל המומחים האלו בעלי השם העולמי.

ואגב - נמכרו תבשוק הישראלי מכוניות שנהנות מהקלות מס פראיות - טנדרים אמריקאים גדולים. אף אחד לא פוצה פה ומצפצף. אז מה כל כך חורה לכם הקלות לתע"ר?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי snirjeepdreamer

1. כאחד שעוסק ברכש גלובאלי וביבוא, אכן קיימים בעולם "מיסי מגן" על תעשיות מקומיות ואף ארה"ב
דואגת תמיד לעדכן את המיסוי שלה על מנת לדאוג לייצור המקומי.cool:

---

ממש אבל ממש לא מדוייק
אף אחד לא דואג לעדכן כלום. קח לדוגמה מס 1 את ה CHICKEN TAX
סיפור מהסרטים
השנה היא 1957 ויצרני העופות בארה'ב החליטו לשנות את שיטת העבודה ובמקום למכור עופות שחוטים כמו שהם מעכשיו העופות יגיעו נקיים עם כול החלקים הפנמיים בשקית בתוך העוף והעלו את המחיר ב2 סנט לפאונד. זאת היתה שערוריה לגרמנים שהיו צרכנים כבדים והם הטילו מס יבוא על עופות מארה'ב, האמריקאים כדי לא לצאת פריירים החזירו להם ע'י הטלת מס יבוא של 25% על פיקאפים מיובאים(הטרנספורטר בזמנו נתן פייט קל לדטרוייט, וגם היה הפיקאפ היחידי שיובא לארה'ב)

אז הנה חזרה להיום, הנושא נשכח בגרמניה אבל הצרכן האמריקאי עדיין משלם 25% מכס על פיקאפים מיובאים לעומת %2.5 על רכב פרטי....טימטום על.

דוגמה מס 2. סוכר בארה'ב יש מס מטורף על סוכר מיובא מדוע? כדי להגן על לובי מגדלי התירס, מה אתה אומר ג'ו...איך בדיוק מכס על סוכר מגן על יצרני התירס?
פשוט מאד, הכול פה מומתק עם סירוף תירס , וזה לא מזיק בכלל שלמגדלי התירס יש לובי ענק שמשלם יפה לפוליטיקאים
מה קורה במעשה? רוב יצרני הממתקים עזבו את ארה'ב ועברו מעבר לגבול למקסיקו(ארה'ב-מקסיקו-קנדה זה שוק משותף). פשוט תענוג, מקבלים סוכר וכוח אדם בגרושים, מי משלם את המחיר? הציבור, גם מאבדים מקומות עבודה, גם משלמים פי 4 על סוכר ממה שזה צריך להיות.

מה המסקנה פה?
1.מי שמשלם טוב-יקבל הגנה
2.הציבור משלם בגלל משחקים פוליטיים
3 אף אחד לא מעדכן כלום (במיוחד אם לא משלמים)
4. מכס ותעריפים זה לכול החיים

המון אמוציות.

הסופה 3, שיוצא לי לנהוג בו מידי פעם לפעם, הוא ג'יפ מצויין. נקודה.

הקלות במס, לעיתים, הן דבר בעייתי, מכיוון שהן סותרות אמנות בינלאומיות שאנחנו, ישראל, מנצלים בצורה משמעותית.
לצורך הדוגמה, אם יורידו את המס על הסופה 3, מכירותיה יעלו ויפרחו, בצדק גמור יכולות לבוא מדינות שמכירות רכביהן ייפגעו מהעניין ולהעלות את המס / לבטל פטורים ממס, על ייצוא הייטק ישראלי למשל.

ואז מה?

בברכה,
יוני5

דרור.
בעקביות אתה ממשיך לרומם את פועלי תע"ר מכל יתר הפועלים בארץ, שמחכים לסיוע... ולא מקבלים - למה?

ובכלל. זה לא היה הויכוח.
אני רוצה להזכיר לכם, שהכותרת היא "סמל ישראלי בקשיים" וכל מה שאני ואחרים אומרים, שהסמל הזה, אפעס, הוא לא כ"כ סמל ויש רבים וטובים ממנו, הזכאים לשם "סמל ישראלי" (מישהו אמר "אתא"?) שנאלצו להסתדר בלי דמעות תנין, אחרי שבמשך שנים יצרו מוצר ירוד ורדוד (ומתאים לאנשי שטח מסוקסים) שסמכו על מטריה ממשלתית (שאני לא יודע כמה היתה "מגמתית" לרווחיו של הבעלים הפרטי) ואילוץ מערכת הביטחון לקנות רק ממנו - מה שאומרים לו עכשיו "יפה, נאלצת להשתפר אבל נגמרה החגיגה" צה"ל לא מוכן יותר להציל אותך על חשבון הקריטריונים שקבע.

