Printable View
רוצים חסכוני - מיני או סופרמיני - רק ידנית. (או היברידי אבל זו ליגת מחיר אחרת.)
מיני ONE - דגם כניסה כ 116.0 אש"ח (נכון ללפני כחצי שנה)
פיאסטה ידנית - מחיר כניסה 70.0 אש"ח.
ריו ידנית - מחיר כניסה כ 75.0 אש"ח.
פיאט 500 ידני - 82.0 אש"ח.
מאוד רציתי מיני ידני, שכרתי כזו בחו"ל למשך כמה ימים והתאהבתי. פער המחירים היטה את הכף לריו (אז לא היתה פיאסטה בכאלה מחירים). וגם האחריות הארוכה.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
מעריך את דעתך, אבל עד היום לא מצאתי מקור נתונים סטטיסטיים, הלוואי והיה כזה.
לגבי טורבונים וגירים מתוחכמים, מי כמוך יודע שלא רחוק היום בו לא תהיה אופציה אחרת, לאט לאט זונחים רעיונות אחרים (גיר רציף למשל) וכשיצרנים כמו יונדאי ופורד התחילו ליישם ולא רק אאודי,מרצדס, ובמוו, זה מלמד על פריצת דרך - צריכת דלק מדהימה+כח זמין כבר בסלד נמוך.
דרך אגב, במדינות עולם שלישי (ואנחנו ביניהם) ממשיכים לשווק תצורות מיושנות לאותם הדגמים (ראה ערך פיאסטה 1.0 שעדיין לא הגיעה אלינו)
אפשר להמשיך להיאחז בעבר המוכר ולשלול את הקידמה, רק חבל שזה מלווה בדכ בדמגוגיה אינטרנטית או בבורות לשמה.
סופש נעים גבר.
- - - Updated - - -
ריו לדעתי זו בחירה מצויינת, חסכונית מאוד, התנהגות מפתיעה ובכלל יצרן כוכב בזמן האחרון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי יואב
יש גם ריו כזה עם טורבו, יקר יותר אבל עם צריכת דלק שוברת שיאים.
לקטגוריה זו, מי שמחפש ידני הייתי ממליץ בחום לבדוק גם את ההונדה ג׳אז.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי שולץ האיום
זו בדיוק הבעיה, כשלא תהיה אופציה אחרת רובנו לא נוכל להרשות לעצמנו להחזיק אוטו. כי כל זה טוב ומרשים רק כשזה חדש מהניילון.
אחרי כמה עשרות אלפי ק"מ, כבר אי אפשר לסמוך על זה. זה כבר אוסף תקלות בפוטנציה שיאיים לרושש אותך.
זה בנוי עבור אירופה וארה"ב. היכן שאוטו בן 4-5 הולך לפירוק. ישראל היא שוק שונה. גם אחרי 10 שנים ו-4 ידיים אוטו הוא עדיין רכוש ששווה כסף ושבעליו הרביעי או החמישי לקח הלוואה כדי לרכוש אותו. אצלנו אי אפשר לקבל בהבנה מכלולים עדינים שמשתגעים חדשות לבקרים.
אז כן, תן לי את הגרסאות האפריקאיות/אסיאתיות/אוסטרליות עם מנוע אטמוספרי וגיר ידני ובלי כל הפטנטים המיותרים.
וצריך רק לפגוש בהשקות בחו"ל את מהנדסי ומעצבי היצרנים, אלה שמתגאים כל כך בפריצות הדרך הטכנולוגיות, שאחרי כוס בירה אחת כבר מתוודים בפניך כמה הם מתגעגעים למכוניות הפשוטות של פעם.
כשזה יקרה, הטכנולוגיה כבר תהיה בשלה מספיק ואמינה מספיק.ציטוט:
לגבי טורבונים וגירים מתוחכמים, מי כמוך יודע שלא רחוק היום בו לא תהיה אופציה אחרת
בינתיים... תנו לציי הרכב להתגלח על הטכנולוגיה החדשה.
אסף.
קונצרן פולקסווגן בעלי הנסיון הרב ביותר (מ 2008 בערך) והם טוענים שתם עידן חבלי הלידה (מצמדים משופרים בארצות החמות, עדכוני תוכנה ועוד)ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
עכשיו מגיע הגל של פורד בתקלות עם הגיר בציי הרכב, אני מאמין שבהמשך גם יונדאי, למרות שאצלם היבואן בוחר בינתיים למכור מבחר מצומם ביותר של גיר רובוטי
תוך 5 שנים מהיום אני מאמין שיוציאו לפנסיה את הגיר האוטומטי הארכאי הרגיל והבזבזני של 4 הילוכים.
מהפיכה קטנה בתחום, בלי שנרגיש.
