יהירות? טיפשות? אולי סתם בורות?

יואב. אין שום הבדל בין התמונות ששמת מאחר והסיטואצייה היא מתחת לגבול יכולת הרכב.

עוד נושא שלא נגעו פה ואולי לא רלוונטי ספציפית למקרה הוא כל נושא ה"מעצ"... יוצא מר שוקו עם רכבו מקרית שמונה לדרום הנגב - למעלה בלה בלה הידוע לשמצה בקושי שלו. הוא מפנטז עליו שנים ולמרות שהאוטו שלו עושה 1 ל1 בכביש מהיר הוא מחליט להגשים חלום קטן, לשרוף ים של כסף ולהגיע למעלה. כשהוא מגיע הוא מוצא שמדרגת המוות הידועה ביכולתה להרוס כל רכב שטח סטנדרתי נראת כמו הרמפה שבנו הרומאים לכיבוש מצדה וכל זאת כי קבוצת "מזדה 3 שטח קשה ברעל" החליטה שהיא כובשת את המעלה והיא כמובן לא מפרקת את פרוייקט הגינדי שהיא הקימה "שיהיה קל גם לאחרים". מאוכזב וקצת כועס הוא ממשיך בטיול רק בשביל למצוא את הקבוצה כשהמוביל שלה עומד ליד רכבו ושלולית שמן מנוע מקשטת את האדמה סביבו ו"אולי תעשה טובה קטנה" ותגרור אותו לכביש הקרוב (30 קמ) כי לאף אחד אין רצועה.

הסיפור הזה(בלי כל ההגזמות ההומורסטיות) קרה לי בהרי ירושלים

השטח שייך לכולם זכותו לעשות כל שברצונך. המקסימום שאני יעשה זה אתאכזב אחרוק שיניים ויעזור

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי de fox

טיול גיפים למדבר בחול המועד פסח זה כמו קניות באיקאה במוצאי שבת. בחרת לעשות את זה, תהיה מוכן לעומס ותתמודד עם זה בהתאם

---

+1.....

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי opl

עוד נושא שלא נגעו פה ואולי לא רלוונטי ספציפית למקרה הוא כל נושא ה"מעצ"... יוצא מר שוקו עם רכבו מקרית שמונה לדרום הנגב - למעלה בלה בלה הידוע לשמצה בקושי שלו. הוא מפנטז עליו שנים ולמרות שהאוטו שלו עושה 1 ל1 בכביש מהיר הוא מחליט להגשים חלום קטן, לשרוף ים של כסף ולהגיע למעלה. כשהוא מגיע הוא מוצא שמדרגת המוות הידועה ביכולתה להרוס כל רכב שטח סטנדרתי נראת כמו הרמפה שבנו הרומאים לכיבוש מצדה וכל זאת כי קבוצת "מזדה 3 שטח קשה ברעל" החליטה שהיא כובשת את המעלה והיא כמובן לא מפרקת את פרוייקט הגינדי שהיא הקימה "שיהיה קל גם לאחרים". מאוכזב וקצת כועס הוא ממשיך בטיול

---

זה אחד הנימוקים היותר אוויליים שנשמעו לגבי בעייתיות נוכחות רכבים רכים ומעוטי יכולת במסלולי טיול.

הסוגייה היא לרוב הפוכה- רכבים מעטי יכולת הורסים מעברים כי הם חופרים עצמם למוות בגלל שהם לא יכולים לעבור לאט ובצורה מבוקרת.

מצידי, שיבנו כל מדרגות לרמת כביש.
את מה שהם מכנים אתגר הרי רכב שטח ״רגיל״ גם ככה לא סופר, ובאתגרים באמת הם לא נוגעים.

http://www.jeepolog.com/forums/image...quote_icon.png נכתב במקור על ידי de fox http://www.jeepolog.com/forums/image...wpost-left.png
טיול גיפים למדבר בחול המועד פסח זה כמו קניות באיקאה במוצאי שבת. בחרת לעשות את זה, תהיה מוכן לעומס ותתמודד עם זה בהתאם
+1.....


ממש ממש לא !
אתם טועים ובגדול, נהניתי מכל רגע לא היה שום עומס ולא חשבתי על איקאה לרגע ונהניתי לפגוש גיפאים אחרים
דיברתי על העיקוב הקל בעקבות הסובארואים זהו.

נהניתי בטירוף כל הילדים נהנו המשתתפים נהנו וחזרתי עם אנרגיה טובה וטעם של עוד.

