לא, והוסבר לא רע קודם למה.
אני חושב שאתה מתבלבל.
לאותו רכב, צמיג רחב יותר ידרוש לחץ נמוך יותר וכפועל יוצא מזה ייתן שטח מגע גדול יותר עבור אותו משקל.
אבל עבור אותו לחץ שטח המגע יהיה זהה.
אלו שני דברים שונים.
אסף.
Printable View
לא, והוסבר לא רע קודם למה.
אני חושב שאתה מתבלבל.
לאותו רכב, צמיג רחב יותר ידרוש לחץ נמוך יותר וכפועל יוצא מזה ייתן שטח מגע גדול יותר עבור אותו משקל.
אבל עבור אותו לחץ שטח המגע יהיה זהה.
אלו שני דברים שונים.
אסף.
ואני רואה צורך להסבר בהרחבה.
ראה את הטבלה הזו:
http://www.jeepolog.com/forums/attac...8&d=1365869216
צמיג דיפנדר מקורי, 235/85R16 יתמוך עומס של 850 ק"ג בלחץ אוויר 40 PSI.
צמיג מעט רחב יותר ובאותו קוטר, 265/75R16 יתמוך את אותו המשקל בלחץ 35 PSI.
זה אומר שעבור אותו הרכב, צמיג במידת רוחב אחת גדולה יותר, נדרשים 5 PSI פחות. המשמעות היא שטח מגע גדול יותר.
עוד מידה אחת, צמיג גדול יותר גם ברוחב וגם בקוטר, 285/75R16 יידרוש 30 PSI כדי לתמוך את אותו המשקל - ושוב נרוויח עוד שטח מגע.
אבל..
אם תיקח את שלושתם, ותעמיס עליהם את אותו העומס ותנפח אותם ל40 PSI - תקבל את אותו שטח המגע. רק שעבור שניים מהם זה יהיה שטח מגע נמוך ממה שהם מאפשרים לך לקבל.
אסף.
הפוך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי talw
באותו הנתיב, סוליה רחבה וגמישה (עע לחץ נמוך) תמצא יותר נקודות להיאחז באי רגולריות של השטח.
Slowly..
אתם מדברים על אותו דבר... גמישות.
אסף.
תודה כל ה״מחמאה והפנייה לכיתה ד׳״..ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
הפיזיקה ברורה, זו לא היתה כוונת השאלה.
מה שהיה חסר בתשובה הקודמת שלך הוא שהלחץ אויר זהה.
Slowly..
דורון... אל תהיה פולניה. ברור לי שהפיזיקה ברורה לך :rolleyes::rolleyes::cool: - אבל תראה כמה מהתגובות האחרות מתעלמות ממנה.. כולל זו שהגבתי לה במקור.
אגב.. יש מקרים שבהם הייתי בוחר למרות הכל בצמיגים צרים. כאשר לא מדובר בעבירות אלא ברכב רב משימתי שצריך בעיקר לכסות מרחקים ארוכים בעומס גדול - צריכת הדלק הופכת להיות פקטור חשוב.
אסף.
מזמןלא פתחו את התיבה של פנדורה...
אז הנה סרטון בנושא.
יש לו כמה כשלים לוגיים (למשל שחייבים להעדיף גבוה וצר או נמוך ורחב, או קביעת קביעות שנשמעות הגיוניות אך ללא ביסוס), אבל הוא עשה כמה מדידות וניסויים מעניינים שמראים את צורת שטח המגע וגודלו בהתאם ללחץ האוויר, או את חוסר הקורלמיה בין המספר שרשום, לבין רוחב הסוליה.
https://www.youtube.com/watch?v=spOUcaUzIHY
https://www.youtube.com/watch?v=spOUcaUzIHY
....דווקא פתחו לאחרונהציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
https://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/126771
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
בזבזת לי 18 דקות מהחיים עם הסרטון הזה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
השני סנט שלי שלא נותנים תשובה רק עוד נקודות למחשבה:
1. צמיג צר וגאנט מתאים שוקלים פחות וזה יתרון. לפעמים הרבה פחות...
2. צמיד צר עם פחות שטח מגע נוגע בפחות קרקע (וגם פחות רחב מהצדדים) ולכן סטטיסטית פחות סיכוי לפאנצ'ר.
הוא הזכיר גם את נושא המשקל.
- - - Updated - - -
וואלה פיספסתי. או שכחתי. הגיל...ציטוט:
נכתב במקור על ידי ehudzeelim
אפשרלבקש מההנהלה לאחד?
ממשיכים.. הפעם עם טרחן אחר.
שווה צפייה.... לטרחנים (:
https://www.youtube.com/watch?v=6wAJAOxh8LE
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
מה המסקנה? שצמיג שטח יותר גמיש מצמיג כביש. שצמיג חתך גבוה יותר גמיש מחתך לא גבוה. ושאנחנו ב-לופ של אותו דיון.
אסף.
https://youtu.be/JZS2uOXMhUM?si=3TiY6PwpQa8TWFBs
רגע, יש עוד טרחן... המלך של הטרחנים.
המסקנה דומה העדר טועה... ופנייה ליצרנים לייצר יותר צמיגים צרים.
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
תודה רבה על כדור השינה, בדיוק בזמן.
בוא.. שרדת לימודי הנדסת מכונות בטכניון... אבל בבקשה.
אם לא תרדם יש לי משהו אחר בשבילך...