כן מתכננים בנצרת או לא מתכננים בנצרת, הם לא מייצרים - הם מרכיבים, עם זכויות לשם שכנראה כבר לא עושה את...
אפל לא מייצרת טלפונים. אפל היא המותג. היא פונה לחברות אחרות שייצרו טלפונים של אפל. המפעלים האלה לא לוקחים את הרכיבים, יוצרים אייפון עם כפתור מרובע ומוכרים אותו כ-"אי-פו-מן" או כל שם שתרצה ומתחרים באפל.
תע"ר, לשם הקבלה, קונים (מקבלים, בחסות הסיוע) מאפל זכויות לקנות חלקים של אייפון מאותם יצרנים, מרכיבים טלפון לא אמין עם המון ניתוקים והתפרקויות ותקלות ורוצים למכור אותו פה (ושם) תוך דרישה (ממש כך) לקבל הקלות בגלל שהם מקומיים...

יתרה מזו.
הם קונים את החלקים ואז אומרים: "תשמעו, זה לא טלפון, זה מסך לחוד, לוח אם לחוד, רמקול לחוד וכו'. באמאשלכם, אל תקחו ממני מס. תקחו מאפל מס על הטלפון שלהם אבל לי תנו למכור את הטלפון, כמעט באותו מחיר של ההוא עם המס.. כי אני קונה את החלקים ביוקר ומשלם יותר לעובד ובכלל, אני מפרנס, בתיפעול הקלוקל שלי, משפחות ישראליות..."
וכשהלקוח הגדול (והשבויי) אומר "עד כאן! אני לא מוכן יותר טלפון שמתנתק ולא מנגן יוטיוב כמו שצריך ובכלל יש לי עיסקה טובה יותר מסמסונג, גם במחיר וגם בביצועים וגם באיכות, כולם קופצים...
תמיד העובדים ניזוקים והם הכי מסכנים אבל, דרור, למה לעזור דווקא להם, לפני כל היתר?

ועוד דבר.
זה מאוד פופוליסטי לצאת נגד הכלכלנים, שרואים רק מספרים ולא את האנשים... נו באמת? מה אתה, בן עשר, שלא מבין איך הדברים צריכים להעשות?
הם חייבים לראות את התמונה הגדולה ורק לפי זה לנתח/לקבוע - אחרת יצא שהם מטליאים ופותרים בעייה אחת, על חשבון 10 אחרות. חייבים לקבוע מדיניות וכך קובעים מדיניות.
המדיניות לא טובה לך? - כל 4 שנים (או פחות...) אתה יכול לשנות.
אבל קח בחשבון, שמה שטוב לך הוא חלקיקון קטנטן וה-4X4 שלך לא בדיוק מעניין את כל היתר, שיש להם אג'נדות אחרות, כמו לסבסד 10 ילדים שלעולם לא יכנסו למעגל משלמי המיסים...
אז למי אתה בא בטענות? לאלה שאתה בעצמך שמת בשילטון וצריכים לדאוג לכולם ולא רק לתע"ר?

ואותו יבואן מנייאק.
מה הטענה שלך אליו? שהוא דרש שוויון הזדמנויות?
על מה בדיוק אתה מתלונן?
אותו יבואן השכיל לייבא לצבא רכב לפי דרשה, במחיר אטרקטיבי ולא זול יותר מהסופה.
מה הבעייה? שהצבא העדיף לקחת רכב שהתאים לו יותר מהסופות?
יש לך בעייה, שבשוק האזרחי/מוסדי/מה שתירצה, אותו רכב פרימיטיבי נמכר ביותר מספרים מאשר הסופה... שעולה פחות!!!
מה הבעייה שתע"ר תתמודד עם היבוא של הרכב הפרימיטיבי הזה? הם לא יכולים לייצר רכב יותר טוב/אטרקטיבי - הרי המחיר דומה מאוד... תחרות.

לא ראיתי צעקות גיוואלד כאלה כשסגרו את תדיראן, עם קצת יותר מ-80 עובדים וגם "אמקור" הוא כבר לא מקרר "ישראלי" ושניהם "סמלים" - את "אתא" ו"גיבור-סברינה" מישהו זוכר? ותיכף "גוטקס" (סמל עם תעודות) ידרשו להטיל מיסי מגן על "ארנה" ו"בגיר" ידרשו לאסור מכירת חליפות "ארמני" ו"בוס" ו... מה יהיה הסוף?