עם כל הכבוד שלי לדרור ובאמת יש המון כבוד, מאד מעריך ואוהב את הכתיבה שלך, במקרה הזה אתם טועים ובגדול, שום גיפאי לא עיקב אותנו,
לא לפנינו, לא אחורינו, ולא ממול
ושוב אני אומר בחרתי נכון והיה סופר תענוג!!!
כן וגם אני נוסע באמצע השבוע לטיולי גברים אז תחסכו ממני את ההערות, אני יודע מזה ציר המצלעות ביום רביעי בדצמבר.

ירון

יאללה, חברה אפשר להתחיל להתכנס...
אלא אם אפשר לחבר את השרשור הזה למברגה, שנטענת מהרכב,
נראה לי שמיצינו את מלחמת הערכים והעקרונות בירידה האחראית לשטחי הספר העצומים והערבות הלא חקורות של תת היבשת ישראל....




Sent from my XJ

עוד תוספת קטנה . רוב הרכבים של קהילת הגיפאים שדנה כאן בסוגייה לא באמת בנויים לגרירות ומשיכות של הרכבים הנתקעים תוסיפו לזה נהג לא מיומן שיושב ברכב המחולץ ותוקע איזה ברקס מיותר או בוחר קו התקדמות לא נכון ובקלות העומס מזיק לרכב המחלץ .אז באמת זה אצילי לעזור לאחר באמצע השטח ,וזו טפיחה לאגו שהגיפ שלך ואתה עזרתם למישהו במצוקה אבל ....המחיר לרכב המחלץ גם צריך להלקח בחשבון
אני שברתי גלגל שיניים בגיר היילקס בעזרה לרכב בשטח והיום אני ממש לא קופץ בכל פעם שמבקשים ממני עזרה ..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי תנין

עוד תוספת קטנה . רוב הרכבים של קהילת הגיפאים שדנה כאן בסוגייה לא באמת בנויים לגרירות ומשיכות של הרכבים הנתקעים תוסיפו לזה נהג לא מיומן שיושב ברכב המחולץ ותוקע איזה ברקס מיותר או בוחר קו התקדמות לא נכון ובקלות העומס מזיק לרכב המחלץ .אז באמת זה אצילי לעזור לאחר באמצע השטח ,וזו טפיחה לאגו שהגיפ שלך ואתה עזרתם למישהו במצוקה אבל ....המחיר לרכב המחלץ גם צריך להלקח בחשבון
אני שברתי גלגל שיניים בגיר היילקס בעזרה לרכב בשטח והיום אני ממש לא קופץ בכל פעם שמבקשים ממני עזרה ..

---

בדיוק לשם כך המציאו כננות, מכפילי כח ורצועות באורכים שונים. גם השתלמות בחילוץ יכולה להועיל. נדיר שחילוץ שמתבצע עם ציוד מתאים ובמחשבה תחילה יגרום נזק למחלץ.

לראות תמונה של מזדה במעלה הזה במדבר
זה מרגש
זה אומר על הנהג שהוא אמיץ מקורי אופטימי אולי טיפש
אבל הוא בעיקר לא כל כך מתעניין במה אתם חושבים על זה.

לפעמים יש לי הרגשה שמעבר להיות הפורום הזה פורום שבא לתת מענה מקיף לנושא גיפים
הוא במידה מסויימת עוסק במיסיונריות.

וואללה, איזו חבורה של קוטרים... שחבל על הזמן...

קראתי את הכותרת וכבר חשבתי שנתקלת באיזה פולו או פיאט 600 חדשה... זה פורסטר.
רכב שטח, שמסוגל להרבה ועובדה שגם הצליח.
להיתקע, כולם יכולים גםעם רכב גיבור ומכל הסיבות הנכונות והלא נכונות.
יכול להיות הנהג הגרוע ביותר עם הרכב "הכי מוכן לשטח" ויעבור או יתקע - אז מה?

כמו שאמרו אחרים, רוצה לעזור - תעזור. לא רוצה - אל תעזור. זה אומר עליך, הרבה יותר מאשר על זה שצריך את העזרה...

מתלוננים על "פקקים בשטח"..
תכף תגידו לי שאף פעם לא "נתקעתם" אחרי חבורת "גיבורים" (15-20), עם רכבים "גיבורים" שניסו לעלות את עשוש ולכל רכב יש 3-5 מכוונים, שכל אחד אומר משהו אחר ואתם יושבים באוטו (עם המשפחה) ומחכה שהם יגמרו כבר את התחרות ויגיע תורכם לעבור - משום שאצלם "זה" הטיול ואצלכם זה בדרך לחניון...

