סופה כרכב יום יומי... כדאי? אפשרי?

סופה וסיקס אחים הם.
בסיקסים הממש ישנים (78 ומטה) קימת שלדה פתוחה וזה מקור טוב לבעיות של סדקים וכו.
עד 86 הסרנים של AMC הם לא משהו במקור (ניתן לשיפור בצריות ואז הופכים למעולים)
מ 86 אותם סרנים (אני לא מכליל את הדנה 70 שהוא סתם over kill מיותר)
אז מה נשאר??
גיר טרנספר לא פחות אמינים מגיר טרנספר של סופה (ואולי יותר)
המנוע מבחינה מכנית אותו המנוע (עד כדי החלפת חלפים בין שני המנועים)
ההבדל הוא רק קרבורטור מול הזרקה.

אז נכון קרבורטור פחות אמין מהזרקה, אבל האם זה משהו שיתקע אותך בשטח ?!
אם כבר הפוך, חישן או משאבת דלק שנדפקת יכולים יופי לתקוע אותך בשטח חסר ישע (והיו דברים מעולם, גם לך)
המכסימום שיכול לקרוא לקרבורטור הוא סתימה, קצת ספרי קרבורטורים או במקרה הרע רבע שעה פירוק, ואתה בתנועה.

אגב מעטפת של סיקס עם מנוע ורכבת כוח של סופה הם לא בהכרח דבר טוב.
אם לא עשו את ההמרה כמו שצריך, יהיו הרבה מאוד תקלות בחשמל.
וזה כאמור משהו שיכול לתקוע סופה בשטח (בגלל ההזרקה)

מוני בנוסף - בסיקס:
סרן קידמי עם לוקרים .
טרנספר דנה 300 גלגלי שיניים
לוח שעונים וחשמל - פשוט
שילדה קלה יותר וכפועל יוצא מכך רכב קל יותר

האמת הכי טוב ( ובזמן האחרון אני רואה שזה מתבצע בהרבה סיקסים ) זה סיקס עם מנוע + גיר סופה, הכי טוב משני העולמות .

דיפנדר 90 פתוח
תוודא שאפשר להוריד את השמשה הקדמית

יש כמה ביד2 בטווח המחיר שלך

(כן, כן, תתחילו להתנפל עלי עכשיו....)

הרבה אי דיוקים....
השילדה פתוחה עד 76' כולל. מ-77' היא סגורה. היא עדיין צרה וגמישה יותר משילדת סופה, ועל כן גם נשברת ו"נפתחת" לאורך הריתוכים שלה.


לסופה סרנים חזקים יותר בכל השוואה.
גיר וטרנספר בסיקס יותר חזקים. האם גם יותר אמינים?.... הנסיון שלי מלמד שבדיוק ההפך.
6 שנים במצטבר עם שני סיקסים = 3 שיפוצי גיר ושיפוץ טרנספר דנה 300 אחד שלנצח המשיך לנזול ודרש יד של שוורצנגר כדי לתפעל אותו..
15 שנים במצטבר עם שתי סופות = 0 תיקוני גיר וטרנספר. שום מכלול מכני עיקרי כמו מנוע, גיר או טרנספר לא הוסר מהג'יפ מעולם. הכל אורגינל. שתי הסופות נסעו רק אצלי, במצטבר, כ-300,000 ק"מ, יצאו למאות טיולים (כן, זו לא טעות). גררו, סחבו משקלים, עבדו הרבה יותר קשה. התפעול היה ונשאר קל ורך ומדויק כמו חמאה. מה זה אומר?....

ויכוח ה"קרבורטור מול הזרקה" הוא עתיק כימי אתרי הג'יפאים ברשת. מתאים לשנת 2001 ולא להיום. הנסיון מלמד שמערכת ההזרקה הרב-נקודתית בסופה היא בין המוצלחות שקיימות. היא עובדת טוב יותר בכל מצב, אמינה ממאייד הקרטר BBD הכפול בסדרי גודל בלתי נתפסים בכל מצב. והעובדה שהמנוע מנוהל מחשב ולכן מכוון פיקס ועובד אופטימלי רוב הזמן, גם מאריכה את חייו. מערכת ההזרקה הזו, על ראש סופה, היא אחת הדרכים הבדוקות והמוכחות להוציא מבלוק מנוע הסיקס את מלוא הפוטנציאל שגלום בו... וגלום בו המון.

