נמרוד
גם וגם.
אסף.
Printable View
נמרוד
גם וגם.
אסף.
נמרוד,אני מאמין שאסף התכוון למינימום של 20 מ"מ ולא 200 מ"מ אלא אם הוא נתן דוגמא מעולם המשאיות הכבדות.
בכל מקרה אני חושב ששווה להתאמץ ולנסות "לדחוף" רדיאטור עם שטח פנים (יותר שטח מאשר עובי...) הכי גדול שיש ולהעמידו עד כמה שאפשר בניצב,להשתמש בוונטות איכותיות עם ספיקות אוויר הכי גבוהות שיש בתוך שראוד יעיל ואטום לרדיאטור.ואז אפשר גם להציב את האינטרקולר לפני ללא חשש.
הרכב לא מיועד לעמוד במקום עם מזגן בפקק...הוא נועד לנוע מהר ,ועל כן כמו שאסף העיר, יש משמעות גדולה מאוד לאופציית ניצול פינוי האוויר החם מתא המנוע ע"י לחץ/תת לחץ של זרימות האוויר הגבוהות לרכב וממנו.
טל, התכוונתי ל 200. מסוף הרדיאטור עד סוף הכונס של המניפה. אם מצמידים את המניפה לרדיאטור, הזרימה לא טובה מספיק ואז משתמשים בהכל יותר גדול.
אלו המקומות שבהם אפשר לחסוך.
ושוב, אני מדבר על תצורה כזו, שבה מאחורי חטיבת הקירור יש מנוע.
במקרים רבים תראה שכן מצמידים הכל, אבל אז באמת הולכים על רדיאטור ענק ומניפה ענקית.
תחשוב איך האוויר יוצא מהרדיאטור דרך הרבה חורים. המניפה לעומת זאת, מתאפיינת בכמה מטר היא זזה בכל סיבוב בתווך אחיד. התווך לא אחיד ביציאה מהחורים, רשת בצפיפות די גבוהה... יותר חומר מחורים. לכן משאירים מרווח שבו הזרימה חוזרת להיות תווך אחיד ואתה מנצל את הספיקה של המניפה.
אסף.
קצת תמונות של הרכב ממנו לקחנו את רוב המכלולים לפרויקט.
גם תצורת ה"בודי" תהיה דומה לאחר התאמה למידות החדשות, למוכר הייתה סימפטיה לBMW, נו מיילה... BMW אדומה.
מדובר ברכב שהתחיל את חיו ביבות שנות ה90 , למי שאינו יודע כאשר מדובר בקבוצות פרטיות לרוב "רצים" עם אותה שלדה מספר שנים כאשר מכלולי הרכב מתחדשים בהתאם. אנחנו רכשנו את הרכב בעיקר בגלל רכבת הכוח שמחירה כחדשה נע במחירים של 100 אלף ₪ + -
למעשה הרכב אינו עומד בתקנון הFIA בעיקר בגלל מידותיו ומיקום המנוע אחורי מרכזי, התקנון שונה בשנת 2008 מחייב מנוע קדמי או קדמי מרכזי ומלבד זאת השלדה עצמה היא "בית שימוש" אך מכלולי הרכב במצב טוב.
סחטייו על הפרוייקט המושקע.מחמם את הלב לראות השקעה כזו בכל הרמות.
רציתי להתעניין בצד האדמניסטרטיבי של התהליך במציאות הישראלית, תוכלו לתאר\להסביר את התהליך של הכשרת הרכב ככלי תחרותי ותהליך אישור השילדה מול הרשות?
אילו בדיקות ביצעתם? היכן מבצעים בדיקות העמסה אם צריך? עלויות של תהליך הנפקת מספר השלדה וכו'
תודה
תודה על ההיתיחסות והמחמאות...
נושא הקירור יטופל ברגע שיסתיים קיבוע רכבת הכוח...