וכמה פעמים נתקעתם אחרי שיירה של 4 לאנד-קרוזר V8 חדשים, שהקפיצים שלהם כ"כ קשים, שהם לא מעיזים לעבור את ה-10 קמ"ש ואין להם את הנימוס לעמוד בצד ולתת לעבור (או אפילו להסתכל במראה ולראות שהם מפריעים)...

יוצאת חבורה של פורססטרים ששניים מהם נתקעים - אולי זה הנהג ואולי לא אבל זה לא רכב שתלוש לגמרי המקום.. זה בהחלט לא הקאמרי (או מה שזה לא יהיה) בתמונה ההיא..


ודבר אחרון.
אני מתפלא שאף אחד לא זכר/הזכיר את הכתבה/מאמר של יואב קווה, מלפני מספר שבועות...
ללא כל יהירות וטפשות מוכרזת ואני חושב שאף אחד גם לא ייחס לו תכונות שכאלה, יואב המליץ בדיוק על כלי רכב כמו הפורסטר, ללימוד נהיגת שטח בכל המעלות הקשים...
הנה, יצאה חבורה שאימצה את הוראות מומחה נהיגה וכולם קופצים ומשווים אותם לנהגי מאזדה 3...

ודורון.
אם היית שכן טוב (סתאם מקניט. אל תענה..), לפני שממליצים ומשכנעים וכו', לוקחים את הבחור וזוגתו (שבטח היא המחליטה/החליטה) ל"סיבוב" שטח מייצג. לא חייבים למדבר. רק דוגמא למה הם (חושבים) מתכוונים ולהסביר מה מתאים לכל שטח (שבילי קק"ל, עבירות בינונית ומשהו קצת יותר) ואז היתה נחסכת מהם עוגמת הנפש והוצאה...
ככה מתחילים.. ככה אני עשיתי עם חברים שעברו לרכבי שטח..
לא כולם יודעים מה שלשקול ואיך לבחור, דבר שלנו די ברור..בשלב הזה.
אני דווקא מאוד מרחם עליו... לא נעים וממש בלי קשר לטיפשות וכו'... חראם עליו..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Bernard

אני מתפלא שאף אחד לא זכר/הזכיר את הכתבה/מאמר של יואב קווה, מלפני מספר שבועות...
ללא כל יהירות וטפשות מוכרזת ואני חושב שאף אחד גם לא ייחס לו תכונות שכאלה, יואב המליץ בדיוק על כלי רכב כמו הפורסטר, ללימוד נהיגת שטח בכל המעלות הקשים...
הנה, יצאה חבורה שאימצה את הוראות מומחה נהיגה וכולם קופצים ומשווים אותם לנהגי מאזדה 3...

---

וגם על זה נאמר מה שנאמר...
שכל אחד ייצא לשטח עם מה שהוא רוצה. או עם מה שיש לו, וייהנה ככל שיוכל.
רק שיהיה מודע למגבלות ולנזקים האפשריים. כי אי הידיעה עולה בכסף ובעוגמת נפש.
על זה אנחנו כותבים, מזה אנחנו מזהירים. זו לא יהירות, זו לא התנשאות. אנחנו פשוט מתייחסים לתחביב הזה שלנו ברצינות. אולי קצת יותר מדי.

לא יעזור לאף אחד - כל מיני ג'יפונים רכים, חלקם (כמו פורסטר) טובים יותר, רובם טובים פחות - זה לא באמת רכב שטח. זה כמעט, זה כאילו, לפעמים זה ממש קרוב, אבל זה לא בדיוק זה. נהג מיומן - אולי יגיע איתם רחוק. נהג לא מיומן - כמעט בטוח שישבור אותם וייתקע איתם מאוד מהר. אבל זה נכון לכל רכב בכל שטח, וכבר ראינו גם רוביקון חדש וגיבור עם נהג בעל נסיון שטח של יומיים שלמים (!!!...) שהתעקש להצטרף למסלול מעט מאתגר ונשבר על איזו מדרגונת טיפשית שכלים ששווים 5% ממנו עלו בלי בעיה.
השטח, בכל מקרה - של כולם. מי שאין לו סבלנות לחכות עד שאחרים יעלו, מצידי שיילך לדפוק ת'ראש על אבן, או שייצא מהבית שעה קודם, או שיעקוף משביל אחר, או שייצא לטיולים שלו בימים פחות עמוסים.

כל נושא העזרה לתקועים/שקועים כבר נטחן עד דק. ומי שרוצה לעזור - שיעזור, ויבורך, ואני מאמין ש-99% מקהילת הג'יפאים כאן הם כאלה.
מי שלא רוצה לעזור - שלא יעזור ושלא יעשה טובות.