וכן, דרור, תטיל, באופן חד-צדדי מיסי מגן (אף אחד לא יגיד לך שזה לא זכותך, כמדינה) ומוכרי הפרחים יפסידו את השוק הגדול שלהם, משום שהולנד, שחתומה על הדדיות בשוק הארופי (שאנגליה, עדיין, חלק ממנו) תטיל על פרחים מישראל מס "תגובה"... גם על כאלה שפורחים בתוך הקו הירוק.
שלא לדבר על ארה"ב, שמנסה לסייע למכוניות שלה להרים ראש מעל קו המים, תגביל הוצאת ויזות עסקים לחברות ישראליות...
לא קראת את המאמר ששמו פה?
וזה לא שאנחנו יותר גיבורים מארה"ב - לפני כמה שנים אובמה הוציא צו שאוסר לייבא צמיגים מסין, אלא אם עמדו בסטנדרטים מסויימים, שלא היו עד אז. מהומה!!!
שיחות של חודשים ונזק של מיליארדים לייצוא לסין עד שבסוף הגיעו להסכמות... ואנחנו לא ארה"ב... רק כמעט אבל עדיין לא..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יוני5

המון אמוציות.

הסופה 3, שיוצא לי לנהוג בו מידי פעם לפעם, הוא ג'יפ מצויין. נקודה.

הקלות במס, לעיתים, הן דבר בעייתי, מכיוון שהן סותרות אמנות בינלאומיות שאנחנו, ישראל, מנצלים בצורה משמעותית.
לצורך הדוגמה, אם יורידו את המס על הסופה 3, מכירותיה יעלו ויפרחו, בצדק גמור יכולות לבוא מדינות שמכירות רכביהן ייפגעו מהעניין ולהעלות את המס / לבטל פטורים ממס, על ייצוא הייטק ישראלי למשל.

ואז מה?

בברכה,
יוני5

---

כן.. ממש..מ
שמעתי את התרוץ הזה שהלפיד השקרן כשהעלה את מחירי האלכוהול.

אני מניח שאין שום בעיה כזו עם מיסוי רכב ראה מקרה בטר פלייס...

מי צריך הייטק אם יהיו סופות זולות? ;-)

אולי אני קפיטליסט חסר תקנה-ואולי פשוט ריאלי -אבל לדעתי , חברה שלא מצליחה להתחרות בשוק הכללי באותם תנאים (כולל תנאי המיסוי) היא בהגדרה לא כלכלית.
מכסי מגן יכולים לעבוד תקופה קצרה ולהגן על השוק המקומי מתחרות לא הוגנת אבל בטווח הרחוק זה פשוט לא עובד ויוצר מצבים אבסורדים.
אנחנו צריכים להשקיע במקומות בהם יש לנו יתרונות יחסיים-ואין לנו שום ייתרון כנגד יצרני רכב שמייצרים רכבים בייצור המוני.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Bernard

דרור.
בעקביות אתה ממשיך לרומם את פועלי תע"ר מכל יתר הפועלים בארץ, שמחכים לסיוע... ולא מקבלים - למה?

ובכלל. זה לא היה הויכוח.
אני רוצה להזכיר לכם, שהכותרת היא "סמל ישראלי בקשיים" וכל מה שאני ואחרים אומרים, שהסמל הזה, אפעס, הוא לא כ"כ סמל ויש רבים וטובים ממנו, הזכאים לשם "סמל ישראלי" (מישהו אמר "אתא"?) שנאלצו להסתדר בלי דמעות תנין, אחרי שבמשך שנים יצרו מוצר ירוד ורדוד (ומתאים לאנשי שטח מסוקסים) שסמכו על מטריה ממשלתית (שאני לא יודע כמה היתה "מגמתית" לרווחיו של הבעלים הפרטי) ואילוץ מערכת הביטחון לקנות רק ממנו - מה שאומרים לו עכשיו "יפה, נאלצת להשתפר אבל נגמרה החגיגה" צה"ל לא מוכן יותר להציל אותך על חשבון הקריטריונים שקבע.