מה נשאר? המון חופשים, סדקים ושברים בשילדה, הסיקס אוטו פחות מהודק ופחות מדויק, עם היגוי איום ונורא. בסופה הכל מאוד דומה, אבל בפועל גם מאוד שונה. סרנים רחבים יותר, היגוי מהיר יותר, מוט פנהרד ומייצב, הכל מדוייק יותר, מגיב טוב יותר, פחות מעורפל. יחסית כמובן, שלא תצפו לאיזה GTI, כן?....

רוצה לסגור את הפינה אמיר? סופה עם חזית, מכסה מנוע וכנפיים של סיקס. נגמר הסיפור.

דרור טוב שכנעת אותי ...... יש לך יד של שוורצנגר :-) :-)

דרור עכשיו אתה לא מדיק

מ 82 (למיטב זכרוני) הסרנים של הסיקסים באותו רוחב כמו סופות.
שיפוץ גירים? ה t176 אמין לפחות כמו ה AX15 של הסופה.
אם כבר אני שמעתי על יותר שיפוצים של גירים של סופה מאשר סיקס.
טרנספר של סופה, יש לו את הזנב שכל הזמן נשבר בגלל שהוא ארוך מדי.
אני מכיר משהו ששבר פעמים זנב של טרנספר.
דנה 300 אני לא זוכר שמשהו הצליח להשמיד אותו!
הוא נוזל חורק נכנס קשה, אבל בלתי ניתן להשמדה המנובל..
אגב אני חי איתו מצוין, היו לי שני דנה 300 לאורך השנים (בשני גיפים שונים כמובן), שום בעיות.
צריך לדעת (להרגיש) איך להעביר מ גבוה לנמוך, והחיים דבש.
סדקים ושברים, יש גם בסופה ובשפע (חכה שתגיע לגיל הסיקסים ואז נדבר).

הזרקה יותר אמינה נכון!!! אבל כאשר היא לא עובדת (וזה קורה) אתה בצרות.
אלא אם כן יש לך סט חישנים מקיף ואיש דיאגנוסטיקה על כליו בגיפ.
נכון זה קורה לעתים רחוקות, אבל כאשר זה קורה, אתה בצרות צרורות.
קרבורטור (ומי מדבר על BBD בכלל ??) מוטורקרפט, טוב בשיפועים בהתנעות בוקר וכו..
ואם כבר יש תקלה, מברג וספרי קרבורטורים, זה כל מה שצריך


בקיצור זו נבלה סרוחה וזו נבלה סרוחה, הקורא יבחר מה מתאים לו..

אני הצלחתי להשמיד דנה 300 :(

טוב אנחנו ישראלים..
אפילו האמר הצלחנו להפוך..

אתה הראשון ששמעתי שעשה את זה, אשמח לשמוע איך הצלחת.

אני אגיד לך איך..
הוא שם סמל של לנדרובר על מכסה המנוע...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מוני אורבך

דרור עכשיו אתה לא מדיק

מ 82 (למיטב זכרוני) הסרנים של הסיקסים באותו רוחב כמו סופות.
אז לך תמדוד ותגיד לי מי צדק.....

שיפוץ גירים? ה t176 אמין לפחות כמו ה AX15 של הסופה.
חזק יותר? כן. אמין יותר? נו שויין....

אם כבר אני שמעתי על יותר שיפוצים של גירים של סופה מאשר סיקס.
היו לי שני סיקסים. אחד עם T150 (שלושה הילוכים), השני T176 (ארבעה הילוכים), שניהם היו קקה. במיוחד הגיר הישן עם 3 הילוכים שאכלתי ממנו חרה בכמויות.
בגירים של הסופות לא היו לי ואין לי בעיות גם היום, טפוטפו, והם נסעו אצלי מרחקים הרבה יותר גדולים וחוו עומסים הרבה יותר גדולים.