+1

ושגם לא יעזרו להם..
וכל אחד צריך לזכור את המשפט האידי הידוע - כול כאלב, ביג'י יומו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Bernard

+1

ושגם לא יעזרו להם..
וכל אחד צריך לזכור את המשפט האידי הידוע - כול כאלב, ביג'י יומו.

---

אשכנזים חושבים שבעברית זה : כל יום בא כלב.

מה זאת אומרת? יש פירושים אחרים? תרשום.
וואללה.. כל יום לומדים משהו חדש בג'יפולוג...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי איציק - 4X6ZH

מה זה מענין אותכם
זאת בעיה שלו
אתה רוצה לעזור תעזור
מה אתה מתחשבן איתו כאילו אתה הבוס שלו

איציק

---

אני עם איציק, בלי מטומטמים (כמו השכנים של רענן) למוסכים לא תהיה עבודה, אז באו נשנה נקודת מבט, כול ה"כאילו ג'יפ חיה רעה" זה טוב לכלכלה.
וחכו.....זה ילך ויחמיר, כרגע הקרוסאוברים נמצאים בעליית מכירות(עולמית) ויותר ויותר יצרנים יוצאים עם מודלים חדשים, כלומר, תראו אותם בשטח יותר ויותר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

לא יעזור לאף אחד - כל מיני ג'יפונים רכים, חלקם (כמו פורסטר) טובים יותר, רובם טובים פחות - זה לא באמת רכב שטח. זה כמעט, זה כאילו, לפעמים זה ממש קרוב, אבל זה לא בדיוק זה. נהג מיומן - אולי יגיע איתם רחוק. נהג לא מיומן - כמעט בטוח שישבור אותם וייתקע איתם מאוד מהר. אבל זה נכון לכל רכב בכל שטח, וכבר ראינו גם רוביקון חדש וגיבור עם נהג בעל נסיון שטח של יומיים שלמים (!!!...) שהתעקש להצטרף למסלול מעט מאתגר ונשבר על איזו מדרגונת טיפשית שכלים ששווים 5% ממנו עלו בלי בעיה.

---

עזוב, גם ראינו פטרול גיבור נהוג ע"י אחד מהנהגים הותיקים והטובים בארץ נתקע במעלה שנכבש שניה קודם על ידי סופה לא נעולה.
אני בטוח שאף אחד לא יגיד שנהג הפטרול יהיר, טיפש או בור, לפעמים אבן קטנה גישה טיפ טיפה שונה או סתם חוסר מזל, יעמידו כל נהג בכל רכב.

לא הייתי משווה.
למרות שגם אני הופתעתי מביצועיו המאכזבים של הפטרול הנ"ל, הכלי הזה נבנה לייעוד שונה לחלוטין (מסעות ארוכים) משמש לפרנסתו של בעליו ואני יודע שהוא חשש להתעלל בו.

אפרופו פטרול...

בביקור האחרון בארץ, בשל העובדה שהריינג' עדיין "נח", נופק לי פטרול של חבר.
קפיצים גבוהים קמעה + בולמי 7100 עם מיכלים חיצוניים + צמיגי "32.
יומיים לדרום, מיד אחרי הסדר + יומיים לרמת הגולן.

בדרום, ביחד TD5 עם צמיגים בגודל מקורי וגראנד 2002 עם "4, הפטרול הוכיח עצמו כ... בעל מרווח הגחון הנמוך ביותר!
הסרנים האדירים האלה פשוט הצליחו לגרד כל סלע ששני האחרים עברו בלי כל בעייה/שיפשוף..

בצפון, הפטרול התחרה בשיפשופים רק באיסוזו טרופר "מקורי", כשאפילו דיסקברי TDI 1997, התנהל טוב ממנו, מבחינת מרווח גחון ומפגשים קרובים עם סלעים.

דבר נוסף הוא הראות לדרך - אתה יושב "בתוך" הרכב (אני עוד הוספתי כרית) וצופה בעיקר ב.. מכסה המנוע. במעברים מסובכים ו/או זרועים מכשולים אתה נוהג בעיקר על סמך הזיכרון של התוואי, שראית לפני שמכסה המנוע הסתיר הכל - לא פעם כעסתי על חבר שהתעכב (סתם התעכב, לצלם... מעצבן) ואני הספקתי לשכוח איפה בדיוק היתה האבן או הסלע או הבור...
הזכיר לי נהיגה בטנדר אמריקאי ענק..

רכב מאכזב, שבאמת מיועד למסעות מדבר, ללא סיבובים ואם אפשר, על חולות כבושים... מיותר לגמרי, ללא שינויי/שיפור מאסיבי..

אפילו SHIMBO התגעגעה לריינג'...

