הובלת טיולים - אחריות המארגן מוביל

שלמה-נעשה ונשמע-טוב לשמוע עצת חכמים
אני כשמוליקו עדיין באם יהיה צורך אשכב על הגדר בשביל חבר אם צריך-ובשביל חברה-טוב עכשיו אדמום ולא אוסיף
אני לא חושב שזה עצוב
ונושאים כאילו לעולם לא נטחנים עד דק-הם מלמדים
בנושא תביעות?
אני ניתבעתי לפני כך וכך שנים ע"י אדם ששקע בחוף בית ינאי וחילצתי אותו גם אחרי שהוחתם ע"י על גבי טופס שהכין לי עו"ד
אכן יצאתי זכאי במשפט ועליו הוטלו כל ההוצאות וזה גזל זמן ועצבים
לכן טרחתי והוצאתי רישיון חילוץ וגרר והתחלתי לגבות כסף מכל ה"חכמים"ששקעו באיזור בית ינאי-כך שאני מעט בקיא בנושא אך לא אתחרה עם בעל מקצוע בתחום המשפט אלא אלמד ממנו(תודה איש)

ואוו
נראה לי שאין סוף לקשקושים הללו
באתי למפגש ג׳יפולוג , אביגדור הנחה אותי טלפונית איך להכנס , בדרך נפלתי לבור ושברתי ציריה , לתבוע את אביגדור על ההכוונה הגרועה או את ג׳יפולוג שלא דאגו לתאורה בדרך ???
אפשרות שניה , הלכתי בבוקר לקנות חולצה מסביון , בדרכי לדוכן הסתנוורתי מהשמש או מהקפוצ׳ון האדום ונתקלתי בשיח נפלתי ושברתי יד ....התלבטות ... את מי לתבוע ?? את סביון שמיקם את הדוכן מול השמש והביא קפוצ׳ונים אדומים ועוד עם תמונה של לנדרובר או את אלוהים שתקע את השיח בדיוק בדרך לדוכן ????
די נו
להחתים חברים על טפסים נו באמת

רבותיי, תפנימו שעעיתות הזמנים השתנו:

אנחנו מקום ראשון בעולם ביחס שבין כמות עורכי הדין לגודל האוכלוסייה, נוסיף לכך את מר ישראל ישראלי שאוהב לנצל כל הזדמנות כדי לעשות כמה ג׳ובות רווח, עוד נוסיף לכך את חברות הביטוח שהרווח הבסיסי שלהן הוא ההפרש בין סך הפרמיות שהן גובות לסך התביעות שהן משלמות והרי לכם המתכון המושלם לניהול סיכונים בטיול בשטח....

נ.ב.

למרות שאני הכנתי את טופס הפטור מאחריות שמסתובב לו באינטרנט אין לי כאלו טפסים ברכב ומעולם לא חתמתי או החתמתי אף אחד .... חומר למחשבה על הסנדלרים היחפים.

כל הדיון והתגובות ממש מאירות עיניים, אבל הרוב הגדול בדיון שכח שמי שמנהל את שויי הנכסים שאנו נוסעים בהם, הן חברות הביטוח, כן, נכסים, הגוף והרכב הם נכסים בכיסוי חברות הביטוח.
אתה כנהג או חבר לאחר בטיול אמנם לא תתבע, אך חברת הביטוח תיכנס לנעליך, וללא היסוס תתבע את זולתך.
אלך לחומרה דווקא, ונניח שחילצת חבר, והרכב לא עלינו התהפך ולחבר נגרם נזק גופני פרמננטי (לא עלינו, טפו טפו, מלח מים...), מה עכשיו?
המחלץ SO-CALLED חשוף לתביעה של חברת הביטוח, ביטוח לאומי ועוד כל מני מוצצי דם אחרים KOOKE אתה לא בהכללה הזאת...
עזבו ציריה, סרן ושטויות שכסף יכול לקנות, תסתכלו על נזק גופני קבוע, לא מצחיק להיות זה שנתבע וחברת הביטוח תשב עליו ותאשים אותו כגורם של נזק גופני, ותתנער מחובתה, ותפנה את הנפגע לתבוע את הביטוח שלו עצמו למרות שמי שגרם לו לנזק גופני הוא המחלץ.


לטמון את הראש בחול ולהגיד "לא אכפת לי, אני ממשיך לחלץ\לעזור" חושף את עצמו לדברים שמחוץ להחלטתו ולהחלטת חברו המחולץ, שהרי חברת הביטוח נכנסת לנעלי הנפגע מול ה"פוגע".


