שאלה עקרונית (אני בקטע של שאלות החודש) קלמיני או קיט 2" בגרנד ויטרה דור שני 5 דלתות.

דרך אגב אני אשמח אם מישהו עם הגבהה 2" סטנדרטית של אחת החברות האחרות ( iron man / old man / sponge man ) יגיב כדי שתיהיה לי פרופורציה .

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gruyon

צריכת דלק 1:9 + (בבין עירוני גם יותר טוב) .

---

הגבהה, צמיגים גדולים יותר, מיגון מלא, הגראנד ויטארה תצרוך 1:8 ביום הכי טוב ועוד בנהיגה הכי חסכונית ...

רענן

אל תגזים , מיגון מלא כבר יש .

ועדיין זה לא 1:6 .

מלחמת הפרטים הקטנים.

רענן,
א. אתה כל הזמן משווה ג'יפונים משופרים לSUV סטנדרטיים, מתי בפעם האחרונה טיילת עם ג'יפונים משופרים כדי להשוות?
ב. להגיד שטרופר סטנדרטי ופרדו סטנדרטי נותנים אותן יכולות ?
ג. לשפר פרדו וטרופר בקטנה יעלה משמעותית יותר מאשר סוזוקי
ד. ירידת המחירים היתה גם לGV והיום אתה קונה במחיר של הטרופר 96 (שעם כל הכבוד גם אתה לא היית קונה אותו) GV 2000

אז נכון שלכל רכב יש נקודות חוזק וחולשה, אבל לשפר ולהחזיק SUV לעומת "ג'יפונים"? סדרי גודל אחרים
ואיך שלא תסובב את זה חוץ מARB שהמחירים כמעט זהים שיפורים לסוזוקי משמעותית יותר זולים

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gruyon

אל תגזים , מיגון מלא כבר יש .

ועדיין זה לא 1:6 .

---

תקרא טוב את מה שכתבתי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי raanan

הגבהה, צמיגים גדולים יותר, מיגון מלא, הגראנד ויטארה תצרוך 1:8 ביום הכי טוב ועוד בנהיגה הכי חסכונית ...

רענן

---

וצריכה חזויה של 1:8 לא רחוקה מ 1:6 שלי. אך זהה ללוגמי הסולר הגדולים. אותו פראדו מדובר ....

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי GodsFather

מלחמת הפרטים הקטנים.

---

אמיר,
זה לא פרטים קטנים. אלא הכסף הגדול שבורח מהכיס ...
נחכה בסבלנות לתמחור של דיויד ....

רענן

הרכב שלי לא רלוונטי ואני לא מעונין לפרט את ההוצאות עליו או מה יש בו. בטח לא בפורום ציבורי זה עניין שלי בלבד והשיקולים אני מקווה שברורים.

אבל אני מוכן לפרט מה נדרש בשביל לבנות GV שיכולה להתמודד בקלות עם מעלות כמו ורדית ולמעשה כל המסלולים בדרום בלי לעשות מעקפים.

נעילה אוט' אחורית - 1500-1800 כולל התקנה
קיט קלמיני 6500 - 7000 כולל התקנה. אפשר גם כאן לחסוך ולקנות קפיצים בלבד , בולמים אחוריים ותושבות לסרן הקידמי.
צמיגים ומיגונים כמו בכל רכב , תגדיל תתקין חדשים, כרצונך.

זה מספיק לעשות את כל מה שהטרופר שלך יכול לעשות בהרבה פחות דלק ובשבריר מעלויות האחזקה.
אם רוצים יותר אפשר להמשיך והשיפורים הם כיד הדמיון וכעומק הכיס.
בשביל לטייל לא צריך יותר מזה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי benza

רענן,
א. אתה כל הזמן משווה ג'יפונים משופרים לSUV סטנדרטיים, מתי בפעם האחרונה טיילת עם ג'יפונים משופרים כדי להשוות?

---

סוכות לפני כמה שבועות מספיק קרוב ? אם כן, רוביקון 2012 משודרג, הטרופר שלי, הויטארה לשעבר שלי (ששודרגה גם מעבר למה ששידרגתי בזמנו).
קובץ מצורף 80866קובץ מצורף 80867

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי benza

ב. להגיד שטרופר סטנדרטי ופרדו סטנדרטי נותנים אותן יכולות ?

---

כן ! ואם לא, אז "בים" כסף של שידרוג הסוזוקי תקבל טיפלה יותר עבירות (על חשבון נוחות).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי benza

ג. לשפר פרדו וטרופר בקטנה יעלה משמעותית יותר מאשר סוזוקי

---

זה לב עניין הדיון, שאין כמעט צורך לשדרג אותם !