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
חבר של הטרחן הוציא לא מזמן עוד סרטון (אזהרה! ארוך, שמרו לצפיה לזמן שבו יש לכם סבלנות).ציטוט:
נכתב במקור על ידי סולי
יש לו כמה טעויות בהנחיה למדידות ביתיות (למשל הסקת שטח מגע לפי ההיקף), אבל במדידה שלו הוא דווקא מתייחס להרבה גורמים שאליהם הוא מנסה להתייחס כמה שיותר בניסוי.
המסקנה היא שבלחצי אוויר נמוכים, באותו psi יש יותר שטח מגע לצמיג רחב (הוא מודד רק את שטח הקוביות שנוגע, ולא את כל גודל ההטבעה).
כמובן שאין כאן התייחסות לצורת וסוג השטח, אבל לזה וא נותן מענה חלקי בהמשך.
מי שלא מעוניין בכל תהליך המדידה מוזמן לדלג לדקה 20,שם הוא מונה את ההבדלים, היתרונות והחסרונות בין צמיג צר לרחב, או אם תרצו, בין טביעה ארוכה לרחבה. וזאת גם בהתייחס לראיונות שערך עם מהנדסי ומעצבי צמיגים של חברות מובילות בתחום.
כאמור, שום דבר שלא נאמר פה כבר.
https://www.youtube.com/watch?v=pKheQ-MvBBw
שמעו,
פראדו שנת 2000.
יש 2 סטים. BF שטח מלא מידה מקורית: 265/70/16 ויש סט TOYO OPEN COUNTRY 255/85/16. חד משמעית עם הטויו יותר עביר בכל התנאים. אבל מה שמעניין הוא שיש שיפור אדיר גם בדיונות! אני חושב ששוכחים לדבר על כח ההתנגדות לסיבוב: ככל שהצמיג רחב יותר, נוצר גל חול רחב יותר לפני הצמיג שמפריע לתנועה ולכן לדעתי צר, במידה נכונה טוב יותר גם בדיונות..שטח הפנים של הצמיג גדל גם לאורך ולא רק לרוחב. רק השערה שמבוססת על תחושה, ללא נתונים מדידים.
אתה משווה בין צמיג 31" ל 33".
זה הבדל ענק.
אסף.
אני גם מתעניין במידה הזו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אביב כרמי
שלחתי לך הודעה פרטית.
1. מה שכתב אסף. הבדל גדול ומדיד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אביב כרמי
2. ההנחה לגבי הרוחב בהתנגדות לא פוגשת מתאר חול כי דווקא שם הצר חותך יותר פנימה ויש חיכוך גבוה של הדפנות בקוליס.
זה תופס את הצמיג הרבה יותר.
צמיג רחב ביחס לאחר, מאפשר ציפה טובה יותר בחול, יש פחות ״גל״ לפני הצמיג.
בחול, עדיפה סוליה רחבה ולא אגרסיבית.
צמיגי שטח מלא עובדים פחות טוב ביחס לסוליית AT.
זה, וגםציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
חתך גבוה יותר בקרוב ל-20%. רלוונטי לשיפור האדיר בדיונות, וגם בכלל.
כן, נכון. ברור ש 33 אינטש עדיף על 31 אבל בעיניננו, בדיונות, בגלל ה"אורך" ולא בגלל הרוחב... זאת הנקודה בעיני.
ולכן-צר זה לאוו דווקא רע/מתחפר/ שוקע. צר זה גם יתרון בעיני, ואני חושב שאני מרגיש את זה בנסיעה.
פעם פעם היה לי גיפ סופה ומצמיגי באקשוט 33 עברתי למשהו רחב -העבירות נפגעה חד משמעית. האוטו פירפר כל הזמן.
רק דעתי-לא מתכוון לשבור כאן למישהו את התיאוריות על החיים
אני שותף לדעתך ונוסע על צמיגי חתך 85.
כמו שכתבתי כבר - הם הרבה יותר גמישים ואוחזים גם בלחץ לא מאוד נמוך ומבחינתי זה יתרון.
אסף.
גלגל גדול מקטין מכשול…
לגבי רחב או צר, נדוש עד דק.
סיכום: תלוי בסוג השטח, יש חסידים לכאן ולכאן…
Sent from my iPhone using Tapatalk
יש דבר כזה ״רחב מידי״.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אביב כרמי
יש איזון בין לחץ קרקע יעיל להעברת כוח והנקודה בה זה הופך לציפה והעבירות נפגעת.
כנראה שעברת אותה.
אי אפשר לנתק גם את הסוליה, וההבדל באחיזה ולכן האמירה שלך קצת בעייתית לניתוח בלי לדעת מה נבדק, כמה ההבדל במימדים היה וכו.
33/31 זה קוטר.. לא רוחב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אביב כרמי
יש צמיגי 33.10.5 מעולים.
יתרון הקוטר בלי קנס הרוחב.
ולא התייחסת לחתך..
גם זה נבדק לפני ולפנים, ונדון כאן בהרחבה בעבר.
שניהם עם אותו הלחץ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי אביב כרמי
אני שם לרגע את המקרה של דיונות (והגל חול), על שטח נוקשה ( כביש, סלע), בהנחה ששני הצמיגים באותו הלחץ, צמיג רחב וצמיג צר יותר, לאיזה מהם תהיה התנגדות גלגול גדולה יותר?
בחול שפיך הבעיה שלך היא לא ״גל״ אלא התחפרות פנימה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
כביש וסלע מתנהגים שונה.
והמינוח התנגדות לגלגול לא מתאים בהכרח כמדד השוואה.