למה אתם חושבים שבארה"ב הם "לא עוזרים" לשני ? התשובות למעלה (בכללי), האם זה טוב? לא בטוח, אבל מה שבטוח זאת המציאות הכלכלית המרה שמכה בפנינו, אם נרצה וגם אם לא...


בניגוד לאנשי כוחות הביטחון, חילוץ רכב הפוך, או חילוץ מרכב שבו הנהג תקוע בתוכו ויש סכנה לחייו, הרכב מנוסר קשות עם משור בנזין של מקיטה, וחברת הביטוח של הנפגע, לא באה למכבי האש ותובעת את הכבאי שניסר את הרכב... נכון ???


פה אתה אזרח "מול" אזרח, ולא איש כוחות ביטחון בתפקיד (אני לא יודע מה דין מחלץ מורשה ולכן לא מערב זאת) וכאן שיקולי חברת הביטוח שונים.


גם אם אני מתנדב במשטרה בתפקיד, ואני נחלץ לסייע בתאונת דרכים של "נזק בלבד" אסור לי לגרור רכב המעורב בתאונה (תאונה ללא נפגעים - זה חשוב לציין) זה תפקיד היחפ"צ או כל גרר משטרתי אחר, אם אני "רק גורר" לשולי הדרך ונגרם נזק לרכב, אני ורק אני אחראי לנזק, לא משטרת ישראל, למרות שהייתי במשמרת התנדבותית.


ויש עוד הרבה דוגמאות, והשורה התחתונה היא שהתביעות ההדדיות הן בחסות חברות הביטוח ולא נתונות תמיד לשיקול הנהגים המעורבים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי savyon

עצם הדיון פה פותח פתח לאנשים להתנהג כמו נבלות,
אני לא מתכוון לא להזמין אנשים לטייל איתי,
אני לא מתכוון לא לעזור למישהו תקוע,
ואני לא מתכוון להתנהג כמו חלאה רק בגלל ששמעתי ממישהו ששמע ממישהו ששמע ממישהו שאח של חבר של בן דודה של אחות של אמא שלו (עליה שלום) שגר בארה"ב נתבע כי הוא הוביל טיול...

מה נהיה אתכם? נדפקה לכם הקופסה?
זו הסיבה שלא היו הרבה יותר הזמנות לטיולים לפני המפגש?
האם אנחנו הופכים להיות רק קהילה אינטרנטית?
סתכלו רגע במראה ואז תחזרו למקלדת, אנחנו הופכים להיות קצת כמו אלה שמדברים בשפה זרה, מחפשים כל דבר לתבוע ולא מעניין אותם מצרכי האחר.

לי באופן אישי הדיון הזה עצוב.

סביון

---

בתור פותח השירשור אני לא מסכים איתך בתגובה התוקפנית הזו!
למה אתה חושב שמשהו השתנה בגישה שלי או של כל גיפאי מן המניין?
כל הדברים שאמרת ברורים מאליו, ברור שנזמיו, נעזור וכו,
אין שום פתח והזמנה, זה כמו שידוע שבכביש מסויים אין מצלמות אז מה כולם ייסעו 200 ?
אני בכל אופן לא!
סה"כ רציתי לדעת מה ההיבט המשפטי בכל העניין הזה, אין פה שום "הובלת" טיול למטרות רווח הכל נעשה בכייף גדול ,וגם התכנון והארגון נעשה בסבבה.
אבל בזמן האחרון שמעתי מכל מני אנשים שהסוגייה מטרידה אותם.
אני באופן אישי מעולם לא חשבתי על זה ,ובאף טיול מתוך ה50 האחרונים לא חשבתי על זה.

לגבי החילוצים:
היה לי מקרה לפני כמה שנים שמשכתי גיפון בחוף פולג, הכל היה בסדר אמרו תודה והכל.
אחרי בערך שבוע קיבלתי תביעה על נזק שגרמתי להם + אובדן יום עבודה וכו, על סך 8000 שח!
בקיצור עלה לי עורך דין , ושראו שאני לא פרייר יירדו מזה,
מה שאני בא להגיד זה מטרד וזה לא נעים מעבר, לסכום הכספי.
ולכן מאז (ולא בטיולים חלילה) אני עדיין יעצור לעזור ,אבל המחשבה חולפת בראש וזה לא נעים.