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי benza

אז נכון שלכל רכב יש נקודות חוזק וחולשה, אבל לשפר ולהחזיק SUV לעומת "ג'יפונים"? סדרי גודל אחרים
ואיך שלא תסובב את זה חוץ מARB שהמחירים כמעט זהים שיפורים לסוזוקי משמעותית יותר זולים

---

שוב פעם אני חוזר, לא צריך לשדרג כול כך את ה SUV ולכן גם לא תמצא אין סוף אתרי מכירות לשידרוגים כמו הסוזוקי.
לגבי אחזקת SUV, הפער לא כזה גדול. בפרט שאלמנט הרכישה הראשונית הצטמצם מאד.

עוד פעם, מי שרוכש גראנד ויטארה זה אחלה רכב שטח !
הבעיה מתחילה כאשר נכנסים למדרון החלקלק של השיפורים והוצאת הכסף.
אני טוען, מינימום שבמינימום להוציא. לא מספקת העבירות, למכור ולרכוש רכב שבבסיסו המקורי עביר וטוב יותר.
זאת דעתי שהתגבשה במהלך השנים ובחינת עלויות ההשקעה.

רענן

סוף סוף נדב בפורום,כל כך חסר בפורום ;)יוחזר לאלתר!!!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי motorica.net

הרכב שלי לא רלוונטי ואני לא מעונין לפרט את ההוצאות עליו או מה יש בו. בטח לא בפורום ציבורי זה עניין שלי בלבד והשיקולים אני מקווה שברורים.

---

זכותך ! מאד מובן לי ! מצד שני, אתה זה שרומז/מעדכן מה יש לך .
דווקא זה עוד נושא שכדאי לפתח,
בעל פאג'רו סטנדרטי לא חרד למקרה טוטאל לוסט או גניבה. הוא יקבל את עלות הרכב (שלעיתים גבוה ממחיר השוק). מצד שני,
בעל הסוזוקי העמוס בשיפורים (בהשקעה כספית לא מבוטלת), חי בחרדה ! (כן גם אני הייתי מחסיר פעימות לב עד שהייתי רואה הויטארה מחלון הרכבת ...)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי motorica.net

אבל אני מוכן לפרט מה נדרש בשביל לבנות GV שיכולה להתמודד בקלות עם מעלות כמו ורדית ולמעשה כל המסלולים בדרום בלי לעשות מעקפים.

---

זה לא הדיון ! זה יכול להיות אחלה דיון בפני עצמו.

ואם בכול זאת, נעבור על מה שכתבת

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי motorica.net

נעילה אוט' אחורית - 1500-1800 כולל התקנה
קיט קלמיני 6500 - 7000 כולל התקנה. אפשר גם כאן לחסוך ולקנות קפיצים בלבד , בולמים אחוריים ותושבות לסרן הקידמי.
צמיגים ומיגונים כמו בכל רכב , תגדיל תתקין חדשים, כרצונך.

---

א. המספרים שלך מעט אופטימיים.
ב. איך פתאום אתה ממליץ על נעילה אוטומטית ? זה לא יהפוך אותו "לפח אשפה" ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי motorica.net

לא הייתי מתקין נעילה אוטומטית ב GV ידנית, זה יהפוך לך את הרכב לפח אשפה.

---

ג. היכן נעלם פרונטאקס מברזל ? שזה השיפור מהראשונים שהייתי מבצע.
ד. לא יודע איך סוחב מנוע ה 2000 , אבל ל 1600 נגמר האויר במעלות וקיט LOW כמעט הכרחי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי motorica.net

זה מספיק לעשות את כל מה שהטרופר שלך יכול לעשות בהרבה פחות דלק ובשבריר מעלויות האחזקה.
אם רוצים יותר אפשר להמשיך והשיפורים הם כיד הדמיון וכעומק הכיס.
בשביל לטייל לא צריך יותר מזה.

---

זה נכון. ויתרה מכך, בשביל לטייל אפשר גם בלי מה שהצעת ....

עכשיו תסתכל שוב על מה שהצעת,
נעילה אחורית אוטמטית (פחות סמפטית בכביש מנעילה נשלטת), הגבהה הכי טובה שאפשר למצוא לסוזוקי.
כל זה ולא תתקרב לקשיחות ולעבירות של SUV סטנדרטי !!
בשביל לראות להם את "הלבן שבעיניים", אתה חייב פרונטאקס מברזל + נעילה קידמית (אני מאמין שלא תגזים ותמליץ על אוטומטית קידמית).
אולי גם קיט LOW . אבל נשאיר זאת כספק .