אשמח מאוד להפניה לדוגמאות בהם רואים שראוד באורך שהוזכר בגב רדיאטור.
השלדה תוכננה לעמידה בתקנון FIA שעיקריה מובאים בעיקרם במסמכים 283 ו-285.
מעבר לכך יובל מלמד מטפל בנושא רישוי השלדה... (תום מוזמן להרחיב על התהליך).
מודל המתלים הוקפא והוצא לייצור.
באופן חריג מהמקובל במצב האידיאלי, נסגר המודל אחרי יצור השלדה, שכן מידות רוחב השלדה באיזור המתלים הקידמיים תלויה ברוחב רכבת הכוח באיזור, דבר שניתן היה לקבע סופית רק לאחר וידוא סביבת עבודה סבירה לדריב-שאפט הקדמי, וזוית עבודה סבירה לדריב שאפט האחורי.
מעבר למספרים היבשים, התכנון מתאפין בזוית anti squat במתלה האחורי להקטנת סגירת המתלה בהאצה ולספיגת מכות משופרת.
כפי שהוזכר, קימת אפשרות כיונון toe in בסגירת המתלה האחורי להקטנת היגוי יתר, כמענה לאופי וסגנון נהיגת ראלי של הלקוח.
קובץ מצורף 79045קובץ מצורף 79047קובץ מצורף 79046
במתלה הקדמי אתגרים גדולים בנושא אריזה, שכן ריתום הבולמים נעשה לעבר הזרועות התחתונות ובינהם עוברת הציריה.
שעות תכנון רבות הוקדשו להבנת הפרמטרים השולטים בבעיה ולמציאת תווך עבודה נקי מחדירות לכול מהלך המתלה וההיגוי.
קובץ מצורף 79051קובץ מצורף 79050קובץ מצורף 79049קובץ מצורף 79048
תוך חקירת נקודות העבודה השונות במתלה הקדמי, נגלתה חשיבות הנמכת הדפרנציאל הקדמי למקסימום האפשרי, גם במחיר פתרונות יצירתיים, לטובת שמירה על זוית עבודה סבירה למיסבי הציריה הקדמית.
ג'יג לייצור הזרועות תוכנן להתאמה לכלל המשולשים תוך דגש על פשטות ונוחות מקסימלית ביצור.
קובץ מצורף 79053קובץ מצורף 79052קובץ מצורף 79054
תודה קטנה לרני דקל על תמיכה גדולה במציאת פתרון למהלך הגלגול של המתלים ול- talw וארנון שושני על לימוד ומציאת נקודות וצירי גלגול למודל הרכב ואירוח חם הכולל הסברים והדגמות ברוקסוליד.
שמחתי ללמוד המון ממקצוענים לכול דבר.
עמית
קובץ מצורף 79099
קודם כל אני מברך את באז - BAGAWORKS (חבר פורום) על הצטרפותו לפרויקט, כנראה שבתמונות הבאות תוכלו להתרשם מיכולותיו , ותודה לחוף תומר, חבר פורום בשם גלדיאטור שהפנה אותי אל הבחור המוכשר, אנחנו מקווים שמעתה הפרויקט היה בגז עד הקיר אש.
בנושא תהליך רישוי השלדה, נדרשת שלדה שלמה גמורה ומרותכת ללא צבע וללא אביזרים, היא עוברת בדיקת טכניון, במידה והכל בסדר היא מקבלת אישור .
לאחר הרכבה סופית חוזרים לבדיקה נוספת בכדי לקבל מספר אפור.
לפני כל מרוץ הרכב נבדק בדיקות כלליות .
חשוב מאוד לעקוב פרט אחרי פרט בנושא התקנון ולא להקל בזה ראש, במרוצים אירופאיים המתחרים אינם מהססים להשכיב 500 יורו רק כדי שהרכב שלך יעבור בדיקה נוספת כי לא יכול להיות שהיית יותר מהיר ממנו!.