כן מתכננים בנצרת או לא מתכננים בנצרת, הם לא מייצרים - הם מרכיבים, עם זכויות לשם שכנראה כבר לא עושה את...
אפל לא מייצרת טלפונים. אפל היא המותג. היא פונה לחברות אחרות שייצרו טלפונים של אפל. המפעלים האלה לא לוקחים את הרכיבים, יוצרים אייפון עם כפתור מרובע ומוכרים אותו כ-"אי-פו-מן" או כל שם שתרצה ומתחרים באפל.
תע"ר, לשם הקבלה, קונים (מקבלים, בחסות הסיוע) מאפל זכויות לקנות חלקים של אייפון מאותם יצרנים, מרכיבים טלפון לא אמין עם המון ניתוקים והתפרקויות ותקלות ורוצים למכור אותו פה (ושם) תוך דרישה (ממש כך) לקבל הקלות בגלל שהם מקומיים...

יתרה מזו.
הם קונים את החלקים ואז אומרים: "תשמעו, זה לא טלפון, זה מסך לחוד, לוח אם לחוד, רמקול לחוד וכו'. באמאשלכם, אל תקחו ממני מס. תקחו מאפל מס על הטלפון שלהם אבל לי תנו למכור את הטלפון, כמעט באותו מחיר של ההוא עם המס.. כי אני קונה את החלקים ביוקר ומשלם יותר לעובד ובכלל, אני מפרנס, בתיפעול הקלוקל שלי, משפחות ישראליות..."
וכשהלקוח הגדול (והשבויי) אומר "עד כאן! אני לא מוכן יותר טלפון שמתנתק ולא מנגן יוטיוב כמו שצריך ובכלל יש לי עיסקה טובה יותר מסמסונג, גם במחיר וגם בביצועים וגם באיכות, כולם קופצים...
תמיד העובדים ניזוקים והם הכי מסכנים אבל, דרור, למה לעזור דווקא להם, לפני כל היתר?

ועוד דבר.
זה מאוד פופוליסטי לצאת נגד הכלכלנים, שרואים רק מספרים ולא את האנשים... נו באמת? מה אתה, בן עשר, שלא מבין איך הדברים צריכים להעשות?
הם חייבים לראות את התמונה הגדולה ורק לפי זה לנתח/לקבוע - אחרת יצא שהם מטליאים ופותרים בעייה אחת, על חשבון 10 אחרות. חייבים לקבוע מדיניות וכך קובעים מדיניות.
המדיניות לא טובה לך? - כל 4 שנים (או פחות...) אתה יכול לשנות.
אבל קח בחשבון, שמה שטוב לך הוא חלקיקון קטנטן וה-4X4 שלך לא בדיוק מעניין את כל היתר, שיש להם אג'נדות אחרות, כמו לסבסד 10 ילדים שלעולם לא יכנסו למעגל משלמי המיסים...
אז למי אתה בא בטענות? לאלה שאתה בעצמך שמת בשילטון וצריכים לדאוג לכולם ולא רק לתע"ר?

ואותו יבואן מנייאק.
מה הטענה שלך אליו? שהוא דרש שוויון הזדמנויות?
על מה בדיוק אתה מתלונן?
אותו יבואן השכיל לייבא לצבא רכב לפי דרשה, במחיר אטרקטיבי ולא זול יותר מהסופה.
מה הבעייה? שהצבא העדיף לקחת רכב שהתאים לו יותר מהסופות?
יש לך בעייה, שבשוק האזרחי/מוסדי/מה שתירצה, אותו רכב פרימיטיבי נמכר ביותר מספרים מאשר הסופה... שעולה פחות!!!
מה הבעייה שתע"ר תתמודד עם היבוא של הרכב הפרימיטיבי הזה? הם לא יכולים לייצר רכב יותר טוב/אטרקטיבי - הרי המחיר דומה מאוד... תחרות.

לא ראיתי צעקות גיוואלד כאלה כשסגרו את תדיראן, עם קצת יותר מ-80 עובדים וגם "אמקור" הוא כבר לא מקרר "ישראלי" ושניהם "סמלים" - את "אתא" ו"גיבור-סברינה" מישהו זוכר? ותיכף "גוטקס" (סמל עם תעודות) ידרשו להטיל מיסי מגן על "ארנה" ו"בגיר" ידרשו לאסור מכירת חליפות "ארמני" ו"בוס" ו... מה יהיה הסוף?