טרנספר של סופה, יש לו את הזנב שכל הזמן נשבר בגלל שהוא ארוך מדי.
אני מכיר משהו ששבר פעמים זנב של טרנספר.
נכון. זו נקודת תורפה. למרות שאני לא נתקלתי אף פעם בבעיה. יש לזה פתרון מצויין בצורת קיט SYE

דנה 300 אני לא זוכר שמשהו הצליח להשמיד אותו!
הוא נוזל חורק נכנס קשה, אבל בלתי ניתן להשמדה המנובל..
אגב אני חי איתו מצוין, היו לי שני דנה 300 לאורך השנים (בשני גיפים שונים כמובן), שום בעיות.
צריך לדעת (להרגיש) איך להעביר מגבוה לנמוך, והחיים דבש.
גם אני הייתי בטוח שהחריקות והקושי זה בסדר וככה זה בג'יפ (הכרתי סיקס עוד מהצבא) ושהכל דבש, עד שתפעלתי לראשונה טרנספר בסופה ולא הבנתי איך זה יכול להיות כל כך קל ונעים.

סדקים ושברים, יש גם בסופה ובשפע (חכה שתגיע לגיל הסיקסים ואז נדבר).
נגיע, ונראה. כי נכון להיום אני לא מתכוון להיפרד מהג'יפ הזה... :rolleyes: סדקים ושברים ורקבונות סופניים בשילדות של הסיקסים היו לי כשהם עוד היו צעירים בני 15. אתה מדבר איתי על גיל 30?.... שמעתי הרבה טענות על סדקים ושברים בשילדות סופה אבל אישית, מעולם לא ראיתי דבר כזה בעיניים בסופה שלא עברה טראומה (ממוגנת לשעבר, תאונה וכו').

הזרקה יותר אמינה נכון!!! אבל כאשר היא לא עובדת (וזה קורה) אתה בצרות.
אלא אם כן יש לך סט חישנים מקיף ואיש דיאגנוסטיקה על כליו בגיפ.
נכון זה קורה לעתים רחוקות, אבל כאשר זה קורה, אתה בצרות צרורות.
15 שנים ברציפות לא נתקלתי בשום בעיות במערכת ההזרקה. בסופה הנוכחית היו לי קצת צרות עם הצמה שנפתרו, בעתיד הקרוב אני מתכנן להחליף לצמה חדשה קומפלט. סוג של "תיקון מונע".

קרבורטור (ומי מדבר על BBD בכלל ??) מוטורקרפט, טוב בשיפועים בהתנעות בוקר וכו..
ואם כבר יש תקלה, מברג וספרי קרבורטורים, זה כל מה שצריך
עם כל הכבוד ( ויש כבוד), גם המוטורקרפט לא קרוב אפילו לאיכויות של מערכת הזרקה. עובדה שהרבה מבעלי הסיקסים היותר מורעלים שהפנימו שקרבורטור זה כבר לא רק הסטוריה אלא ארכיאולוגיה, עוברים למערכות הזרקה למיניהן - החל מ-TBI "פשוט" ועד לראש סופה עם מערכת הזרקה MPI קומפלט.


בקיצור זו נבלה סרוחה וזו נבלה סרוחה, הקורא יבחר מה מתאים לו..

---

שלא יובן לא נכון... הסיקס הוא ג'יפ מופלא בעיני. הג'יפ האמיתי שאין בלתו ואני מאוהב בו גם היום.
אבל נקודת המבט שלי עליו היא מפוכחת ומגיעה מנסיון אישי רב. אם סופה היא סוג של עונש ביומיום, סיקס הוא עונש כפול ומכופל.
רוב הסיקסים בשוק (וגם רוב הסופות) הם באמת נבלות סרוחות וסיקסים טובים באמת לא יועמדו למכירה בכלל ואם כן, אז במחירים לא ריאליים שמשקפים כוונה לא מוסתרת של המוכר לא למכור אותם בעצם אלא רק להשתיק את האישה או משהו כזה...