בשלישי האחרון עברנו אבן דרך משמעותית במסע הפרויקט.
קובץ מצורף 79952קובץ מצורף 79951
הרכב על כל מכלוליו נחת בשלום בסדנאת "BAGAWORKS" של בז, ובשאיפה מרגע זה יזכה ליחס ותשומת לב יומ-יומית בהבאתו למצב מוכן לנסיעות המבחן.
השלדה נחה כרגע בסדנאת הבוטיק שלו שאינה גדולה במיוחד, אך ניכרת באהבה ותשוקה אין סופיים לתחום עיסוקו.
קובץ מצורף 79954קובץ מצורף 79953
במסגרת פינתינו "חבר מספר על חבר" אני רק אגיד בקצרה שבז עבר כמה וכמה דברים בחיים, העבודה עימו, השיחות האישיות ואפילו השהייה במחיצתו הם חוויות מכוננות ומרשימות מאוד ועבורי.
מודל המתלים שופר והותאם להדמיה מלאה של תרחישים דינמיים הכוללים הצגת ציר גילגול בהתאם למהלכי המתלים.
לדוגמא פניה שמאלה במצב יציב (steady state) המייצרת גילגול בשיעור 3 מעלות (יחסית קיצוני).
קובץ מצורף 79945קובץ מצורף 79948קובץ מצורף 79947קובץ מצורף 79946
(תודה ל-talw על היעוץ והחניכה).
מנה ראשונה של חלקי מכלולי מתלים חתוכים לייזר הגיעו ובימים הקרובים יזכו לניקוי התאמות אחרונות וריתוך.
קובץ מצורף 79956קובץ מצורף 79955קובץ מצורף 79957
מנה נוספת של עיבוד שבבי הכולל בוקסות לרוד-אנד, תושבות בית ספינדל אחורי וספיסרים למתלים יוצרו במיומנות על ידי דור שאפט, שוב תוך היתיעצות עם ניסיונו הרב בתכנון החלקים.
קובץ מצורף 79950
גם בנושא רכבת הכוח היתקדמות משמעותית, כאשר העיקרון המנחה הוא הבאת הרכב למצב נסיעה בסיסית במינימום השקעה ובאמצעות שימוש מירבי ברכיבים משומשים.
ברגע שיוכח שאביזרים הנבחרים מתאימים ליעודום, ירכשו רכיבים חדשים בהשקעה הראויה.
לדוגמא, מיסבי ה-CV שמורכבים לדפרנציאלים נדרשים לעבודה בזוית מקסימלית של 21 מעלות.
חקירה לא קטנה העלתה שהמיסבים הקימים ברכב המקור (GLO4051 עד 19 מעלות) תואמים את סדרת 930 המפורסמת בבאגים אמריקים, ומקורה בטרנספורט של WV ובפורשה 911 (תודה לארנון שושני על יעוץ והכוונה למוצרים השונים).
רגע לפני שירכשו מיסבים חדשים (לא זולים, ובעיקר לא כאן ועכשיו) נקנו מתחת לבית 4 משומשים של טרנספורטר ב"ברוך חלפים" במחיר ושרות מעולים (GKN LOBRO גרמניה עד 25 מעלות).
קובץ מצורף 79949
המשוכה המשמעותית היחידה היא התאמת הספלייין בציריות הקימות לכוכב של פעמון הפג'ארו.
הדריב-שאפטים המשומשים מרכב המקור יותאמו בשלב ראשון לאורך הקיים, ושוב, לאחר בדיקת הייתכנות ייוצרו מכלולים חדשים ויקרים.
(תודה לנחמנן גרינגראס על יעוץ בנושא מתוך ניסיונו רב השנים בתחום).
חג שמח
עמית
עמית,
CV של טרנספורטר הוא בקוטר 100 מ"מ, עובי 32 מ"מ.
CV 930- הוא בקוטר 108, עובי 40.