וכן, דרור, תטיל, באופן חד-צדדי מיסי מגן (אף אחד לא יגיד לך שזה לא זכותך, כמדינה) ומוכרי הפרחים יפסידו את השוק הגדול שלהם, משום שהולנד, שחתומה על הדדיות בשוק הארופי (שאנגליה, עדיין, חלק ממנו) תטיל על פרחים מישראל מס "תגובה"... גם על כאלה שפורחים בתוך הקו הירוק.
שלא לדבר על ארה"ב, שמנסה לסייע למכוניות שלה להרים ראש מעל קו המים, תגביל הוצאת ויזות עסקים לחברות ישראליות...
לא קראת את המאמר ששמו פה?
וזה לא שאנחנו יותר גיבורים מארה"ב - לפני כמה שנים אובמה הוציא צו שאוסר לייבא צמיגים מסין, אלא אם עמדו בסטנדרטים מסויימים, שלא היו עד אז. מהומה!!!
שיחות של חודשים ונזק של מיליארדים לייצוא לסין עד שבסוף הגיעו להסכמות... ואנחנו לא ארה"ב... רק כמעט אבל עדיין לא..

---

הדבר היחיד שאפשר להבין מכל המגילה הזו, הוא שלמדינת ישראל אין למעשה שום זכות קיום.
אכן חבל שסגרו את תדיראן, ואת בגיר, ואת אמקור וכו'. הכלכלנים יכולים להיות מלאי נחת ולספר לנו כמה מצבנו מצוין - אבל הם באמת לא רואים שלהרבה יותר מדי אנשים אין עבודה ואאני ואתה צריכים לשלם מיסי עתק כדי לממן את הקצבאות שלהם.

כל דבר יותר יקר לייצר ולקנות כאן, ואנחנו קטנים מול כל העולם ולעולם לא תוכל להגן על תוצרת מקומית מול תחרות מצד הענקים מחו"ל, אפילו לא מעדן חלב, כי מיד יטילו עליך חרמות וינסו לחנוק אותך?...

במציאות זה לא בדיוק ככה. והדוגמה של איסור ייבוא צמיגים מסין לשוק האמריקאי העצום שנמכרים בו מאות מיליוני צמיגים בשנה פשוט לא נכונה. ברור שהסינים יעשו שריר אם פתאום לא יוכלו למכור באמריקה 50 מיליון או 100 מיליון צמיגים בשנה.
אבל למה שיחרימו הייטק ישראלי בגלל שממשלת ישראל הקלה מיסוי על ג'יפ מתוצרת ישראל? סתם, מעניין. אם השוק שלנו היה כזה משמעותי, אולי לנדרובר היו כל כך מאויימים מהסופה עד שהיו מקימים כאן פס הרכבה לדיפנדר. כמו שהיפנים עקפו באלגנטיות את מיסי ההגנה על תוצרת מקומית והקימו את המפעלים שלהם בארה"ב ובאירופה, בהם מעסיקים כוח אדם מקומי. אבל אנחנו? שוק קטן וזניח. למי בעולם אכפת בכלל מכמה מאות ג'יפים שיימכרו כאן?

למוצר של תע"ר אין היום מתחרה בשוק האזרחי. נקודה. המתחרה היחיד כרגע הוא הרכב-האח, שמי שמייבא אותו זה... מכשירי תנועה. הבעלים של תע"ר.
עדיין לא קיבלתי תשובה לשאלת התם - אם ימכרו בשוק האזרחי 200-300 סופות בשנה, על חשבון מי זה יבוא בדיוק? כאמור, הדיפנדר כבר לא מיובא עוד לשוק האזרחי אלא לצבא בלבד, ככה שהיבואן שלו כבר לא נדפק מזה.

איזו מדינה תקום על רגליה האחוריות ותנתק את קשרי המסחר עם ישראל כי הקלת המס הזו על הסופה 3 דפקה את הפרנסה במפעלי הרכב הפרטיים שלה?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

למה אתה חושב שלקיינס ולפרידמן אכפת מ-300 ג'יפים שנמכרו בישראל?
ליבואן רכב שמכר כאן דגם מתחרה זה כן היה אכפת וכן כאב. אז הוא לחץ איפה שלחץ, קרה מה שקרה. מאות מפוטרי תע"ר יכולים להודות לו על החופשה הקבועה שאירגן להם ועל החתיהמ בלישכה והכיף שבלהיות מובטל ולחיות על קיצבה. עכשיו כשהמוצר המדהים שלו לא מיובא יותר כי הוא לא עומד בדרישות התקן הישראלי, מה הבעיה לחזור ולתת הקלות מס למפעל הרכב היחיד שיש כאן? בט חאם אין למוצר שלו שום מתחרה שיכול להפסיד מזה?

