Printable View
לפני עידן קורונה, עשיתי כ40 עד 50 אלף ק"מ בשנה, אז לא בחנתי אף פעם לוותר על הליסינג.
אני לא יודע מה צופה העתיד, ואיך וכמה ק"מ אחזור לעשות אחרי חזרה לשגרה.
אני כן יודע, כי פעם בדקתי, שהבוס לא מת על הרעיון שאני אביא איזה רכב שבא לי והוא ישלם על האחזקה שלו (או חלק באחזקה שלו) אבל גם לא האמנתי שאני אעבוד 5 ימים מהבית ולא אסע למשרד אף פעם.
היילקס חדש אוטומט 2.4 רמת גימור בינונית עולה 260K.
אני הולך על שלוש שנים בשביל החישובים.
אם אתה לוקח בליסינג מהעבודה, מס הכנסה מתייחס לזה כמרכיב שכר של 6,500 שקלים בחודש (2.48% מעלות הרכב), 78,000 שקלים בשנה, 234,000 שקלים בשלוש שנים. נגיע בסוף למשמעות של הסכום הזה.
כפרטי, עבור אותו רכב, תשלם בערך 30,000 שקלים ביטוח בשלוש שנים. 7000 שקל טסטים - נעגל את שני הסכומים האלו ל40,000 לשם הפשטות.
ידידת הערך - הרכב ימכר אחרי שלוש שנים ב210, בואו נילך על בטוח - היילקס יד ראשונה פרטי יעוף ב200. אז הפסדנו 60,000 בשלוש שנים. הגענו עד עכשיו ל100,000.
נשאר טיפולים, תיקונים, ודלק. טיפולים בשלוש שנים יהיו מינימום 10,000 ועד נניח 15 או 20 אלף, תלוי כמה נוסעים וכמה הורסים. הגענו כבר ל120K.
דלק - נעגל את צריכת הדלק ל10 קמ"ל, ליטר נניח שיעלה כל התקופה בממוצע 6 שקלים לליטר. 100,000 קילומטר יעלו 60,000 שקלים.
הגענו ל180,000(עריכה - ראיתי שמויש מציג ממש אותו מספר, 60,000 לשנה, רק אחרי שפרסמתי את ההודעה). ואולי יותר, אולי 190,000, אולי 200,000. וזה כמובן ההבדל העיקרי - כשזה בליסינג מהעבודה העלות ידועה מראש אבסולוטית, וכשזה פרטי אז רק בערך.
נקודה נוספת, ספציפית לנו שרוצים את הטנדר כדי לשלב רכב יומיומי עם רכב טיולים. כשזה בליסינג, האם אתה יכול להגביה את הטנדר? האם אתה יכול לשים איזה צמיגים שאתה רוצה? האם אתה יכול לדגם את הארגז איך שבא לך? האם אתה יכול להרכיב מיגונים ופגושים? האם בכלל מותר לך לטייל, או שתצטרך לבקש מהחברים שלך לטיולים לא להעלות תמונות לרשת? ובהקשר הזה, האם הטנדר יעוטר במדבקה גדולה עם הלוגו של החברה?
בחזרה לעניין עלות הליסינג. מה המשמעות של שווי מס של 6,500 שקלים בחודש? פשוט. זה מה שמס הכנסה החליטו שעולה ההטבה, שבסך הכל עולה להחזיק טנדר בחודש. הם הגזימו בכוונה כלפי מעלה, כמו שהראינו, אחרי ששנים ארוכות זה היה מוגזם כלפי מטה. הם עושים את זה כדי לדכא את התופעה.
מויש העלה דוגמא של שכיר שהוא גם הבעלים של החברה, ובמקרה כזה שהאינטרס זהה והכיס בסופו של דבר אותו כיס, רואה החשבון שלו צודק - זה לא משתלם נקודה, אלא אם מדובר על טנדר גדול שווי 0.
כשמדובר על שכיר מול חברה, השאלה היא רק מי משלם את האקסטרה למס הכנסה, וזה נושא למשא ומתן. חשבי שכר בחברות נוטים לא להיות אידיוטים בעניינים כאלו, ואם אתה כבר במשא ומתן על העלאת שכר, שזה שווה ערך לחלוטין לגילום כזה או אחר, אז לא עדיף לקבל כסף ולקנות את הטנדר שאתה רוצה בעצמך ולדגם אותו איך שבא לך?