לא מעט יצרנים חוזרים לגיר הפלנטרי, רק עם יותר הילוכים.
אפילו אצל פולקסווגן - בדגמים שאמורים לעבוד יותר קשה כמו הטוארג והאמרוק, תמצא גיר פלנטרי (עם 8 הילוכים).
לא ירחק יום ואני אשתכנע לעבור לרכב קטן (האשה ,לא אני)ועל הפרק 2 רכבים
המיני-רכב יפה
והסמארט---כן -אתמול נהגתי בצעצוע הזה-נכון זה סמארט שעבר מקצה שיפורים (קיבל קיט ספורט) והוא לא נמוך כמו הביואיק שלנו,
הרכב הזה שייך לאדם שכל חייו נהג באוניות כביש(כמוני) וכל שבת הוא יוצא איתה מחוץ לעיר ועדיין כבר יותר משנה הוא מחייך ומבסוט
נשאר לי רק להאמין לסרטון הדגמה שמבהיר שבשעת תאונה הרכב יעוף ולא יתרסק,
אני מודה שמראש איננו צריכים יותר משני מושבים ורכבי הספורט למיניהם כבר לא מעניינים אותי
המיני בסימן שאלה מפני שהוא גם נמוך לי מידי, ולשני גלגלים אני לא יכול לחזור ובסופה אשתי לא תנהג גם אם אוציא שפנים מהכובע
אדון שולץ,ציטוט:
נכתב במקור על ידי שולץ האיום
קראתי בעיון את הודעותיך (ארוכות יש לציין) בעיון רב,
לא מצאתי הרקע המקצועי או בסיס המידע שלך שאתה טוען בכזאת נחרצות ואדיקות מול חברה וותקים (שאחד מכיר את השני בידעותיו/מקצועיותו/אמינותו).
(אני משוכנע שיתרום מאוד אם תיידע מהיכן ידיעותיך המקצועיות או בסיס הנתונים)
בעיון מחודש נמצא המודגש באדום, עכשיו לי מובן הכול !
בכתיבתך הינך חוזר בדיוק רב על סגנון הכתיבה והמנטרות המשוננות היחידות שמותרות באתר נטקאר, דעות אחרות אם מובעות, נמחקות כהרף עין.
באותו אתר יש אוטריטה מקצועית אחת בלבד, "מושיקו הנהג" !
ומנסיון אישי טרי,
זה סה"כ בוקר האור השני שלי לאחר מכירת הרכב החדיש של אישתי, רכב שמומלץ ומהולל אין סוף באתר נטקאר (בכוונה לא מציין חברה ודגם).
בתקופה קצרה מאד האכיל אותי במרורים ועשק את חשבון העו"ש שלי (בסכום 5 ספרתי במהלך חצי השנה שברשותנו).
אישתי חזרה למזדה לנטיס 97 עם 300 אלף קמ' הנמצאת ברשותה מיומה הראשון ומרוצה עד הגג ....
המסקנה האישית שלי, להקשיב לאסף, דרור, חנן, איציק (4X6) , שמוליק (סוזי) , הם יודעים ומבינים עניין.
גורו המכתיב דעתו על אתר שברשותו, לא תודה !
רענן
חבל שאתה לא משתף אותנו בסוג הרכב של אישתך, אולי נלמד משהו מהעניין.ציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
לגבי נטקאר, אכן דיקטטורה אבל בזכותה אין שם שטויות.
לא יודע לגבי מושיקו, אבל אני נהנה מאוד לקרוא מבחנים של רוני אהרונוביץ, לדעתי (בלי לפגוע) הוא העיתונאי רכב המקצועי ביותר בארץ מעל כולם בכמה רמות, ושלא נדבר על הפרסומאים.
לגבי ידיעותי המקצועיות, אם תקרא שוב ברוב הודעותיי העלתי טיעונים דעות והערכות ולא עובדות.
אם מישהו היה מעלה פה עובדות, למשל סטיטיסטיקת תקלות אז לא היה על מה להתווכח, אבל לצערי אין כזאת.
בכל מקרה, דעתך בנושא ברורה, כמו רוב חברי הפורום.
כל אחד יעשה הישר בעיניו, רק לא על אוטומט בבקשה (תרתי משמע) ועם נסיעת מבחן.
הבנתי שבשטח מדובר בחסרון מהותי (DSG) ובגלל זה שם זה בדכ לא מיושם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
אולי לא בצדק יש לי פחד מסויים מקיה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי erezgur
ולעניין, שנינו אנשים לא קטנים (גם בגובה וגם ברוחב)שנוסעים בג'ימני אבל את הפיקנטוט הורדנו מהפרק, קטן מידי.