וואי, ברנרד השטיוית לפעמים אתה פולט פה, באמת מוסיפות צבע לפורום.
אך, בעיקר את ההכרה שכדאי לקחת בערבון מוגבל מאוד מה שנאמר\מומלץ ברשת כי אתה לא באמת יודע מי "המייעץ".
לכו לטייל.

מה?
עצב חשוף, אמיר?
רוצה לערוך מדידות?
וברשת... הכל צריך לקחת בערבון מוגבל ולא להתעצבן/להעלב.. כמו שאני עושה..:rolleyes:

חלילה, הכל ברוח טובה ובחיוך

Sent from my Patrol

הכי טוב ככה.

ומה בדיוק השטויות, שעליהן התכוונת?
המסלול הרלוונטי, היה אותו מסלול בדיוק. הדפרנציאלים של הפטרול גירדו והשתפשפו כשאלה של הWJ וה-TD5 לא.
בשבילי רמת הגולן ובדישון, אותו סיפור רק שהיו גם DTI וטרופר.. הטרופר גירד את גשר הגיר ואני.. דיפרנציאלים, כשהיתר התפלאו...

החבר עם ה-TD5, לא הבין מה אני מתעצבן, בכמה פעמים שעצר לפני. הכנסתי אותו למושב הנהג בפטרול (עם ובלי הכרית) וביקשתי ממנו לסמן לי מתי הא רואה את כפות רגלי, כשאני מתרחק מכיוון מכסה המנוע... ההשוואה הזו בין הפטרול ל-TD5 לא עשתה טוב לפטרול.

גיסי, עם ה-TDI, שצפה בפטרול מתפתל ומתנדנד בשבילי הבזלת רמת הגולן, אמר שמזמן לא ראה ראשים של נוסעים "נזרקים" כך מצד לצד (וכך גם הרגשנו, יחסית לריינג') וזה אישר את הרגשתו כמה ימים קודם לכן, כשישב לצידי במשך יומיים בדרום - התאכזב מאוד ולא יחליף את ה-TDI בפטרול.

לריינג' שלי צמיגי "33.5 ובאותם מקומות בדיוק,כך גם זכרו האחרים, נסעתי הרבה יותר מהר ו... כלום לא התקרב לגרד ברזל ולא נרשמה מחלת ים...

אלה העובדות - מה מהן יכנס להגדרת "שטויות"?

נו, זה פשוט. כל הסימפטומים מעידים על נהג חלש...

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

טוב. מה לעשות.. זה מה יש...:(

כנראה נהג חלש צריך משהו אחר... לא פטרול... פורסטר אולי...

גם פורסטר לא יעזור. רק רכב חברה...

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

את רוב הקמ בשטח אני עושה בגולן כי שם אני גר מאז שנולדתי. לא זכור לי ולו פעם אחת בה גרדתי ביצה או כל חלק אחר בפטרול או ברכב אחר.
שמחברים את הטילטולים שהזכרת, מצביע לדעתי על טכניקת נהיגה לקויה
How do you like them apples?

Sent from my Patrol

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי OFF-RoaD

גם פורסטר לא יעזור. רק רכב חברה...

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

---

צ'טערת.. אין...

כנראה שהריינג' והדיסקו וה-WJ, פשוט מוציאים את הטוב שבי..

אה.
שכחתי לגמרי את הרסיבר של וו הגרירה, שחרש פה ושם.. ולא קרה עם ה-WJ...

כנראה שגם בזוית הנטישה של הבהמה אני אשם...

אולי.
עזוב, ויכוח עקר ומיותר.

Sent from my Patrol

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Bernard

אה.
שכחתי לגמרי את הרסיבר של וו הגרירה, שחרש פה ושם.. ולא קרה עם ה-WJ...

כנראה שגם בזוית הנטישה של הבהמה אני אשם...

---

חשבת, אולי, שהחוויה השלילית שלך עם הפטרול מקורה יותר בחוסר ההיכרות שלך עם הפטרול ופחות בפטרול עצמו?

אז מה ברנרד, המסקנה שלך שפטרול נחות מהלנדרובר ומה WJ?

ניסיון לקעקע אגדה מוטורית לא מוסיפה למוניטין שלך נקודות

מעניין מה המרווח בין הביצה לקרקע בכל אחד מאלו עם תצורה סטנדרטית.
אם לא זהה אז ההפרש אני משער לא יעלה על סנטימטר בודד.

בדקתי ובפטרול זה 8.7 אינטש וב WJ רק 8.3 אינטש.

אתה כנראה נוהג פחות טוב משאתה חושב :-)

JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex