Printable View
ושוב שלום,
בסופ"ש הזה התרכזנו במיצובישי פג'רו (ארוך דיזל) ובגראנד צ'ירוקי (4700).
ברור לי שהרבה תלוי ובכל זאת, אם מעמידים פג'רו 2001 אל מול צ'ירוקי 2001 (נגיד לצורך העניין ששניהם עם הגבהה ומיגון), האם ניתן לסכם כמה יתרונות וחסרונות משמעותיים שיקלו על ההחלטה?
למי מהם יש יתרון מבחינת עבירות בשטח?
למי מהם צפויות יותר תקלות והאם ניתן להביע דעה לגבי עלויות האחזקה השוטפת שלהם האחד מול השני?
טוב חייב להגיב אין צאנס למיצובישי בשום מצב גם בכביש וברור בשטח
כמו להשוות תפוחים לאגסים ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי raz123
לגבי אמינות, עליות אחזקה זה קשה מאד בגלל שאחד דיזל והשני בנזין. מה שכן אחזקת הקינג (פאג'רו 2001 ומעלה) דיי יקרה.
לגבי עבירות, אין ספק שצ'ירוקי מנצח בזכות הסרנים "חיים" ומתלים עם מהלך טוב יותר (בפאג'רו מה שלא תעשה מהלך המתלים דיי מוגבל).
אישית, לא מתחבר לעיצוב הצ'ירוקי (מבחינתי זה פרייבט מוגבה). מאידך הייתי מעדיף את הפאג'רו Q (עד שנת 2000 ).
רענן
לגבי עלויות לא בטוח שהגראנד יותר זול עד היום חפרתי מאוד עמוק בכיס בשביל לטפל בבהמה ועוד הזרוע נטויה בקיצור גייפ עם המון אופי כוח ורמת שיפורים אין סופית מומלץץץץץץץץץץ
בנוסף אם יש קצת חוש טכני ואין בעיה לקחת מפתח ברגים ביד, ניתן לרכוש חלקים ושיפורים לג`יפ במחירי ארה"ב ברשת. נכון יש משלוח, מיסים ולפעמים קצת כאב ראש אבל אפשר לחסוך הרבה.
בכל מקרה רכב בן 12 ומעלה יעלה, כולם כבר מבינים שזה תחביב יקר.
,תחפש איסוזו רודיאו בשנים 2003-2004 בשנים הללו הגיר מתוצרת אייסין יפנית ורוב הרכבים שימשו לנסיעת כביש בלבד המידות שלו סבירות וניתן לשדרג אותו כעומק הכיס הרכב נפוץ בארה"ב וקיימים עברו שיפורים רבים רכב נוסף גיפ ליברטי 2002-2003 מנוע דומה ומידות דומות
במחשבה שניה לא חושב שבתקציב שלך תוכל להביא גראד במצב טוב ובכלל אחד משופר אולי טרופר בנזין וגם לא משהו משופר
לפני שנה הייתי באותה הדילמה שלך . חיפשתי וקראתי לא מעט ובסוף לאחר סינון נשארתי עם רכב אחד על הכוונת . בתקציב של 40-50K , קשה למצוא רכב טוב ושמור ,צעיר יחסית ,קילומטרז' סביר שלא החליף הרבה ידיים .
אפשר לקנות באותו תקציב רכב זקן יותר ,עם מוניטין ויחסי ציבור יותר טובים , אבל שלא יספרו סיפורים : רכב עם 400000-500000 מגיע לשלב שאולי המנוע עוד טוב , אבל מערכות אחרות מתחילות לדרוש החלפה , ואין הבדל על מה בזבזת יום או שבוע במוסך וערימה של כסף .
החלפת מדחס מזגן , אלטרנטור , סטרטר ,בקאקס או מערכות אחרות הן תקלות של בלאי מצטבר של כל רכב וכל יצרן ומנסיון הן מגיעות אחרי 400000 ק'מ .
אחרי חיפוש דיי ארוך מצאתי טרופר בנזין 2004, יד ראשונה ,פחות מ 200000 ק'מ , ברמת האבזור הגבוהה ביותר עם מערכת גז וצמיגי "31 חדשים .
שנה אחרי ,אני חייב לציין שזו היתה קניה מצויינת , אני יוצא המון לשטח ונוסע גם לא מעט כביש ובסך הכל ,אין מילה אחת שלילית .
מבין את מה שאמרת על "עצלנות" אבל אם תלחץ על הגז תעיר את המפלצת הרעבה ,כך שהברירה בידיך : חיסכון מול ביצועים.
מערכת הגז מתפקדת מצויין אחרי טיפול ראשוני אין שום בעייה .
בטיולי שטח "רגילים" שלא נועדו לאתגר קשה מידי אלא לטיול לשם הטיול , אין מכשול שנחשב לבעייה עבורו גם במצבו הסטנדרטי ללא שום שינוי ושיפור .
לדעתי , אין רכב ברמת המחיר הזו שנותן יותר .
שוב תודה על ההתייחסויות.
באשר לתקציב, בלב כבד אני מוכן לעלות גם ל-60K אם הרכב שומר על ערך ויש לו שוק סביר. לשם הבהרה, ב- 40K אני מוכן נפשית גם להניח שלא ניתן למכור ושזו השקעה נטו עבור ההנאה מטיולי שטח.
לפי הנסיון שלי בחיפושי הרכב בחודשים האחרונים, טרופר ארוך בנזין הוא בסה"כ רכב ללא שוק ולכן, גם בהינתן שהוא המועדף עלי, אני לא רוצה לעבור בהרבה את ה- 40K. אין מבחר ביד-2 ולא קל להשיג רכב תקין בזמן חיפוש סביר.
לפי חוות דעת מומחים שקיבלתי, רודאו הוא לא באמת רכב שטח ונופל מהאחרים בקטגוריה. הוא כרגע מחוץ לחיפוש.
באופן אישי המכניקה של הרכב מעניינת אותי ויש לי ידיים. הבעיה היא שאין לי כלים מתאימים, אין לי נסיון או יתר הבנה, אין מי שילמד אותי ובאופן כללי לפחות בהתחלת הדרך, אני אאלץ לסמוך על המוסכים. לא בחנתי כלל רכבים שיש להם מעל 250K ק"מ, כך שהקטגוריה של אלו כלל לא עומדת אצלי כאפשרות.
הגראנד צ'ירוקי שראיתי בסופ"ש האחרון כולם בפחות מ-250K, שנת 2001. אני לא מעוניין להיקבר בהוצאות על תיקונים מייד מההתחלה. האם הדרישה הזו פוסלת אותם על הסף?
נראה שאתה מתפזר. לכל רכב יש יתרונות וחסרונות ונראה לי שאתה צריך למקד את עצמך. עד היום נסעת בקרוסאובר של יונדאי, תתפלא גם טריוס יתן לך הפרש של שמיים וארץ ביכולת העבירות ובטח שכל SUV עם הילוך כוח.
תחליט מה הפרמטרים שחשובים לך: גודל, אמינות, עלויות אחזקה, צריכת דלק, שוק שיפורים וכו׳ ותתחיל לפסול רכבים. לדעתי כל SUV בנזין יעשה את העבודה נאמנה וכל מה שנשאר זה למצוא את הרכב הכי שמור ותקין שאפשר. עוד שנה/שנתיים תרגיש רעב לעבירות, תשפר או תמכור ותתקדם הלאה.
מישהו אמר לי היום משהו שמתאים לדיון .
95% מהמסלולים בארץ אפשר לעבור עם רכב ממוגן והילוך כוח .
תחשוב כמה שווה ההשקעה ל-%5 הנותרים .
כפי שג'וג'ו חלסטרה היה אומר " ותחשבו על זה" מאהאהאהאההאה
הלואי והייתי יכול להתפזר. לצערי בקריטריונים שנתתי המבחר מצטמצם לדגם אחד.
אני מחפש בנזין, שנות ה-2000 המוקדמות (שגם מתאים לתקציב), שידוע באמינות סבירה לשנתונים הללו (כי ברור שזה רכב ישן ויש לו תחזוקה של בלאי), ובעל עבירות שתתאים ל-95% מהמסלולים שציינת.
זה מצמצם את המבחר לגראנד צ'ירוקי.
ואני דוקא מאד מתחבר לקביעה של רענן. זה נראה לי כמו פרייבט מוגבה ואני הלו רוצה לקנות רכב שטח שגם נראה כמו רכב שטח וגם מרגיש כמו רכב שטח.
בהחלט... פרייבט...ציטוט:
נכתב במקור על ידי raz123
http://www.thailandoffroad.com/jeep/...7255516455.jpg
מי שלא ניסה לא מבין...
לפי השורה האחרונה שלך אתה זקוק לדיפנדר.....ציטוט:
נכתב במקור על ידי raz123
תשמע'
כן נראה, לא נראה, לטעמי לפחות הגראנד צ'רוקי אחד מרכבי השטח היפים שייצרו אי פעם.
אין מה להשוות אותו לטרופר או לכל יפני/קוראני דומה, מצטער רענן... זו ליגה אחרת,
רכב כמעט מושלם שמעניק איכות חיים של מרצדס + ביצועי מנוע של מכונית שרירים אמריקאית וביצועי שטח של סופה.
זה נכון שצריך לשפר, שים איזה 10K בצד, תזדקק להם.
מדי פעם לפעם יוצאים לשוק אקזמפלרים משופרים ומתוחזקים טוב, תתאזר בסבלנות, אל תתפתה לכל מיני רכבים מוגזים, או זולים וגמורים.
ואו.. כמה שאתה תהנה.
אני מתגעגע.....
חבר יקר ניראה שלא כל כך הבנת לאן אתה ניכנס.....
תחביב כזה כמו כל תחביב עולה כסף, אם זה בנזקים ואם זה בתחזוקה שחייבים לבצע, אין פשרות, מי שמתפשר לרוב תימצא אותו תקוע באמצע הדרך, ככה זה.
אין כזה רכב שלא צריך השקעה וזה מניסיון, לא משנה מה, תשאיר לך 10k בצד לכל מקרה, גם רכבים בקריטריונים שציינת אחרי שתירכוש אחד מהם תיצטרך את הכסף (מקווה מאוד שלא), עוד לא ראיתי בעל רכב שטח שרק קנה אותו ולא היה צריך את השקלים האלה....
לגבי ניסיון וכו', זה בא עם הזמן לכל אחד, כאלה שרוצים לדעת ולהיתנסות יותר מתאמצים יותר ולא רצים ישר למוסכים, יש לי חברים שניכנסו לתחום לא מזמן ולא ידעו להחזיק מברג, לא הבינו כלום במכונאות, והיום מטפלים כמעט בהכל לבד, לא מדבר על החיסכון, זאת חלק מההנאה שבדבר.
אני בטוח שתירכוש רכב החבר'ה כאן יעזרו לך בפורום המתאים בכייף.
בהצלחה.
בהחלט פרייבט !!!ציטוט:
נכתב במקור על ידי eysham
כך צריך להראות SUV
קובץ מצורף 80814
רענן
זה לא קצת בעייתי שהרזרבי נמצא מתחת לרכב ?(באינדיני) ?
טעות בידך חביבי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי raz123
כל SUV עם הילוך כוח הגבהה קלה של 2 אינץ ומיגון יעשה 95% ממסלולי הטיול בארץ, כנ"ל גם הגראנד ויטרה ובמיוחד אם היא נעולה אחורה בנעילה אוט' זולה. ואם חשקה נפשך בטיולי עבירות אז:
1. אני מקווה שיש לך כיס עמוק כי כגודל הסלע כך עומק הכיס
2. שום רכב שאני מכיר בארץ במצבו הסטנדרטי לא יספק אותך
אבל אני בספק שזה המצב.
בהחלט יכול להיות בעייתי... רק איפה ראית אינדיאני עם ספייר מתחת לרכב??ציטוט:
נכתב במקור על ידי gruyon
Sent from my GT-I9100T using Tapatalk 2
אחרי בית-ספר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
מאחורי האולם ספורט
תבוא לבד!
:)
בקיצור, אין אמת אחת. הויכוח הזה התחיל מזמן ולא נראה שייגמר אף פעם.
Sent from my GT-I9100T using Tapatalk 2
אני מזדהה יותר עם רענן וגם אהבתי יותר את האיסוזו טרופר ארוך (וכך גם אשתי והילדים).
לצערי אין יותר מידי היצע בדגמי הבנזין ובתקציב שאני מוכן להשקיע (כהשקעה התחלתית).
נמשיך לחפש...