אני חושב שהטיעונים שלי כבר חוזרים על עצמי ...
תמיד הייתה ותישאר לי פינה חמה לסוזוקנים, בזמנו לא הפעלתי רציונאל בהשקעה שביצעתי. אני מניח שלזמנו זה היה הגיוני.
כיום כשמחיר הרכבים הגדולים בפער לא גדול מהג'יפונים, שווה לבחון כדאיות השקעה גדולה בשיפור הסוזוקי.
את זה אני כותב כחף מאינטרסים. אלא רק רוצה לחלוק תובנות וידע (ממה שנשאר ולא פרח מזכרוני) "כזקן השבט" ....

רענן

תשמע, אין לי כח לקלדנות. אני באמצע יום עבודה והתשת אותי.
אני אתיחס למספר דברים

GV *ידנית* שמותקן בה נעילה אוט' בעיניי היא פח אשפה. גיר ידני ולא אוט'.
פרונטאקס מברזל לא היה גם בויטרה ה"מהוללת והמשופצרת" שהייתה לך, אבל כמובן אז כשזה היה שלך זה היה מושלם. ממש עז סלעים כהגדרתך..

אני פורש.
היה לי חשוב להעמיד דברים על דיוקם ואני סומך על האינטלגנציה והנסיון של מי שקורא את השירשור הזה להבין מי פה האלוף בקלדנות ומי מסתמך על פרקטיקה ומציאות.
אם תרצה לבחון את הכלים בשטח רציני, תפדל. וכן אני עדיין ילד רק שהצעצועים שלי היום יותר יקרים.

רענן זה לא יפה , הרי ברור שבנעילה אוטומטית הוא התכוון שברכב ידני הנעילה האוטומטית בעייתית .

דרך אגב לגרנד ויטרה סטנדרטית יש 130 כ"ס ולאיסוזו טרופר 160 כ"ס(דגם דיזל נכון) ולנד קרוזר 166 כ"ס .
יחס משקל לכח לטובת הגרנד ויטרה (אתה לימדת אותי ) נכון שלך יש את הבנזין אני לא עושה תחרות ביננו פשוט משחק של שווי כספי בעד תמורה ונצילות.
בנוסף (עוד משהו שלימדת אותי ) עלות רכב מצביע על האיכות שלו אז טרופר דיזל זה בריצפה ולכן נמחק אותו, מנגד פאג'רו שנת 99 שווה בידיוק כמו הגרנד ויטרה שלי , תבדקו במחירון.
אז מה שאני מסיק זה שאנשים מעדיפים לקנות גרנד ויטרה על פאג'רו למרות שבהתחלה ההפרש במחיר בינהם היה פי 3 או 2 בגלל איכות , אמינות ופוטנציאל .

אני העליתי את הנושא כדי לחקור מה עדיף הגבהה של 2" או הגבהה של 2.5 " קלמיני .
אני לקחתי את דעתך שעדיף כבר להחליף לגמרי רכב, אני מתייחס גם לדעה של דיויד שלדעתו כדאי לי לשים קלמיני .

בואו נקח בחשבון שיהיה פחות מסובך להגביה את הרכב בכל מיקרה על מכירת הרכב וקניית רכב אחר.
ובכל מקרה רענן אני אשמח לשמוע בלי הוספת יותר מידי כסף על איזה רכב ממליץ לי כדי לשפר עבירות ולשמור על רף הוצאות סביר (כאשר הגרנד ויטרה זה סביר ביותר) .
ואני הצצתי קצת במחירונים ובאופציות , הקילוטרז של הרכבים למכירה נראה מטורף ! לי יש 155 אלף וחשוב לי רכב עם קילומטרז נמוך (גם אם זה יחסית לדיזל , לדוגמה 200 אלף).

דיויוד הייתי שמח אם תוכל לעזור לי מבחינת המחירים למצוא את המחירים שציינת כי זה בנתיים לא מה שהוצע לי גם במקומות הפחות יקרים .
.

מחירונים רשמיים נועדו למי שלא מכיר את השוק. נכון שהם סוג של עוגן, אבל בעיקר פסיכולוגי ולא תמיד לחיוב.

ג'יפ קונים עם הבנה של מצבו, טכני ופח. כאשר את הברירה איזה דגם עושים בהתאם לצרכים הרצויים. כמובן שיש את עניין הרגש, אבל על זה אני לא מדבר כרגע.