דרור שלא תבין אותי לא נכון, הסופה היא רכב נהדר ובהרבה דברים רק משפר את הסיקס.
אבל על הדרך הוא גם מאבד לא מעט מהקסם שיש בסיקס.
בסיקס יש חיים ויש נשמה, אני מוכן להשבע שיש לו גם מצבי רוח, ועוד איך..
יום אחד אתה נוסע איתו והוא במצב רוח טוב, ההילוכים עוברים חלק והוא מאיץ כמו שד.
יום אחר הוא מהורהר, מהסס בהאצה, ההילוכים מעורפלים.
יום אחר הוא שונא אותך, ואז אלוהים ישמור!
אתה לומד עם השנים איך לחיות איתו מה הטריקים שעושים לו טוב..
כאשר רק קניתי את הסבן, פשוט לא הצלחתי להעביר מ low חזרה ל high
רק אחרי שימוש בכוח לא מבוטל הוא עבר.
עם השנים למדתי את מצבי הרוח ומתי הוא זורם עם ההעברה, ומאז זה עובר חלק.
אז נכון, סיקס זה לא לכול אחד, אבל למי שאוהב סיקסים, אין כמוהם.
ולכן אישית אני לא רוצה להתקין הזרקה, רק קרבורטור.
סיקס נולד פשוט וישאר פשוט, ה bbd באמת זבל עופות, אבל המוטוקרפט כבר נותן ביצועים
נכון לא כמו הזרקה, אבל הכי קרוב לזה.

אגב הסבן שלי בן 32 ועדין אין לו סדקים בשילדה (טפו, טפו מלח מים)

פעם, כשעוד היו אופנועים איטלקיים ואנגליים, קראו לזה "אופי"... (אופי = שלוליות שמן, ענני עשן ורעשי גריסה מתכתיים).

לטעמי, הסופה מצליחה לשמר הרבה מאוד מהאופי המלבב של הסיקס, אבל עם הרבה פחות מהמוזרויות המעצבנות שלו.
כבר כתבתי לא פעם - להחליף לסופה לחזית+כנפיים+מכסה מנוע של סיקס, וזהו. לא צריך יותר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מוני אורבך

דרור שלא תבין אותי לא נכון, הסופה היא רכב נהדר ובהרבה דברים רק משפר את הסיקס.
אבל על הדרך הוא גם מאבד לא מעט מהקסם שיש בסיקס.
בסיקס יש חיים ויש נשמה, אני מוכן להשבע שיש לו גם מצבי רוח, ועוד איך..
יום אחד אתה נוסע איתו והוא במצב רוח טוב, ההילוכים עוברים חלק והוא מאיץ כמו שד.
יום אחר הוא מהורהר, מהסס בהאצה, ההילוכים מעורפלים.
יום אחר הוא שונא אותך, ואז אלוהים ישמור!
אתה לומד עם השנים איך לחיות איתו מה הטריקים שעושים לו טוב..
כאשר רק קניתי את הסבן, פשוט לא הצלחתי להעביר מ low חזרה ל high
רק אחרי שימוש בכוח לא מבוטל הוא עבר.
עם השנים למדתי את מצבי הרוח ומתי הוא זורם עם ההעברה, ומאז זה עובר חלק.
אז נכון, סיקס זה לא לכול אחד, אבל למי שאוהב סיקסים, אין כמוהם.
ולכן אישית אני לא רוצה להתקין הזרקה, רק קרבורטור.
סיקס נולד פשוט וישאר פשוט, ה bbd באמת זבל עופות, אבל המוטוקרפט כבר נותן ביצועים
נכון לא כמו הזרקה, אבל הכי קרוב לזה.

אגב הסבן שלי בן 32 ועדין אין לו סדקים בשילדה (טפו, טפו מלח מים)

---

בהתחלה חשבתי שאתה מדבר על דיפנדר או דיסקברי או אפילו ריינג'...
אבל אז נזכרתי שאצלם זה לא נקרא "אופי"... סתם חוסר אמינות...

...אבל הדיון הוא על סופה. כרכב יומיומי.
בבקשה להתמקד.