זה בדיוק מת תלוי בחברה וכמה היא מוכנה לשלם לך כדי שתסתדר בלי רכב חברה.
במקרה שלי כיוון שמדובר ב'רכב שירות' - משלמים לי די הרבה כל חודש ובנוסף הביטוחים והטסט עליהם. כך שעבורי בהחלט נכון להחזיק טנדרנשלי בלי לתת הסברים לאף אחד על כל מכה ובלי לחפש מה ההצדקה להגבהה או צמיגים.
האלטרנטיבה שלך, מוטי היא אחרת. להמשיך לשלם על הליסינג ולהמשיך לשלם על הדיסקברי. כלומר אתה צריך להשוות את העלויות של שניהם יחד למה שיעלה לך טנדר ליסינג.
האם אתה מוציא כל שנה על זה ועוד זה יותר או פחות ממה שיעלה לך טנדר ליסינג? אם פחות.. כמה פחות? סכום שמתאים לך לבלוע?
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
זה בדיוק מה שרץ לי בראש (מה שאסף + נמרוד כתבו)
יש פתרון נוסף, שהוא החלפת הרכב של האשה בדאסטר (הנה גיא, אני אמרתי לא אתה) ואז המספרים אחרים, שפויים יותר. אבל.... תקלה בסופ"ש משפיעה על הניידות שלה לעבודה ולכן עד עכשיו זה לא קרה. פוקוס 2010 שלא מבקשת לאכול עושה את העבודה נהדר.וכשהיא לא תעשה, משהו במחיר דומה ירכש במקום (10 אלפים ש"ח בערך).
תחושות הבטן שלי כרגע הן שהדיסקו ככל הנראה נשאר, טנדר מהעבודה ייצא יקר ולא כלכלי.
חוץ מעניין הקילומטראז', למי שיש נהג צעיר בבית, הליסינג פותר את הפרש עלויות הביטוח.
לאורך 3 שנים זה יכול להגיע להבדל משמעותי.
ליאור
צריך להפנים שרכב ליסינג זה לא מתנה וזה לא חינם - זה בדיוק, בדיוק כמו לקנות רכב מהסוכנות, ועוד בתנאי מימון לא אופטימליים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי מוטי ג.
אתה מוטי קנית ומחזיק מכונית חדשה של 180,000 שקל (זה בערך מה שעולה טיגואן אאל"ת) שאתה מחליף כל שלוש שנים + פורד פוקוס בת 10 ששווה נגיד 10 אלף + רכב טיולים ישן ב30-40 אלף שקל. סך הכל 230 אלף שקל.
אתה יכול לשנות את התמהיל הזה לאיך שאתה רוצה - למשל לקנות רכב משפחתי עיקרי לאשה+טיולים שהוא רכב שטח גדול משומש במשהו כמו 150 אלף שקל, ורכב קטן חדש עבורך שיעשה את הקילומטראז' בדרכים, ב80 אלף שקל. או לקנות רכב שטח עוד יותר חדש ב200 אלף ומכונית מיני משומשת בת שלוש עם קילומטראז' אפסי ב30 אלף.
וכן הלאה וכן הלאה. החלק החשוב הוא להבין שאין בליסינג שום קסם.
אני אתקן אותך רק בדבר אחד קטן.
אין כאב ראש. לא לבלאי, ולא לאחזקה, ולא לעלות הטיפול במוסך, ולא כמה זמן הוא במוסך.
מעבר לזה, אתה צודק מאוד.
הפנו את תשומת ליבי לשרשור הזה ... אז אני רואה שהתיחסו אלי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי מוטי ג.
קח בחשבון שדאסטר לא נשבר כל כך מהר .. ובכל 6 השנים האחרונות הדבר היחיד שמנע ממני לצאת לעבודה עם האוטו ביום א' הוא הציריות שנשברו ( רק לי מכל הדאסטרים שיש בישראל ( לפחות ) )
אבל זאת לא הבעיה.
הבעיה היא שאם אתה מטייל עם נמרוד, שניכם תתבאסו על זה.
צריך לתאם ציפיות.
לטייל עם דאסטר צריך ראש של טיול ולא ראש של מסע עבירות. ( גם אם העבירות היא "על הדרך" .. ) את רוב הדברים אפשר לעקוף .. אבל אם הם היו המטרה מראש אז זה יבאס אותך.