זווית עבודה של CV טרנספורטר היא 17 מעלות, שך 930 היא אכן 25 מעלות.
קח בחשבון...
יש בשוק מסתובבים גם CVים וציריות 935 - להספקים גדולים מאוד, או גלגלים גדולים מאוד, במקומות שה 930 לא מספיק.
אני יודע מי שם יד על כמה סטים כאלה, NOS, אם תרצה.
אסף.
הי אסף
לאחר ביקור ב"ברוך חלפים" היסתבר לי שלטרנספורטרים הישנים -T4 קימים CV זהים ל-930 (עד כדי קוטר קדחי הברגים).
קוטר חיצוני 108 מ"מ, 6 ברגי M10 על קוטר מעגל חלוקה של 94 מ"מ ( מתאים לפלאנ'ג של הדפרנציאל BMW M3 הקידמי).
המוצר הזה של GKN הוא סטנדרט בלא מעט מהטרנספורטרים הישנים:
אתר מענין מאוד עם הדגמים הרלונטיים:
http://www.van-cafe.com/home/van/page_16
וגם מחיר טוב לסט מרובע:
http://www.van-cafe.com/home/van/pag...boot_kits.html
אשמח לשמוע על ה-935. NOS?
בתודה מראש
עמית
טרנספורטר T4 זה טרנספורטר הנעה קדמית, לא "מהישנים". ולא מה שבקישור שלך.
שם זה CV של TYPE 2 - והם לקוחים מטרנספורטרים T2, T25 ו T3. טרנספורטרים קירור אוויר וגם ואנגון (המרובעים של שנות ה80 ).
לגבי ה T4 - ה CV הפנימי הוא אכן 108 מ"מ, ועם אותו מעגל חלוקה (לא בכל השנתונים... למיטב זכרוני רק בשנתונים הראשונים, תחילת שנות ה90), החיצוני הוא 100 מ"מ.
בקיצור.. אם מזמינים מחו"ל, לשים לב טוב טוב מה מזמינים..
וגם.. NOS - New Old Stock
אני אשלח לך ה"פ..
אסף.
היי עמית,ה935 אוברקיל עבורך,אני משתמש ב 934 להנעת שני גלגלים בלבד ...מה גם שתצטרך לייצר פלטה מתאמת דיי עבה בין ה cv לפלאנטצ׳ של הדיפרנציאל -דבר שיקצר את הציריה ויגדיל את זוית העבודה שלה.
חומר למחשבה.
קובץ מצורף 80204קובץ מצורף 80205קובץ מצורף 80206קובץ מצורף 80207
טל ואסף תודה רבה, אנחנו בהחלט מתייחסים לכל תגובה שמשהו כותב ולוקחים כל הערה בחשבון.
נשמח לשאלות והערות נוספות וגם לשאלות תם.
כמה תמונות מתהליך תכנון השלדה הראשוני, תהליך שכלל בעיקר המון שעות תכנון יחד של הצוות כאשר כל מוט מתוכנן למטרות ספציפיות .
ומשיקולים שונים שאותם איני מעוניין לחשוף : ) .
תמונות נוספות מסדנתו של באז (Bagaworks) שם הסתיימה בניית ה"אפרייטים".
נראה מדהים ומאד מאד מקצועי. מחכה לראות את התוצאה הסופית נוסעת כבר על מסלולי המרוצים. יאללה תתקדמו כבר.
גל, ברכות חמות על ההישג המרשים לך, לקיד לרז והלל בבלקן.
תענוג לראות את הפוטנציאל האדיר שהקטגוריה הזאת יכולה לממש בספורט המוטורי הישראלי.
לא טרויאלי כלל לצאת למרוץ בילאומי עם רכב שזו היא הלכה למעשה טבילת האש הראשונה שלו, ועל כך הערצתי הכנה, לך על ההובלה ולעידו כהן שהפייח חיים בפלדה.