לא חשבתי על ריו אבל אני אבדוק.
רכב מיושן הוא יתרון תחזוקתי משמעותי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי שולץ האיום
בזמנו היו לי רכבים ישנים שלא ראו מוסך, טיפלתי בהם לבד עם סט מפתחות פתוחים, פלייר פטנט ושני מברגים.
נראה אותך מתחזק לבד רכב מודרני.
אין לי שום התנגדות לקנות רכב "מיושן" שהוא יותר תחזוקתי וקצת פחות חסכוני, אני מחפש רכב נוח (וכבר כתבתי שאנחנו נוסעים בג'ימני כך שגם נוח זה עניין יחסי) שיביא אותנו ממקום למקום ויהיה מספיק אמין וזול.
מבחינתי פיאט אונו הוא בחירה מצויינת רק חבל שהוא לא מיוצר יותר במתכונת של שנות השמונים.
אם כך, אני מבין שמה שחשוב לך בעצם זה רכב זול ,אמין יחסית (לא מדע מדוייק), ומיושן (גם יחסית) כי זה תורם לדעתכם לאמינות, הייתי ממליץ לך לבדוק יונדאי i10 או i20 , זה בהחלט עונה לך על הצורך, ואם תצטרך חלקי חילוף, היבואן הזה ידוע בתחום המחירים הנמוכים בהשוואה לשאר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zerez
בכל שאר הפרמטרים יש אופציות הרבה יותר טובות.
10i וחסכנות בדלק?
אחד הגרועים בקטגוריה.
האמינות חשובה לי יותר מהחדשנות ואם החדשנות חוסכת לי קצת דלק ונותנת לי קצת כוח ופוגעת באמינות והתחזוקתיות אז אני מוותר על החדשנות.
Simple as that
Sent from my Nexus 7 using Tapatalk
אתה לא יכול לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
זה רכב זול לקנייה ולאחזקה, וגם מיושן כמו שאתם אוהבים...
רכב משומש חדש שצורך יותר דלק מרכב ישן מאד זה נקרא בעיניך פשרה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי שולץ האיום
הפיאסטה 97 שהיתה לנו, היתה מיושנת, מאד אמינה וצרכה פחות דלק, במחיר שוק של כמה אלפים בודדים, וזה כשהיא היתה בת 13.
ההמלצה שלך חסרת תוכן.
יש לך המלצה אחרת? (מיני או סופר מיני,מיושן טכנולוגית,יפני או קוריאני כי האירופאיות ״פחות אמינות״ וזול לקנייה)ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
אז בו ניפתח אקסל ונתחיל לשים מספרים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי שולץ האיום
כמה עולה הרכב היום ובכמה ימכר בעוד X שנים?
כמה יעלה הביטוח השנתי?
מה עלות התחזוקה?
מה עלות הדלק בהנחה של 10-15K בשנה
ועכשיו תסביר לי כמה החדשנות חוסכת?
בחייך שולץ, אתה נידבק כאן לחדשנות כאילו שזאת מטרה, חדשנות זה כלי שבא להשיג מטרה ואם המטרה היא רכב אמין וחסכוני אז החדשנות עדיין לא השיגה את זה לאורך שנים.
אם עברנו לרכבים ישנים, אז פה גם לי יש מה לתרום :)
חפש את משפחת פיזו סיטרואן. תתעלם מהסטיגמות.
פיזו 307 מנוע 2000 (ה 1600 חלש מדי לטעמי) צריכת דלק של 1 ל 10-11.
יותר ישן? פיזו 306 ידנית, מנוע 1400 - סוס עבודה או, פיזו 106 ידנית עם מנוע 1400...
גם ה 206 כבר לא יקרה.
בגיזרת סיטרואן - סקסו קטנה, קסרה בינונית - משתיהן תוכל להנות בזול מאוד.
סער
(בהיסטוריה הפרטית שלי: סיטרואן AX,ZX, BX, קסרה ובשנים האחרונות ה 307 הנ"ל מודל 2004)
סקסו דיזל..
לא נידבק לכלום, מנסה בהתעקשות לא ברורה לפתוח לאנשים את הראש כדי שישאלו ויבדקו בעצמם את הדברים שנכון לבדוק, ולא יהיו אטומים, למרות שב 4x4 הם מומחים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zerez
אין לנו פה חינוך ותרבות לנהיגה, על חדוות נהיגה בכלל אין מה לדבר, היבואנים מתייחסים אלינו כמו אהבלים, והכל בגללנו הצרכנים.
מדינת עולם שלישי כבר אמרנו?
בהודעתו הוא כתב רכב בין שנתיים לארבע. סקסו???ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
הדיון מזמן זז בשנתונים..
ומהסיבות שהוזכרו, אני עדיין מצטער שמכרתי את הפיאסטה.
כיף להתרפק על העבר, הוא תמיד נראה טוב יותר, למרות שבמציאות לא תמיד נכוןציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
אני זוכר את אבא שלי שעות מתחת לאלפות ופיאט למיניהם, ובעיות כמו חלודה ברכבים חדשים שנעלמו כבר מן העולם.
נו..
נתת את הפתרון בגוף התשובה.
5 שנים דורון, 5 עד שכמעט לא תהיה אופציה ללא טורבו למשל.
מי שמוצא את הנושא מעניין, חייב לקרוא קצת על הפיאסטה 1.0 מוגדשת, שמשווקת באירופה, מספרים שמדובר במנוע פשוט מדהים.
טוב. אז התפתח כאן דיון מאוד מעניין אבל לא קיבלתי שום תשובה לשאלה המקורית.
איזה רכב הייתם ממליצים?
כרגע אנחנו שוקלים מזדה 2 או יונדאי i20.
Sent from my Nexus 7 using Tapatalk
ארז
כאשר עבדתי במע"צ היו לנו שני סוגי רכבים עיקריים-מזדה 2 ויונדאי 20-4 אנשים בכל מיני כבישים -הרכבים היו מושכרים כמובן,
הנוחות והבטחון בנהיגה היה טוב יותר ב יונדאי-ואילו רכבים שנהגו בהם עשרות נהגים שונים בחודש ועבדו 24 שעות ביום
רובנו לא אהבנו את המאזדה-לא היתה נוחה כמו המתחרה
ציטוט:
נכתב במקור על ידי שולץ האיום
גם על ה-TSI נהגנו כשהגיע לישראל והלסת נשמטה לנו. כתבנו שזה מנוע מדהים.
וכמובן על ה-DSG. גיר אוטומטי שעושה הכל טוב יותר אפילו מגיר ידני. גיר מדהים.
כשזה חדש זה מדהים. הביצועים מעולים, פוטנציאל החיסכון מרשים. חבל על הזמן.
העורך שלי בידיעות אמר לי "אתה רואה, בכל זאת יש יתרונות לקידמה". ואני עניתי לו - מה אתה אומר. חכה חכה. כולם עוד יבכו על הקידמה הזו.
לא הרבה אחר כך התחילו להגיע שמועות על קרנקים שבורים, ומיסבי טלטל שכשלו, וגירים שהשתגעו, ומכטרוניקים, ומחשבים, ועדכוני תוכנה... ובעיקר לקוחות ממורמרים שרכשו במיטב כספם מכוניות יקרות עם תדמית "פרימיום", ומצאו את עצמם מבלים במוסכים ונוהגים ברכב חלופי וכותבים מכתבי תלונה לעיתון.
ואז היבואן נתן 5 שנים אחריות. זה לא גרם לגיר להתקלקל פחות, רק נתן ללקוחות עוד קצת שקט מכיוון העו"ש ומספיק זמן להיפטר מהאוטו.
ואז גם פורד קפצו על עגלת הגיר הדו מצמדי. מה יש? למה שרק לקוחות פולקסווגן יסבלו?..........
עכשיו יש להם את סדרת ה"אקובוסט" שזה TSI בפורדית. מנועים מדהימים. עיתונות הרכב מהללת. תזכרו רק שעם הסופרלטיבים שלי אתם לא תלכו למכולת או למנהל הבנק לקבל הלוואה כשיילך לכם מנוע.
זה נורא פשוט - אם כולם מהללים את האקובוסט 1.0 החדש של פורד זה רק גורם לי לחשוד בו יותר. מנוע מדהים בלהבלהבלה, אני רוצה לראות אותו עם 250,000 ק"מ כאן בתנאים של ישראל, עם הפקקים והחום והאבק, אחרי שידביקו לו גיר אוטומטי/רובוטי כלשהו שיפריע לו לחיות. אם הוא יעשה את זה בשלום ובלי להחליף 13 פעם את הטורבו תוך כדי, ובלי שטלטלים יעופו דרך הבלוק ובלי שבלאנסר ישתגע, אז אני אשתכנע. עד אז - לא תודה. שאיזו חברת ליסינג תתנדב לניסוי. לא אני.
מתי קידמה זה טוב?.... כשמדברים על בטיחות - מכוניות מודרניות הן בטוחות לאין ערוך בהשוואה למכוניות של פעם וזו כבר סיבה טובה להעדיף אותן. במיוחד אם אפשר לקבל אותן בדגם בסיסי עם מכניקה פשוטה (מנוע אטמוספרי וגיר ידני) ועם כל יתרונות הבטיחות וההתנהגות של רכב מודרני.