"ואוו
נראה לי שאין סוף לקשקושים הללו
באתי למפגש ג׳יפולוג , אביגדור הנחה אותי טלפונית איך להכנס , בדרך נפלתי לבור ושברתי ציריה , לתבוע את אביגדור על ההכוונה הגרועה או את ג׳יפולוג שלא דאגו לתאורה בדרך ???
אפשרות שניה , הלכתי בבוקר לקנות חולצה מסביון , בדרכי לדוכן הסתנוורתי מהשמש או מהקפוצ׳ון האדום ונתקלתי בשיח נפלתי ושברתי יד ....התלבטות ... את מי לתבוע ?? את סביון שמיקם את הדוכן מול השמש והביא קפוצ׳ונים אדומים ועוד עם תמונה של לנדרובר או את אלוהים שתקע את השיח בדיוק בדרך לדוכן ????
די נו "
להחתים חברים על טפסים נו באמת
"שאולי
אתה מקצין דבר שביננו לא יקרה מפני שרוב החברים פה הם מאותו דגם ייצור ודפוסי חשיבה
פה נפתח שרשור עם תיאור קיצון
הרי זה ברור שאנו כגוש לא ניתן לדבר שכזה לקרות אבל ביננו -בפורום
אם השאלה היתה מנוסחת אחרת?אולי היתה הכוונה אחרת?
צריך לקרוא בעיון את התגובות ולא לקחת ניגזרת ולהוציא עליה את קצפך

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי raanan

יש כאלה שמחתימים על טופס הסרת אחריות לפני טיול וטופס הסרת אחריות למשיכה וסיוע בחילוץ.
נדמה לי שיש לי דוגמה כזאת בתא הכפפות (אם יש דרישה, אסרוק ואעלה).

רענן

---

שלום,
תוכל להעלות את טופס הסרת אחריות למשיכה וסיוע בחילוץ?

עופר

עופר,

אתה יכול לחכות לרענן שיענה לך...

או... (רעיון מהפכני...) אתה יכול לקרוא את השרשור כולו ולמצוא את זה. :)



רמז: תגובה 13.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי thebips

שלום,
תוכל להעלות את טופס הסרת אחריות למשיכה וסיוע בחילוץ?

עופר

---

תראה בשירשור נתנו פה לינק לטופס



כתב שחרור ופטור מאחריות

אני הח"מ _____________ ‎‏ מספר ת.ז. _____________ ‏‎ ‎‏
הנוהג ו/או המחזיק ו/או הבעלים של רכב מספר רישוי _________‏‏ (להלן "הרכב המחולץ")
שכתובתי ב-______________________________________

מצהיר, מסכים ומאשר בזה כדלקמן:‏

1. ‏הואיל וביום _________במקום__________________________ ________ נתקע הרכב המחולץ ללא יכולת תנועה והמשך ‏נסיעה, פניתי בבקשת עזרה וחילוץ אל ה"ה שם_____________ ת.ז. _____________ (להלן "המחלץ") שהינו המחזיק ו/או הבעלים ו/או המשתמש של רכב מספר רישוי _________ (להלן "הרכב ‏המחלץ").
כל הפעולות שנעשו על ידי המחלץ ו/או הרכב המחלץ לשם המשך תנועתו ו/או ‏נסיעתו ו/או הזזתו ממקומו של הרכב המחולץ ייקראו להלן: "החילוץ"‏.

‏2. אני מצהיר בזאת שידוע לי היטב וכי הוסבר לי עוד בטרם החילוץ כי במהלך החילוץ עלול ‏להיגרם לרכב המחולץ ו/או לי נזק כל שהוא.‏

‏3. הואיל והמחלץ, מבלי להודות באחריותו לחילוץ האמור או בחובתו לעשות כן, הסכים לחלץ ‏לפנים משורת הדין, את הרכב המחולץ הנני מצהיר ומתחייב בזה שלא תהיינה לי שום ‏דרישות ו/או טענות אל המחלץ ו/או אל כל אדם אחר שהוא בקשר עם נזקי הרכוש ו/או הגוף ‏שנגרמו לרכב המחולץ ו/או לי עקב החילוץ או בקשר אליו.