אסף.

במציאות של היום, לא מתאים כרכב יומיומי. הכי פשוט וכואב שאפשר.
אבל מה? בנזונה של ג'יפ.

דרור כתב
"במציאות של היום, לא מתאים כרכב יומיומי. הכי פשוט וכואב שאפשר.
אבל מה? בנזונה של ג'יפ"
דרור
לו היית רואה איך אני מטפס היום לסופה היית חושב איך עוד אין לי מדרגה חשמלית
אבל על התענוג היום יומי והצמוד של סופה צמודה לתחת שלי כל יום שווה כל מחיר
אבל זה כבר ידוע שה 1952 מציין דור לא שפוי לא הגיוני ,שרוט לגדמרי ויותר עקשן מפרד בלי השהיה לפני פיצוץ,
אז אני מסכים שאני לא אולי הדוגמא הכי טובה לשפיות הדעת
רגע מה כואב?
הכל עיניין של סדרי עדיפויות.
אני לא טס לחו"ל-נמאס לי ולא נותנים לעשן בשדות התעופה ובמטוס,
אני לא אוכל במסעדות-האוכל שלי יותר טוב יותר טרי ובטח בלי כימיקלים
אבל מהסופה יורידו אותי רק בהיווצר תנאים לא הגיוניים ו8מכני חיים
לפוט"ש
ברצינות
לאדם מהיישוב והשגרה סופה כרכב יום יומי הינה טעות

טכנית זה אפשרי ואפילו כיף, חייתי ככה 12 שנה בערך עם סופות ביומיום (ועוד 6 שנים עם הסיקסים כרכב יומיומי).
כברשנתיים וחצי עם פוקוס ביומיום, וסופה שנחה בחניה. נוסעת לעבודה פעם בשבוע בערך כדי שלא יסתיידו לה העורקים (יש חניון מאובטח) יוצאת לטיול פעם בחודש-חודשיים.
בנסיעה של הסופה, גם על כביש, אין שום בעיה. נהפוכו. זה כיף. תאוצות של מכונית ספורט, אוויר, תענוג.
אבל היום, כשהדלק כל כך יקר, ואתה נרדף מצד אחד על ידי גנבים ומצד שני על ידי רשויות החוק, זה הופך לניג'וס.

זה ג'יפ אמיתי ומדהים. אבל המציאות דחקה אותו לפוזיציה של רכב שני או שלישי. מקומו בשטח, בטיולי סופ"ש.

יוסי , אם לא הייתי רואה אותך אצל סוהיל יום אחד לא הייתי מאמין למה שכתבת....אבל...הלוואי שכאשר אהייה בגילך אצליח להנות כמוך מהמכונה ומהחיים. מצדיע לך וגברת שיושבת לימינך, הרי בלעדיהן אנו לא שווים כלום.

חח הרגתם את הילד ...
הורדתם לו את החשק לקנות סופה, למה ככה...???
תשמע חבוב, אל תקשיב להם חח,
רוצה סופה? תיקנה ... מבטיח שתהנה ממנה ומכל שניה שתהיה אתה כי בחרת נכון
סופה - זה הדבר האמתי !!!!
נ.ב.
גם אני נוסע על סופה יום יום כ-50 ק"מ ., וזה כבר למעלה משמונה שנים
תענוג והנעה שאני חווה כול יום מחדש
בהצלחה

לא קראתי את כל הדפים
אבל פותח השרשור חשבת ללכת על סיקס וגם שיראה כמובן כמו סיקס
לא בגלל איכות או אמינות רק בגלל הגניבות

הכל ענין של חשבון.
תוספת העלות על דלק בין הסופה לרכב אחר כ- 10,000 ש"ח לשנה בקחלומטראז' לנסיעה מנהלתית שציינת.
כלומר רכב בעלות של כ- 20K מוחזר בדלק בלבד בשנתיים ואין בעיה עם גניבות וחניה בעיר.
נכון שביטוח וטסט יעלו קצת יותר אך בהיקף הקלומטראז' שאתה צופה (50K בשנה) שמור את הסופה לשטח.