פרנסה של 100 משפחות זה משהו שקל בעיניך כנראה. פרידמן וקיינס שמתעסקים ברמה גלובלית מין הסתם לא סופרים 100 משפחות בנצרת עלית. משפחות עם ילדים, שמה שמעניין אותן זה איך לגמור את השבוע והחודש ואיך לקנות לילדים ספרים לבית הספר וקוטג' למרוח להם בסנדביץ, ופרידמן וקיינס עם כל הכבוד ויש הרבה כבוד, מעניינים להם ת'תחת. סליחה על הביטוי. ראינו לאן הגיעה כלכלת אמריקה בשנים האחרונות בהנהגתם של כל המומחים האלו בעלי השם העולמי.

ואגב - נמכרו תבשוק הישראלי מכוניות שנהנות מהקלות מס פראיות - טנדרים אמריקאים גדולים. אף אחד לא פוצה פה ומצפצף. אז מה כל כך חורה לכם הקלות לתע"ר?

---

דרור, הפרנסה של 100 משפחות זה לא משהו קל, אבל הרבה יותר חשובה הפרנסה של שני מליון משפחות.
אכן ראינו לאן הגיעה הכלכלה האמריקאית, בנתיים התמ"ג לנפש שם הוא 50,000 $, לעומת 32,000 $ אצלינו (מקור).
אז נכון, כל הכלכלנים לא מבינים מה קורה מתחת לאף שלהם, גם הרופאים כולם סתם רופאי אליל וגם הפיסיקאים מברברים על קוונטים בעוד שאצלי בסופה לא ראיתי אפילו אלקטרון אחד לרפואה.

די עם קונספירציות....!

וגם למדינה אין שום אינטרס שיגנבו רכבים, הגניבות הן סתם תולדה של חוסר יכולת וחוסר מוטיבציה וביורוקרטיה. למדינה אין שום בעיה לסגור גרעון ע"י עוד חצי אחוז במע"מ פלאס חצי אחוז במס הכנסה פלאס עוד מס על הבירה שלך, כפי שהיא אכן עושה, והיות שמי שמביא את זה, זה אחד עם ג'ל בשיער שגם עושה קולות של לדפוק ת'חרדים, כולם סותמים או מקסימום מקשקשים בפורום.

יאללה דרור, אמנון יצחק הלך על לחם בשקל ונפל. רוץ בקדנציה הבאה על סופה ב 100K ויש לך את הקול שלי, (רק תפסיק לדבר לא יפה על ג'פ"סים).

גם אצל רופא אני הולך לשמוע חוו"ד שנייה ולפעמים גם שלישית. וגם רופאים טועים לא מעט. אז...

למדינה אין אינטרס שיגנבו מכוניות? יותר חמור מזה שאין לה אינטרס שלא יגנבו.

ועדיין לא הסברת לי איפה הקלת מס ל-200-300 ג'יפים בשנה שאין להם שום מתחרה מיובא, תדפוק את יחסי המסחר של מדינת ישראל ותגזול פרנסה מ-2 מיליון משפחות... אבל עזוב. אתה גם אוהב ג'פ"סים... זה כבר חסר תקנה.;)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

גם אצל רופא אני הולך לשמוע חוו"ד שנייה ולפעמים גם שלישית. וגם רופאים טועים לא מעט. אז...
ועדיין לא הסברת לי איפה הקלת מס ל-200-300 ג'יפים בשנה שאין להם שום מתחרה מיובא, תדפוק את יחסי המסחר של מדינת ישראל ותגזול פרנסה מ-2 מיליון משפחות.

---

כבר כתבתי מזמן למעלה, שאם מדובר רק על תע"ר בלבד, זה משהוא אחר, אז לאור בקשתך, בואו ונחריג את תע"ר.

חוץ מזה, אני מבקש גם להחריג את הסוזוקי ג'ימני (לא רק בנושא מיסוי אלא גם פטור מהבקרת יציבות) היות שאני מת עליו ורוצה לקנות עוד אחד חדש.
(אז הנה, לא רק שדפקנו את יחסי החוץ אלא גם שיפרנו את היחסים עם יפן. במחשבה שניה, נראה לי שאם נבחר בך כראש ממשלה, אז בחניה שלך יהיו איזה 20 סופות מדגמים שונים פלאס כמה רנגלרים רוביקון פלאס למבורגיני לשעות הפנאי, ככה שהגלידות של ביבי יחווירו לעומת הרמון הרכבים של הרה"מ החדש..... :cool:).