תוך כדי יציאה מסאגת החגים הבלתי הגיוניים של תשרי, אנחנו מתחילים בבנית זרועות המתלים בסדנה של בז.
קובץ מצורף 80329קובץ מצורף 80332קובץ מצורף 80333
דרייבשאפטים ראשוניים בהתאמה אישית נבנו בסולגל שבלוד במטרה להעמיד רכבת כוח מתגלגלת.
מסתבר שבארץ יש יצרנים שבהחלט יודעים לספק מוצרים באיכות גבוהה ובזמן הנמדד בשעות בודדות. תודה רבה לארנון שושני על הקישור.
קובץ מצורף 80334קובץ מצורף 80335קובץ מצורף 80331
גם בנושא קשיחים ברמה טובה (בחלקה גם תעופתית) נמצא מענה בקינג בורג בצ'לנוב. החל מאומי JAM דקים ועד ברגים בדרגה גבוה.
האקלים התלאביבי לא משאיר עודף סבלנות על הדלפק, כך שאמליץ להגיע מוכנים מראש עם רשימה מדויקת ודוגמאות ספציפיות לוידוא התאמה. talw תודה על ההמלצה.
קובץ מצורף 80330
אבן הדרך שאליה אנחנו מכוונים - העמדת הרכב על 4 גלגלים בשבועים הקרובים.
נשמח לעזרה במציאת דגם רכב (בשאיפה מודרני) בעל שמשה קדמית ברוחב מקורב למידות 170 ס"מ (בסיס הטרפז תחתון) על 130 ס"מ (בסיס טרפז עליון) ובגבוה 70 ס"מ.
קובץ מצורף 80328קובץ מצורף 80327
כמו כן נשמח למידע והמלצות על שחרור מאמצים במבנים מרותכים (עובי 5 מ"מ) עבור האפרייטים שרותכו בסבלנות אין קץ והקפדה עליונה על עבודה באמפרז' וטמפ' מינימלית תחת ידו של בז.
בתודה מראש
עמית
ממליץ על שחרור מאמצים בהרעדה. מזור הנדסה.
אסף.
אתמול נפגשנו עם מעצב הרכב עמוס בועז ומאוד התרשמנו.
נבחנת אפשרות יצור מחדש של בודי בליווי בועז, ויתרנו מראש על אופציית החומרים המרוכבים מכיוון שהעסק מאוד יקר ואם יש משהו שאנחנו בוודאות יודעים הוא שהרכב הזה הולך להתהפך בשנה הראשונה להכרות שלנו, אני באופן אישי חושב שאתה לא מכיר את התנהגות הרכב שלך באמת עד שלא התהפכת איתו לפחות פעם אחת... אז חבל על Carbon.
אלומיניום הוא אופציה שאנחנו בוחנים אבל סולדים ממנה וכמובן פיברגלס הוא המועדף מבחינת עלויות.
נושא המשקל מאוד משמעותי ואם התקדמות בניית הרכב ושקילתו נדע כמה חופש יש לנו בנושא הזה.
התכנון הוא לקוקפיט אטום וקבוע כאשר מכסה המנוע והחלק האחורי ניתנים להסרה.
קובץ מצורף 80734קובץ מצורף 80735קובץ מצורף 80736קובץ מצורף 80737
קובץ מצורף 80750עוד קצת רומנטיקה לפרויקט .
מחשבות של בועז על אפשרויות החיפוי.
כרגע שאלת התקציב עומדת על הפרק בכל נושא חיפוי הרכב, עלויות יצור של חיפוי חיצוני ברמה גבוהה כמו שאתם רגילים לראות אצל קבוצות מיני ומיצובישי יכולות להגיע גם ל200 אלף ש"ח ויותר.
אנחנו ממש לא בכיוון הזה ולכן נדרשים פתרונות יצירתיים , כמובן שככל שהמבנה מורכב יותר מבחינה צורנית עלות היצור גבוהה פי כמה .