‏4. הנני מצהיר בזה כי אין לשום אדם ו/או גוף אחר מלבדי זכות לתבוע בגין נזקי הרכוש שנגרמו ‏לרכב המחולץ או בקשר אליו, והנני מתחייב בזה לשפות את המחלץ בגין כל תביעה שתוגש ‏נגדו ע"י כל אדם אחר בקשר לנזק כל שהוא ישיר ו/או עקיף שנגרם בגין החילוץ ו/או הקשור ‏לחילוץ.‏

‏5. כמו כן, הנני מצהיר, מסכים ומתחייב בזה לפצות ולשפות את המחלץ בגין כל נזק שהוא ‏שייגרם למחלץ ו/או לרכב המחלץ בגין החילוץ ו/או בקשר לחילוץ.‏

ולראיה באתי על החתום:‏_____________ תאריך: _____________
‏ ‎‏

אישור עד לחתימה

אני הח"מ _____________ מספר ת.ז. _____________ ‏‎‏מאשר בזה כי הכתוב הנ"ל נחתם בנוכחותי ע"י _____________ לאחר שזיהה עצמו ‏לשביעות רצוני, ולאחר שווידאתי שקרא והבין את המסמך.‏

שלמה,
לפני כמה שנים בגלל הרגשת בטן שלפנו את הטופס שלך ששוכב כבר שנים בתא כפפות ללא שימוש, רגע לפני סיוע למישהו.
הוא סירב לחתום, מבחינתי זה היה דרשני חזק לגבי האיש ופוטנציאל הבעיות העתידיות איתו, ומצד שני לכך שעם כל הצער בדבר, יש לטופס מקום בתא כפפות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי eysham

עופר,

אתה יכול לחכות לרענן שיענה לך...

או... (רעיון מהפכני...) אתה יכול לקרוא את השרשור כולו ולמצוא את זה. :)



רמז: תגובה 13.

---

תודה על הרמז פיספסתי את הלינק

https://www.google.com/url?q=http://...v5SD8_F_Z_DLbw

[QUOTE=yes1952;548534][RIGHT]"ואוו
נראה לי שאין סוף לקשקושים הללו
באתי למפגש ג׳יפולוג , אביגדור הנחה אותי טלפונית איך להכנס , בדרך נפלתי לבור ושברתי ציריה , לתבוע את אביגדור על ההכוונה הגרועה או את ג׳יפולוג שלא דאגו לתאורה בדרך ???
אפשרות שניה , הלכתי בבוקר לקנות חולצה מסביון , בדרכי לדוכן הסתנוורתי מהשמש או מהקפוצ׳ון האדום ונתקלתי בשיח נפלתי ושברתי יד ....התלבטות ... את מי לתבוע ?? את סביון שמיקם את הדוכן מול השמש והביא קפוצ׳ונים אדומים ועוד עם תמונה של לנדרובר או את אלוהים שתקע את השיח בדיוק בדרך לדוכן ????
די נו "
[COLOR=#333333]להחתים חברים על טפסים נו באמת
"שאולי
אתה מקצין דבר שביננו לא יקרה מפני שרוב החברים פה הם מאותו דגם ייצור ודפוסי חשיבה
פה נפתח שרשור עם תיאור קיצון
הרי זה ברור שאנו כגוש לא ניתן לדבר שכזה לקרות אבל ביננו -בפורום
אם השאלה היתה מנוסחת אחרת?אולי היתה הכוונה אחרת?
צריך לקרוא בעיון את התגובות ולא לקחת ניגזרת ולהוציא עליה את קצפך

קצפי ???
חלילה ...רק ראיתי בזה משהו מגוחך
אני נוסע ומוביל טיולים כבר קרוב לעשרים שנה , אם כל אחד ששבר משהו בטיולים איתי היה תובע אותי , אני מניח שהייתי יושב בפתח הקניון בפ״ת עם כינור ואוסף מטבעות ( אפילו שאינני יודע לנגן )
וגם יוסי ( אגב אתה יוסי שושני מורה לנהיגה מפתח תקווה שהיה פעם כדורגלן בהפועל באר שבע או יוסי שושני אחר ??? ) נגיד שנסעתי איתך וקרה לי נזק למה אני צריך לספר למישהו שנסעתי איתך ואתה המוביל וכו׳ וכו׳ ברור שנסעתי לבד והובלתי את עצמי , הרי ידוע שאני גבר מסוקס , שותה נפט ולועס נחשים לארוחת בוקר .......
אגב , אני לא מאמין שיש שופט אחד במדינת ישראל שיחייב בדין מישהו מקבוצת חברים שנסעה לטיול רק בגלל שהוא נסע ראשון