יום טוב ושוב תודה לכולם.
בגרנד צ'ירוקי , איפה הספייר ?
במקור - בתא המטען.
בפועל - הרוב מעבירים לגג או מוסיפים מתקן על הפגוש.
יכול להיות עינין של טעם יכול להיות בגלל שאני משוחד אבל הטויוטה ניראה כמו רכב משנות ה 80 ולא מבין איך אפשר להשוות בניהם בכלל בשביל הספורט אתה מוזמן לבוא אלי יש לי wj משופר מאוד תעשה סיבוב ואחרי זה תגיד לי על איזה איסוזו אתה מדבר או משהו יפני בכללציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
עזוב את השטויות, מה מעניין אותך מי בעל המניות שמייצר את הפחנוע שלך ? ואיך הוא ניראה ? מה אתה הולך לתצוגת אופנה ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי foxy
תגדיר סכום שאתה רוצה להשקיע וביצועים ומרחב מחייה חשוב היצרן וכו' שטויות העיקר שיעשה מה שאתה צריך . בעיקרון עדיף לבחור בנזין =עדיפות בכוח ואחזקה קלה יותר ע''ח דלק (פונקציה של ק''מ ) בדיזל פרט ליתרון הדלק יש יותר חסרונות במיוחד כשיש תקלות הם כואבות ויקרות בהרבה ככל שהמודל חדיש יותר הכאב גדול ויקר יותר !!!!
הטויטה הזאת נקראת לנדקרוזר 80 ! לדעתי ה SUV הטוב ביותר שהיה אי פעם ולצערנו גם האחרון (יכול להיות שהלנדקרזור 106 הוא באמת האחרון).ציטוט:
נכתב במקור על ידי foxy
תוריד את הסרן החי מקדימה מהצ'ירוקי/גראנד צ'ירוקי וקיבלת פרייבט.
איך יודעים, פשוט, שילדה אחודה, סרנים עם יתירות לא גדולה. צמיגים מקוריים של פרייבט ...
תתפלא אבל, "משהו יפני" משנות ה 80 , בד"כ בנוי מוצק (תשווה תא נוסעים) עם רמת גימור טובה יותר מאמריקאי 2013 .
שורה סופית, יש מקום ל SUV יפני לצד "פרייבט" מוגבה עם הסמל האלמותי.
רענן
אמממממ אולי אותך לא מענין אבל אותי כןןןןןןןן אז ......... וחוץ מזה זה דיון וכמו בדיון יש המון דעות ובסיכומו כול אחד נוסע על מה שמענין אותו
אמממממ בגדול אתה צודק וזה נכון אבלללללללללל אתה טועה בגדול ממש בגדול אתה משווה תא נוסעים של רכב משנות ה 80 לרכב משנות האלפים גימור אח שלי קצת פיספסת כי ממש לא בר השוואה וכרגע לא ניכנס למי יותר טוב כי זה ויכוח אין סופיציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
רענן - ממש מעליב, לפי ההגדרה שלך הגרנד שלי זה פרייבט, נו נהיה אישי השרשור :)ציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
אכן גרנד מקורי לא מיועד לשטח, זהו המצב היום - כל suv במצב מקורי לא מתאים. גם רוביקון 2013 מקורי מהיצרן צריך השקעה של עשרות אלפי שח כדי להפוך למכונת עבירות.
רז - ראיתי היום ג'יפ XJ בתולי יפה וחשבתי על השרשור. יוצר עד 2001, אם תמצא כזה זה פיתרון:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Jeep_Cherokee_(XJ)
תכלס, פה בארץ אנחנו (החלק שמטייל) "מותחים" את מעטפת הביצועים בכמה רמות מול מה שתיכנן היצרן לרכב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי IlanHadar
אנחנו "אונסים" SUV להיות כמעט רכב שטח לעבירות.
העניין שעם הרכבים הישנים (שנות ה 90 תחילת שנות ה 2000 ) זה איך שהוא עבד (עם שידרוגים), אבל עם הרכבים החדשים, אין סיכוי !
דווקא רוביקון זה אחרון המוהיקנים (תרתי משמע) עם פלטפורמה לשטח אמיתי.
"שפיכת" הכסף עליו בעיניי יותר בשביל הפוזה ופחות כצורך אמיתי.
רענן