זאבי נראה מהחישוב שהמהלך הנכון הוא הסבת הסופה לגז. כך רכב אחד בעלויות הקבועות ודלק זול כמו רכב רגיל כמעט (בשקלים).

הי,

אין לי סופה, יש לי מעט זמן סיקס אבל ארצה לענות לך ולא רק במימד שבה נשאלה השאלה:

השאלה שלך - "סופה כרכב יומיומי, אפשרי? כדאי?" איננה השאלה הנכונה וארצה להסביר.
תראה, מבחינה כלכלית אתה יכול לשער שהתשובה ברורה.
לגבי האפשרות - אני חושב שגם כאן אתה יכול להסיק שאם הצבא, המשטרה וגופים מוסדיים בחרו ברכב הזה כרכב יומיומי לביצוע עבודתם אז האפשרות קיימת.

השאלה האמיתית היא - "יש לי חלום...." האם להגשים אותו? האם לשים בצד כל טיעון רציונלי? האם לקחת החלטה מהלב? לפעול מהרגש?
ומאיתנו אתה רוצה לדעת באיזה מחיר? לא רק מחיר כלכלי...

תראה, זה מאוד קשה להסביר את רמת ההנאה שהרכבים האלה נותנים בשטח (לא רק בנושא העבירות) אלא החבילה השלמה... אתה בפנים, אתה חלק מהנוף, אתה בתוך הסיפור: עם הריח, עם החום, עם הקור לטוב ולרע - אתה חלק מהמכונה, גוף אחד.
אתה לא הצופה (כמו ברכבים אחרים), אתה נוכח!

החיים קצרים, המדינה הקשה והנסיבות תמיד דוחקות... האם ללכת עם החלום?

ידידי היקר, תחיה את היום ולא את המחר זו דעתי - אם חפצה נפשך ברכב שטח מהסוג האמיתי שמגיע עם החבילה השלמה והוא הכל מלבד כלי תחבורה יעיל וזול - לך על זה, אני הלכתי! ואני לא מפסיק לחייך, גם כאשר הסיקס מפורק לגורמים ומחייך אלי מהחניה בכל יום שאני מגיע הביתה.

הטיעונים בעד סיקס, דיפנדר או סופה הם מישניים. בידיים אוהבות כל הרכבים מאריכים שנים (האופנוע שלי חצה את ה 500 אלף ק"מ, חבר שלי לא עבר את ה - 30 אלף).

כמו במערכת יחסים, גם כאן יהיו משברים, יהיו רגעי כעס ושנאה ולא רק רומנטיקה.
לטעמי (לא רק שיקול הדלק) - רכב שטח ספרטני וקשוח איננו מתאים לשימוש יומיומי כרכב ראשון או שני. לנסוע לגלידה עם הילדים באמצע שבוע בהחלט כן - ממש חוויה. אבל הרכבים האלה אינם בטוחים (לא עבורך, לא עבור הולך הרגל או הרכב שנכנסת בו), אינם צפויים ואינם פרקטים לשימוש יומיומי ועד כמה וכמה אם נדרשת ממך הופעה מכובדת בעבודה.

בעברי - אופנוע השטח הספרטני שהיה לי היה רכב ראשון כ- 12 שנים, 50 אלף ק"מ בשנה: אבל זה היה אילוץ כלכלי נטו משולב בשריטה עמוקה ביותר בלמצוא את הדרך חזרה הביתה "עם הכי הרבה שטח..." ואני (כמו הרוב בפורום הזה), עשינו את הבחירה והפורום הזה מהווה עבורנו אישור, קבוצת תמיכה לשיגעון הזה.

להמשיך לחלום?
לרכוש סופה?
כלכלה נבונה?

אנחנו לא הכתובת - התשובה ברורה.

בהצלחה!
יהודה

וואלה יהודה שיחקת אותה .
מסכים עם כל מילה ומאמץ את הפוסט הזה .

אילן

רק רציתי לציין שקראתי באינטרנט על אנשים שככה נראה היום-יום שלהם ובשבילהם רק סופה :p