שאולי היקר
ראשית אינני ההוא המפורסם מפתח תקווה
אני ההוא הפשוט(שיש לו אח כריש)שפעם הסבא שלו עיברת את שמו מרוזנרוט לשושני ,אבל זה היה מאוד מאוד מזמן,
לגבי נגינה בכניסה לקניון כיכר העיר בפ"ת?מול החנות שלי?אל דאגה גם זה שעומד שם ומנגן לא יודע לנגן
ולעינייננו-כאשר אתה ואני נפגשים הנושא באמת מגוחך-כאשר אתה יוצא לשטח עם קבוצה שמכירים אותך זה מגוחך
כאשר אתה ניתקל ביום בהיר באחד שרק רצית לעזור לו?זה לא מגוחך כלל וכלל לא
20 שנה?הלוואי ולעולם הדג לא ידאג והע"וד ימצא הסבה למשהו ריווחי יותר

אסף

תודה שלא הכללת אותי במוצצי הדם ותמכת בי בקטע של ניעור השאננות של לי זה לא יקרה.

אבל, הדוגמאות שהבאת לא כל רלבנטיות מפני שדווקא ככל שמדובר בנזקי גוף כתוצאה משימוש ברכב במרבית אם לא כל המקרים האירוע יוגדר כ״תאונת דרכים״ ויש כיסוי מלא דרך ביטוח החובה של הרכב כשלחברות הביטוח אין זכות שיבוב ( הזכות לתבוע את מה שהן שילמו למבוטח) והכל בהתאם לחוק הפיצויים לנפגעי תאונות דרכים.

בעניין זה לא משנה אם נזק הגוף אירע בשל שימוש ברכב מנועי בכביש או בשטח.

עיקר הדיון ועיקר הסיכון הוא בשל נזקי הרכוש שעלולים חהיגרם לרכב עצמו.

אין גבול לתביעות "ולהגיון" בבית המשפט .

סיפור שהסתיים לא מזמן,

רופא ורעייתו יוצאים לטיול רגלי (בנחל עמוד כמדומני), האישה נופלת ולטענת הרופא מצבה היה טוב למטה והוצאתה לרכב והעברה לבית חולים הייתה מסיימת הטיפול.
אותו רופא הפעיל קשרים והתקשר לחבר ב 669 לקבלת חילוץ מוסק.
רופא 669 טיפל לא נכון בפצועה ובהמשך החמיר מצבה ונפטרה.
תוצאות המשפט, משלם המיסים נדרש לשלם כמה מאות אלפי ש"ח לבעל.

סיפור דומה,
בני משפחה (מהמיעוטים) "טיילו" בנסיבות "שעדיין לא ברורות" בשדה מוקשים .
מוקש הופעל ואחד מהם נפצע. 669 הוזעקו לחילוץ, הפצוע נפל תוך כדי העלאה למסוק (המסוק ריחף) ומת.
באותו נוהל, משלם המיסים שילם כמה מאות אלפי שקלים למשפחה.

מה למדנו,
יחידה שמטרת הקמתה היא חילוץ טייסים שנטשו בשטח עוין, מבצעת חילוצים לאזרחים ועל פאשלות (שהם חלק מהמציאות) משלמים משלמי המיסים.
מצד שני, להצלחות בחילוץ אזרחים (שברובם עקב רשלנותם) אף אחד לא גובה מהם כסף (כמו כבאות לדוגמה) ....

עכשיו תעשו את האנלוגיה לפציעה או נזק בטיולי ג'יפאים ותבינו שתגיעו לבית המשפט הרעות תשאר רק בשיר ....

חנוכה שמח
רענן

רענן, מי ישלם על חילוץ מוסק של נהג ג'יפ שמתהפך לנחל עמוק (ללא גישה רכובה)?
הדוגמאות שלך לא רלוונטיות.
אשמח לפגוש את הרופא ש"התקשר ל- 669" והזמין חילוץ על בסיס קשרים...
מה המספר שחייג? 669*?
אשמח לדעת איזו פציעה הייתה לאישה, שיכלה לדבריך לצאת לבד מנחל עמוד לרכב, אבל רופא טיפל בה כ"כ גרוע שהיא מתה?

אני יכול להעיד בתור אחד שיצא לו להזמין חילוץ (מוסק, לצערי...), שההחלטה עם יגיע מסוק לא נתונה בידי המחולץ (להבדיל מהעבר...).
(לא לכעוס, הסיבה לתאונה שהובילה לכך לא הייתה קשורה אלי)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יונתןמצפה

רענן, מי ישלם על חילוץ מוסק של נהג ג'יפ שמתהפך לנחל עמוק (ללא גישה רכובה)?
הדוגמאות שלך לא רלוונטיות.
אשמח לפגוש את הרופא ש"התקשר ל- 669" והזמין חילוץ על בסיס קשרים...
מה המספר שחייג? 669*?
אשמח לדעת איזו פציעה הייתה לאישה, שיכלה לדבריך לצאת לבד מנחל עמוד לרכב, אבל רופא טיפל בה כ"כ גרוע שהיא מתה?