אחלה תשובה גיא, תודה.
אבל אם סתם הייתי רוצה לטייל, הייתי יכול ללכת ברגל.
אני כנראה נהנה מההתעסקות, וגם מהעבירות, ולכן ככל שאני חושב על זה יותר, הכי מתאים לי (לי) להישאר עם הסט אפ הנוכחי, לפחות כרגע...
אולי כשאבק הקורונה ישכח (כן, אני יודע שטעיתי באיות) , דברים ייראו אחרת.
רק הערה לגבי הביטוח: עלות כ-6,500 מקיף וחובה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
טסט: למה שיעלה 7,000 ש"ח? האוטו חדש ואם לא אתעלל בו רק לשלם אגרה
טיפולים: כפעמיים בשנה בנסועה של 20-25K, לא הגעתי לזה(הטיפול הראשון ניתן חינם)
זה ביטוח מאוד מאוד נמוך. אני מנחש שזה לנהג מעל 40 או אפילו נהג נקוב? אם לא יש לך סוכן תותח.
כי ביטוח מקיף הוא באחוזים מערך הרכב. ואני משלם חובה ומקיף סביב 6500 וזה בהסכם של עובדי המדינה ועוד הנחה - והטנדר שלי במחירון שווה שליש משלך.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
ועוד דבר שנאמר כאן בסוגריים בגוף בל אני מרגיש שחשוב לומר.
רכב ליסינג זה לא חופש. זה שיעבוד. כי אנחנו מוכנים לשלם די הרבה תמורת סוג של שקט נפשי. אבל בצד השני יש בזה מגבלה - אתה לא יכול לנסוע בדיוק במה שבא לך. אז אתה משלם אבל לא מחליט. למשל.. ישמע הבוס שאתה מבקש טנדר, יסכים, ומחר בבוקר יקראו לך לקחת את האמארוק החדש שלך שצמוד אליך ב3 השנים הבאות.
אני אישית לקחתי את הכסף הזה חזרה אלי, ובו אני מחזיק את הטנדר - ואז מוציא עוד קצת מהכיס כי אני רוצה משהו לטייל איתו ומוכן לשלם על זה.
אם הייתי עושה קילומטראז גדול יותר במסגרת העבודה זה כבר לא היה משתלם לי.
ככה שזה באמת משוואה עם המון משתנים.... בסוף אתה צריך לעשות טבלה והשוואה של שתי החלופות. אמארוק (....) ליסינג מול טיגואן ליסינג פלוס דיסקברי לכיף.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אני לגמרי מבין את ההבדלים והמשמעות שלהם, וגם מבין את המגבלות.
מה שהיה חסר לי אלו בעיקר הבדלי העלות כדי לשקלל את ההבדלים מול העלויות.
קיוויתי שאני טועה ומפספס משהו, אבל אני לא טועה ולא מפספס, לפחות לא הפעם,
טוב, אני לא כזה צנוע, אני בד"כ לא טועה [emoji6]
אכן מעל גיל 40 ואפילו 50, הביטוח הוא של סוכנות הנותנת ביטוח קולקטיב לטויוטה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
גם המחיר נמוך וגם הוא היחידי שמכסה גם פנסים קדמיים ושמשות מקוריים.
יתר החברות אינן מכסות כי ההיילקס נחשב לרכב יוקרה(לא בדיחה:)).
ההאנטר במחירון 103 אלף ש"ח.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
ביטוח חובה ומקיף עלה לי 5200 ואם לא הייתי פחדן אז גם 4200 הייתה אופציה (השתתפות עצמית גבוהה).
כל נהג מעל 35 עם 10 שנות ותק.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי יניב עמית
לא בדיוק נכון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
השווי שימוש הוא בברוטו.
אם אתה משלם 30 אחוז מס לצורך העניין אז אתה נפגע בכ2000 שח בנטו.
אין לך סולר, ביטוחים, טסטים, צמיגים. שווה בליסינג!
אלא אם אתה מעוניין לשפר ולהתפרע.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
אבל אתה גם בד"כ לא יכול לבחור את הצמיגים... ואם אתה מכיר מקרה אחר, אשמח לדעת.
אבל אם המעסיק לא רק לוקח לך את הרכב אלה גם נותן לך את עלות האחזקה שלו כהוצאות נסיעה אז אתה נשאר בנטו עם כ4000 ש"ח (לפי המספרים שלך)ציטוט:
נכתב במקור על ידי amirmoshe
Sent from my SM-N970F using Tapatalk
ואז יש לך ירידת ערך, צמיגים, תיקונים, סולר, טסט, ביטוח, נזקים, בלאי וכו'.ציטוט:
נכתב במקור על ידי מויש
ואם הוא נותן לך הוצאות נסיעה גם עליהן אתה משלם מס.
לצורך החישוב הפשוט. לי בחברה יש רכב ליסינג.
טויוטה אוריס סטיישן. הרכב עולה לאחר הפחתת הטבה היברידית ששווה 500 שח. 2800 שח לחודש בברוטו.
לי יוצא מהכיס כ900-1000 שח בחודש נטו.
אם הייתי מחזיק רכב הייתי משלם את הסכום הזה בערך בדלק חודשי לפי שימוש נורמלי.
אבל... יש ירידת ערך, טיפולים, טסט, ביטוח, צמיגים, רכב חלופי בטיפולים, השתתפות עצמית נמוכה. וכל זה ב900 שח בחודש. אז גם אם המעסיק היה נותן לי 2000 שח בברוטו. לא היה שווה לי.
ואני נוסע כ55000 ק''מ בשנה.
אם היתה אופציה להיילקס ושות'. הייתי לוקח בשמחה.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
גם לי היה עד היום דסטר עם שווי של 3,000 ש"ח בברוטו ואתה צודק ברכבים בסד"ג הזה.
התמונה משתנה לחלוטין כשמקבלים רכב שעולה לך 7,000 ש"ח בברוטו..
Sent from my SM-N970F using Tapatalk
סתם עוד מחשבה....נניח וטנדר במצב סטוק אורגינל הוא מספק בהחלט לכל מתאר טיול סביר ורק הבעיה היא ברכישת סט צמיגים +גאנטים נוסף (חוקי במידה) לפי מה שמתחשק לי, זה לא נראה לי כמו הוצאה קיצונית חד פעמית מהכיס שלי.
אבל שוב.... אני חוזר למספרים שאני כתבתי פה מקודם, אני כרגע רואה הבדל של מעל 10 אלפים ש"ח שנתי, שזה כ1000 ש"ח לחודש, אלא המספרים שצריך לחשוב עליהם + סך המגבלות שחברת הליסינג מייצרת בשימוש ברכב שלה.
אם סך ההגבלות הן כאלה שלא הופכות את הרכב לבובת חרסינה, אז אפשר להתקדם לשלב הכלכלי.
אבל אם בסוף, לרכב הזה אסור ככה ואסור ככה והעלות של נזק הוא מעבר להשתתפות עצמית סבירה (היום אצלנו זה 1000 ש"ח) אז יש פה מה לבדוק הלאה.
למה אני אומר השתתפות עצמית סבירה, כי גם את הרכב שלי הפרטי אני לא שובר סתם, וגם הרכב ליסינג הנוכחי וכל קודמיו בליסינג לא עברו התעללות רק כי הם ליסינג.כולם הוחזרו בתום חוזה אפילו בלי תיקוני צבע (למעט הנוכחי שנכנסו בי מאחור כבר 4 פעמים, לא מבין למה)
תמיד העדפתי 1000 נזקים ברכב הפרטי שלי, ולא פעם אחת ברכב של העבודה. מעדיף לשלם מאשר לחוות אי נעימות.
לכן גם הפסקתי להשתתף במבחני דרכים של ג'יפולוג. לא כיף לדאוג כל הזמן ולהיות כל הטיול עם העיניים 10 מטר לפני הרכב, במקום על הנוף.
יכול להבין אותך.
לא ברור לי איך החישוב שלך יוצא כך אלא אם מכריחים אותך לקחת רכב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי amirmoshe
משנים על שנים עם רכב ליסינג (עד שהפסקתי) משפחותומטי דרגה 2, הורדת שכר מהברוטו של כ3000 ש"ח (חוזה הליסינג) שווי מס של כ3000 ש"ח (כיום 2.48% משווי הרכב החדש עם הנחה של 500 ש"ח להיברידי). שווי המס אינו רק למס הכנסה אלא גם לביטוח לאומי ומס בריאות.
הפחתת השכר מפחיתה גם מההפרשות הסוציאליות של המעסיק.
בחישוב מאוד גס צריך להחשיב 3000 ש"ח נטו וזה כשלא נמצאים בדרגות שכר מאוד גבוהות.
זה מבלי להחשיב השתתפות עצמית בגין נזקים שמאובחנים בהחזרת הרכב או קנסות בגין שבירת חוזה ליסינג (למשל עקב מעבר עבודה).
החישוב ההשוואתי די מסובך אבל למי שנוסע פחות מ25 אלף ק"מ בשנה זה לא כלכלי, אך כל אחד מתמחר עבור עצמו את הראש השקט והחסכון בהתעסקות עם הרכב.
בעבר לפני שנים שווי המס היה נמוך בהרבה ואז זו הייתה הטבה מובהקת.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
ציטוט:
נכתב במקור על ידי assafy
זה דבר מקובל מה שהזכרת כאן?
ז"א שאם אתה מחליט לעזוב את מקום העבודה, המעסיק רשאי לנכות ממך עלויות הנגרמות לו כתוצאה מביטול חוזה הליסינג?
אני די בטוח שחוקית זה משהו שאסור לו לעשות, אלא אם כן אתה מתחייב לכך בחוזה, אבל האם זה נורמה מקובלת לאלץ את המועסקים להתחייב לסעיף כזה?
טל.
אצלנו בעבודה חצי מהבעיות האלו לא קיימות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי assafy
יש רק שווי שימוש ברכב. עלות הליסינג על החברה.
אין הגבלת ק''מ.
העבודה היא בתנאים קשים לרכב. אז כל המרכב תחתון על החברה. נזקים מסביב השתתפות עצמית של 400 שח.
אם מישהו עוזב הוא עובר לבא אחריו.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
לגמרי נורמה. אתה חותם על זה בחוזה הליסינג. ליסינג זו הטבה ולא חובה של המעסיק. אם אתה מפוטר (או שהחברה נסגרת) אז זה עליו, אבל אם אתה זה שבוחר לעזוב אז הקנס עליך אלא אם אתה מוצא עובד אחר שמוכן להחליף אותך בחוזה הליסינג.ציטוט:
נכתב במקור על ידי tallevi
בדרך כלל הקנס הוא 3 חודשים בשנה הראשונה, חודשיים בשניה וחודש בשלישית.
כל זה מדובר על ליסינג שמשמש אותך להגיע למשרד בבוקר ולצרכיך הפרטיים. לא רכב חברה שמוענק לך לצורך ביצוע עבודתך (למשל טכנאי או סוכן מכירות).
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
אני מניח אם כך שהרכב משמש אותך לביצוע העבודה ולא רק על מנת להגיע למשרד בבוקר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי amirmoshe
ושוב שווי השימוש שאתה משלם הוא על כלל המיסים ולא רק מס הכנסה (כמובן זה הנתח הגדול).
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
לא בכל החברות המונח ליסינג מתפרש אותו דבר. וקראתי כאן ערבוב של בוגים שונים כאשר לא כולם ערים להבדלים בכלל.
יש חברות שבהן העובד לוקח ליסינג וכל התשלום עבור הליסינג יורד משכרו.
ישנן חברות שמעניקות כהטבה ליסינג לעובד ובשכר נזקף לעובד שווי הרכב למס ומהשווי הזה מנוקה המס השולי בהתאם לרמת ההכנסה של העובד.
לגבי הקנסות יציאה מליסינג- בשני מקומות העבודה הקודמים שלי זה לא היה קיים.
במקום הנוכחי על אף היותו צי רכבים גדול העניין קיים וקשוח. אינני משוכנע שהם משלמים קנסות אלו אבל הם מופיעים בחוזה ההעסקה.
לגבי בעל שליטה בחברה-
אני כבר שנים רבות לא בסטטוס הזה והמון השתנה מאז בחוקי המס אבל כדאי לבדוק החל מכמה קמ ראשוניים בשנה מכירים לחברה בהוצאות על הרכב.
למיטב זכרוני רשויות המס משקללות באי ההכרה את השימוש הפרטי ברכב.
ואם מה שתארתי תקף זה מקטין עוד קצת את הכדאיות.