לא הבנתי מה הקשר.
מחירון נותן את הבסיס לעלות רכב. אם רכב אחד יותר יקר מאחר אז כניראה שתשלם עליו יותר אלה שמדובר במצב מדהים ואז תשלם מעל המחירון או נבלה שחוטה ואז תשלם פחות . ההשוואה שלי הייתה מבחינה רעיונית האם להגביה על ידי X או Y ,ואז בא רענן ואומר יש אופציה נוספת (נראה לי שזה היה הוא) שהיא Z , קניית רכב אחר.

אז על מה אתה באמת מדבר כרגע ?

כנראה שבכל שרשור רענן יקפוץ עם האג'נדה שלו - סוזוקי זה פרייבט עם הנעה כפולה וציריות ביסלי גריל, טרופר בנוי על אותו פס יצור של מרכבה סימן 5 ופראדו קונים פראיירים שמיחצנים את הרכב בשביל לשמור על מחירו השערורייתי.

בעולם הפוך אולי כל זה היה מתקיים...

אמרת שהצצת במחירונים ושזה השפיע עליך. אז ציינתי שמחירון אינו דבר מחייב בתחום הזה ולפעמים הוא אפילו מזיק. לראיה מחירון רכבי סוזוקי למינהו שנראה לרוב תלוש מהמציאות.

יונתן, לדעתי חבל לבזבז כסף על הגבה של 2״ .
הרכב שלך ממוגן, השלב הבא נעילה אחורית לוקרייט, שדרך אגב בגרנד אוטומטית ממש לא מורגשת.
אחר כך קיט קלמיני צמיגים ולטייל.

*רק תסגר על זה שאתה נשאר עם הרכב

תשתדל לטייל בין לבין גם: )

בניגוד לרוב פה אני חושב אלך על ה-2" . ההצעה מסלמן לגבי ה2" זולה בהרבה מקלמיני. אני יודע שהגובה ומהלך המתלה יהיו קטנים יותר מקלמיני אבל נראה לי שאם בהמשך אני אשים גם נעילה אני לא אצטרך יותר מזה לטיולים שלי.

בקיצור שיגעתי את כולם ובסוף אני הולך עם האופציה הכלכלית. אך חבר עם רוביקון אמר לי " עד עכשיו לא נתקעת בשום מקום והעברת הכל מה אתה צריך הרפתקאות חדשות ". לפעמים אתה מחפש כל כך הרבה ולא מוצא כלום ולפעמים אתה מוצא בלי לחפש. והפעם מסתבר שמישהי מאוד מאוד חמודה הזמינה לי מתנה מדהימה ליום הולדת.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gruyon

בניגוד לרוב פה אני חושב אלך על ה-2" . ההצעה מסלמן לגבי ה2" זולה בהרבה מקלמיני. אני יודע שהגובה ומהלך המתלה יהיו קטנים יותר מקלמיני אבל נראה לי שאם בהמשך אני אשים גם נעילה אני לא אצטרך יותר מזה לטיולים שלי.

בקיצור שיגעתי את כולם ובסוף אני הולך עם האופציה הכלכלית. אך חבר עם רוביקון אמר לי " עד עכשיו לא נתקעת בשום מקום והעברת הכל מה אתה צריך הרפתקאות חדשות ". לפעמים אתה מחפש כל כך הרבה ולא מוצא כלום ולפעמים אתה מוצא בלי לחפש. והפעם מסתבר שמישהי מאוד מאוד חמודה הזמינה לי מתנה מדהימה ליום הולדת.

---

מקדימה גם אם תעמוד על הראש לא תשיג מהלך מתלה טוב יותר במקור ולא משנה במה תבחר, קלמיני או בולם וקפיץ מקורי (במידה והכל מנגן כמו שצריך כמובן).
מאחור מהלך המתלה יהיה תלוי באורך הבולם בו תבחר, בלי שום קשר לסוג ההגבהה.

הדבר היחיד ששווה משהו בסט של קלמיני זה המשולשים, הבולמים זבל וגם הקפיצים לא להיט כך שעם מעט יצירתיות אפשר להגיע לתוצאה טובה ואף טובה יותר גם בלי זה.

פורום נוסף בחו"ל שגם צריך להמתמודד עם בעיות הבולמים של "calmini"
http://www.cardomain.com/ride/316134...vitara/page-3/

תמונה ישנה.
זה ברור לכולם שחבל על המאמץ להתקין את הבולמים הקידמיים שמגיעים בקיט, כיוון פרונט עולה יותר.
אי אפשר לקבל בקיט מקיף בעלות של 1000$ גם בולמים איכותיים.

זאת טעות של קלמיני למכור את הבולמים הקידמיים עם הקיט, זה רק פגע בהם ויפה עשה המשווק באר. שהחליט שהוא לא מוכר את הקיט עם הבולמים הקידמיים.