אני יכול להעיד בתור אחד שיצא לו להזמין חילוץ (מוסק, לצערי...), שההחלטה עם יגיע מסוק לא נתונה בידי המחולץ (להבדיל מהעבר...).
(לא לכעוס, הסיבה לתאונה שהובילה לכך לא הייתה קשורה אלי)

---

לא אהבתי את הנימה המזלזלת והלגלגנית שכאילו הסיפורים הם פרי דמיוני ....
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/264662
http://www.mako.co.il/news-law/legal...abd9731018.htm

רענן

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יונתןמצפה

רענן, מי ישלם על חילוץ מוסק של נהג ג'יפ שמתהפך לנחל עמוק (ללא גישה רכובה)?
הדוגמאות שלך לא רלוונטיות.
אשמח לפגוש את הרופא ש"התקשר ל- 669" והזמין חילוץ על בסיס קשרים...
מה המספר שחייג? 669*?
אשמח לדעת איזו פציעה הייתה לאישה, שיכלה לדבריך לצאת לבד מנחל עמוד לרכב, אבל רופא טיפל בה כ"כ גרוע שהיא מתה?

אני יכול להעיד בתור אחד שיצא לו להזמין חילוץ (מוסק, לצערי...), שההחלטה עם יגיע מסוק לא נתונה בידי המחולץ (להבדיל מהעבר...).
(לא לכעוס, הסיבה לתאונה שהובילה לכך לא הייתה קשורה אלי)

---

יקירי,
חפש: "מלי רייכמן", 669
בהצלחה

נושא מאוד מעניין ,
בשנה שעברה סיימתי את קורס מדריכי רכבי השטח במכללת וינגייט וזה היה אחד הנושאים הסוערים שדנו בהם .
לאחר מספר בדיקות מעמיקות המסקנה הייתה שרק ביטוח מקצועי יכסה אותך וייתן לך להוביל בשקט טיולים , ביטוח כזה רוב סוכני הביטוח לא מסכימים להנפיק והשניים שכן הסכימו דרשו סכומים לא מבוטלים עבור פוליסה של כיסוי עד 700K .

אני הגעתי לקורס הזה כדי ללמוד בעיקר איך לנהוג נכון ברכב שלי, אבל אנשים שהגיעו כדי לקבל את רישיון המדריך על מנת לעסוק בצורה מקצועית בתחום ממש נכנסו ללחץ מהסיפורים והדוגמאות שהעלו לפנינו.

בסופו של דבר הנושא די פרוץ , רק כיסוי ביטוח מקצועי יגן על מוביל\מארגן הקבוצה . כל מסמך אחר חתום עם עדים יכול לעזור אך לא בוודאות .
ההצעה הכי טובה שקיבלנו הייתה להתאגד מספר מדריכים ולהוציא ביטוח מקצועי משותף אשר יוזיל עלויות אך יאלץ להקים חברה .

זה מאוד מצער אותי לחשוב מספר פעמים לפני שאני מסייע לרכב אחר גם בשטח וגם בכביש אבל זו המציאות .

רענן, לא הייתה כוונה להשמע מזלזל. בטח לא אישית בך.
יחד עם זאת ,גם בכתבה שנתת לא מצאתי סימוכין לכך שמצב האשה היה כ"כ טוב שהיא יכלה להחלץ לרכב ומשם לבית חולים. נהפוכהו, כתוב שבעלה הרופא חדש לשברים באגן וברגליים.
ולכן הגבתי לזה:

ציטוט:

---

האישה נופלת ולטענת הרופא מצבה היה טוב למטה והוצאתה לרכב והעברה לבית חולים הייתה מסיימת הטיפול

---

כפי שהגבתי.
אני לא יודע אילו קשרים היו לרופא וכמה הם השפיעו על הזמנת המסוק (או איך באמת המסוק הוזמן)
אני כן יודע שבמצב כזה, ככל הנראה גם אם היה מתקשר להזמין חילוץ כאחד האדם היו מוציאים מסוק.
בעזרה ראשונה, חשד לשבר באגן=חשד לפגיעת עמ"ש (עמוד שדרה). במצב כזה, חילוץ רגלי מערוץ נחל ג'ילבון עשוי לגרום לנכות...