התהליך הראשוני עם עמוס מאוד מעניין ,מעבר לעובדה שהבחור נושם ספורט מוטורי, הוא מצייר סקיצות נפלאות ומעלה רעיונות בקצב מסחרר .
חשבתם לקחת בודי מרכב סדרתי ולבצע התאמות?
לכאורה זה נראה לי הכי זול לביצוע
JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex
בהחלט אופציה שלקחנו בחשבון , יש לנו כבר עכשיו את הבודי פיבר של הרכב הקודם אותו אתה יכול לראות בתחילת השרשור , האופציה היא לבצע בו התאמות, מספר מומחים בתחום טוענים שבנתונים הקיימים עדיף להכין בודי חדש, בדקנו קצת מחירים ואותו מחיר הוא התקציב שישי לנו לעבודה מול עמוס.
מה גם שיש לנו אינטרס שהרכב לא יראה כמו הגרוטאות שפרצו את דרך בורמה.
מספר בעיות שיש לנו הוא חיפוש אחרי חלון במידות 70 גובה על 165 רוחב, כמובן שיש את האופציה של חלון שטוח אך היא לא באה בחשבון.
http://img.tapatalk.com/d/13/10/22/yqe8yve2.jpg
מיכל דלק בידינו!
יפה!! עוד תמונות בבקשה. כולל השלפוחית בפנים. זה מיכל שנבנה קומפלט על ידי ATL, כן?
http://img.tapatalk.com/d/13/10/25/y7y7uruv.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/10/25/adejygep.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/10/25/yqatynam.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/10/25/2yqy4a5a.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/10/25/bene4azy.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/10/25/utage9yt.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/10/25/e9anejus.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/10/25/zyte2any.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/10/25/ynu6esez.jpg
מיכל דלק נכנס למקום לאחר שיכנוע עקב חוסר דיוק של היצרן, תודה לנמרוד על התמיכה הנפשית!
מתלה אחורי בבדיקה אפשר כבר לראות אותו מורכב.
המיכל השחור הוא למעשה השלפוחית עצמה המכילה את הדלק.
ניתן לראות איך הצמיגים נכנסים עמוק עמוק לתוך מיכל הדלק והשלדה, שווה עוד שניה בכל סיבוב על פני טרופי טראק ; )
דברנו גם עם מרכז הכובד שביקש לנקות את הרצפה לכבודו.
קובץ מצורף 81319
במקביל לעבודה, עוד סקיצות של עמוס בועז , חזית הדלתות כנראה סופית כרגע הפיתוח הצורני מתמקד בחזית שעוד לא גמורה.
השבוע התחילה עבודת מידול הבודי ב"סוליד", בכדי ליצור תבניות בCNC יש צורך במודל סוליד מדוייק.
נושא איטום הרכב הוא מהותי, השבוע בועז חזר מאיטליה לאחר שביקר במספר סדנאות ולמד על אופן התממשקות הבודי לשלדה.
נושא האיטום לא מהווה בעיה בדרך כלל כאשר מחברים בודי קבוע לשלדה, במקרה שלנו אני עוניין באפשרות פריקה של כל חלקי הבודי עם ברגים לצורך החלפה או במקרה של התהפכות וטיפול נקודתי.
למה אין מדבקות ג'יפולוג על הבודי... :rolleyes:
נראה מדהים
http://img.tapatalk.com/d/13/10/30/abazedyh.jpg
לג׳יפולוג יש הרבה יותר ממדבקה בכל מה שקשור לרכב הזה לשמחתי : ) .
תודה סביון.
מענג את העניים אבל תשקיעו קצת יותר בתמונות שגם מי שרואה את זה כאן יהנה .
עיצוב יפה מעניין איך תראה החזית .
עידו
אתה יכול לסמוך על עמוס, עידו... שיפציץ עוד כמה סקיצות, ובסוף יהיה משהו מוצלח מאוד.
אסף.