היום המצב שונה ממה שהיה לפני עשור או יותר. ההחלטה אם להזמין מסוק נתונה בידי רופאי יחידות החילוץ והם במצבים כאלו לא לוקחים סיכונים. המדינה מצידה לא מהססת לשלוח מסוק, וכן, כמו שכתבת על חשבון משלם המיסים.

אגב, מהכתבה לא ממש ניתן לדעת מה באמת קרה שם. מה היה מצבה של האשה? מאילו פגיעות סבלה (מעבר לשברים) שגרמו לרופא 669 לחשוד שהיא סובלת מתעוקה נשימתית כתוצאה מחזה אוויר/דם/בלחץ (ולהחדיר נקז)?
אגב, שים לב שהכתבה מצטטת "עובדות" שנכתבו בעיתון:

ציטוט:

---

"על פי הדיווח בעיתון, בין היתר, הוא החדיר נקז דו־צדדי לחזה בשל חשד לדימום מסיבי, אך הנקז הוחדר בגובה לא מתאים וגרם לחור בסרעפת ולחתך מדמם בכבד"

---

בקיצור, נכון או לא? לא ברור...

מה שאני מנסה לומר זה שהעסק לא ממש עובד כפי שתיארת ואפילו לא כפי שעולה מהכתבה.
אם כבר הנושא הזה עולה בתקשורת או בפורום, שווה להאיר את תשומת לב הקוראים לאיך לפעול במצבים כאלו (ואני נתקל כל הזמן בטעויות קשות מצד בעלי תפקידים שעשויות במצבים קיצוניים לגרום לקבלת החלטות שגויה ומסוכנת).
כשנקלעים למצבים מהסוג הנ"ל, יש כתובות אחת ויעילה והיא לחייג 100. המשטרה מקושרת עם יחידות החילוץ האיזוריות שמנוסות מאוד במצבים כאלו (מנסיון...). הטלפון ממפקד יחידת החילוץ (שהוא להבדיל מהמשטרה איש מקצוע...) צפוי להגיע תוך זמן קצר מאוד.
מרגע זה, אופן הטיפול באירוע כבר לא בידיך. תהה סמוך ובטוח שמפקד יחידת החילוץ יקבל את ההחלטה הכי נכונה שהוא יכול על סמך הנתונים שתעביר לו.
במקרה שאני חוויתי, תוך כ- 15 דקות מרגע חיוג 100 כבר התקשר אלי טייס המסוק לקבל הוראות הגעה לנקודה... 10 דקות אחרי זה הפצוע כבר היה בטיסה בדרך לסורוקה.

בכל מקרה, כל המלל הארוך הזה לא ממש קשור לנושא הדיון.
מה שכן, אם הפציעה חמורה מספיק כדי להצדיק מסוק, זה ממש לא משנה אם המטייל הוא הולך רגל או נהג ג'יפ. למיטב הבנתי, בשני המקרים מוביל הטיול לא יהיה מוגן במקרה ופעל ברשלנות שבית המשפט יוכיח כי הובילה לאסון.

יונתן , הרחקת לכיוון הרפואי שאין לי שום מושג קלוש בו. מה שכן, את ח"א אני מכיר קצת ....

בכול אופן הדוגמאות שלי היו להמחיש שאין לבתי המשפט בעיה לדון בכול תביעה ולנתח מהכס הממוזג עם ים בזמן
לתהיות/שאלות/התיעצויות עם מומחים. בלי להיכנס "לנעליו" של הלוחם שמשתלשל לשדה מוקשים ומסתכן בעצמו,
מבצע חסימת עורקים ורותם פצוע ללא רגל כמעט (מי שמבין ברתמות יודע שעיקר הרתימה מהמפסעות כשהרגליים מונעות החלקה מהרתמה).
אני מניח שכבוד השופט חשב שהתנאים לא מספיק היו מלחיצים ואפשר היה להוריד אלונקה.

ייתכן שהחשש מתביעות הוא עוד סיבה שכבר לא רואים באתר (ואפילו באתר הצהוב) מובילים שמזמינים כול דכפין לטיולים.
הרוב קבוצות סגורות שטיפין טיפין חדשים מחלחלים אליהן.

רענן
נ.ב - גם אני בורר, מצרף ומצטרף לחברה מוכרים פיזית או לחילופין עם וותק וריטיניג כתיבה באתר. זאת לאחר מספר משתתפים (בפעמים שונות) שנורמות
ההתנהגות שלהם לא תאמו לסטנדרטים שאני מכיר (אבל זה כבר נושא לדיון אחר).

יונתן,
המקרה אמיתי, התרחש ומתועד ומוצג לצוותי רפואה כמקרה מבחן לצרוף קטלני של שיקול דעת לקוי ורצף פרוצדורות רפואיות לא מתאימות.
בשורה התחתונה, אישה שברה את הרגל ומתה מפציעות שנגרמו בגלל רופא ששגה קשות כמעט בכל חלק בתהליך.

אני מסכים איתך שהדוגמא לא מתאימה לנושא הדיון, כי יש כאן עניין ״פשוט״ של רשלנות רפואית של נציג המדינה (הרופא), כמו בכל מקרה של רשלנות רפואית של מוסד ממשלתי זה או אחר, ואין לזה קשר למה כן או לא נדון בבית משפט.

אני אמשיך לטייל בלי חשבון- בין עם כמוביל או כמובל.
הסיכוי הקטן שמישהו יתבע אותי לא ימנע ממני את ההנאה הרבה בלטייל ולהכיר אנשים נפלאים.
ככה ניצר את המציאות והסטנדרט החיובי שאנחנו מאמינים בו.

אם אקלע לתביעה, אני מאמין שאצא ממנה בזכות שפעלתי ללא כוונת רווח ( שומר חינם?)

חארות תמיד היו ותמיד יהיו ואם אתקל בהם אני אמצא דרך להתמודד.
ואם אתם נתקלתם בחרא פרסמו את המקרה.
לקבוצה יש מנוף לחץ מאוד גדול...


JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

בועז, באחד הטיולים הבודדים שטיילנו יחד ( חבל שלא מטיילים יותר ביחד...) אם אני לא טועה נתתי לך משיכה קטנה באחד המקומות ולא החתמתי אותך על טופס.....:)

אם חלילה תקלע לתביעה תצא ממנה אם תפנה לעו״ד הנכון שייצג....... רמז דק כאילו דא.....:rolleyes:

מצד שני- קורים גם דברים נחמדים.מעולם לא לקחתי גרוש על חילוץ,אין לי פרצוף לזה.אפשר לומר בבטחון שהכננת[הקודמת] עבדה יותר בחילוץ אחרים מאשר חילוץ עצמי.
קיבלתי דברים הרבה יותר טובים מכסף.
הזמנה לחתונה,למסעדה,זר פרחים,כרטיסים להיכל נוקיה, בקבוקי יין,תודות מקרב לב-הצלת אותנו וכו'

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KOOKE

בועז, באחד הטיולים הבודדים שטיילנו יחד ( חבל שלא מטיילים יותר ביחד...) אם אני לא טועה נתתי לך משיכה קטנה באחד המקומות ולא החתמתי אותך על טופס.....:)

אם חלילה תקלע לתביעה תצא ממנה אם תפנה לעו״ד הנכון שייצג....... רמז דק כאילו דא.....:rolleyes:

---

התביעה בדרך....

חזרתי לצפון. כשאתה מתכנן לבוא להר חורשן תודיע. יהיה כיף לטייל יחד


JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

כולם אידיאליסטים וגיבורים גדולים עד שמגיעה התביעה...
הפכנו לתמונת ראי של אמריקה.

הזמנים השתנו. אדם לאדם זאב, ריח הכסף חזק אפילו מסירחון החרא.

עדיין לא הראתם לי תביעה אחת בודדת כלפי מוביל טיול.

לא חילוץ, לא רופאים והליקופטרים.
מה שנשאל בפתיחת הדיון.

קבוצה נוסעת. נגרם נזק. מישהו תובע את המוביל.
היה או לא היה?

אסף.

אסף היה גם היה. אלא ששם דובר במוביל בשכר. הוביל טיול שכלל חציית פסי רכבת. המר דנדש מהניילונים נתקע על פסי הרכב - הגיעה רכבת הרכב הלך קפוט (לא היו נפגעים בנפש רק הרכב).

חברת הביטוח ששילמה את מלוא שווי הרכב הדנדש חזרה בתביעת שיבוב אל מוביל הקבוצה ששילם מכיסו (לא היה לו ביטוח מתאים) את רוב רובו של הסכום הלא קטן!!!!

שלמה, גם זה לא רלוונטי כי מדובר במדריך בשכר.

אסף.