Printable View
לא יודע למה, אלפא מיטו נשמעת לי כמו שילוב טוב של הכל.
גם מראה יחסית מכובד, גם מהנה לנהיגה, גם ידנית וגם (אם היא בצבע סולידי שהוא לא אדום) מכובדת.
יש דגם עם חבילת ביצועים ושאר פינוקים.
ובתקציב שציינת תמצא מודל גבוה ששם הסיכוי לאלמנט האלמנט פחות יחסית.
Sent from my Ass
אני הייתי הולך על משהו ישן... מאוד ישן.
159 +++ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
אצל אשתי זה הצליח,
2011, 31000 ק"מ. דלק - 1:10-11 בכביש 6 (מעבר לחוקי) 1:8.5-9 בעיר. הרבה דלק אבל החיוך מפצה. פוזה - עד אין סוף.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ש01
כיף של אוטו, עד הטיפול/תיקון הראשון. תחזוקה יקררררה.
לאחר שהבנתי שאתה איש בעל מעמד מכובד , במקומך הייתי יורד מסופרמיני.
במקומך, מכל מה שנזרק פה הייתי בוחר דווקא ב c-5 דור אחרון, עם עדיפות לרמת גימור אקסלוסיב או קומפורט.
המנוע הוא 1.6 טורבו (156 כ"ס) והגיר אייסין 6 הילוכים, מעולה.
נוחות?- נו באמת, זה סיטרואן!
אפקט הגעה?- יש ועוד איך
חיסכון? אפילו יותר טוב מה207.
ולא פחות חשוב- מחירי שוק בריצפה!
כדאי לחשוב שוב
אצל חבר שלי זה לא כ"כ הצליח, עם האלפא - ימבה בעיות עם המנוע...
עבר לאודי (משהו ספורט - עכשיו הזמין אלי MAF סנסור)- מרוצה עד הגג...
אבל לא נראה לי שלזה אתה מכוון...
גם אני הייתי בוחר אחת משתיהן (וההבדל בנהיגה די גדול..תלוי מה אתה מחפש..) - או אלפא 159 1.8 ליטר ידנית, או סיטרואן C5 מעל 2011.
בהצלחה.
כבוגר הפקולטה למתנסי אלפא 159...
באמת כיף של אוטו. עד המוסך...
ומה שלא תעשה, למרות הפיתוי בכח מומנט וצריכת דלק לא הגיונית, לא דיזל!
איל
מה עם הטיוטה / סובארו ברווז?
יש לי, יש לי, יש לי...
תצא רגע מהקופסא שבה אתה חושב ותקנה...לנדקרוזר קצר. (2004-2006) אתה יכול שחור עם ערכת ניקלים אם זה קהל הלקוחות שלך, ואתה יכול לבן/שמפניה סולידיים.
אתה תיראה באוטו הכי מתאים בעולם. מינימום תקלות. מינימום אחזקה. יעשה לך 1:9. יש המון קצרים וקל למצוא אחד שמור עם ק"מ נמוך. זה יהיה גם מכובד, גם אוטו נעים לנסיעה, גם לא מושך תשומת לב.
ציניות על הבוקר..ציטוט:
נכתב במקור על ידי יואב
Sent from my Ass
http://www.jeepolog.com/forums/showt...95%D7%9C%D7%98
הסבה לגז ביתרת הכסף ושיהיה בהצלחה
אני לא הייתי ציני. הייתי רציני.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asypeer
שלמה אינו בחור שניתן להמעיט בגודלו. להציע לו לקנות פיקנטו זה בתנאי שהוא מוריד את המושב של הנהג ונוהג כשהוא יושב במושב האחורי...('הייטאואר' בסרט תרגיל לשוטרים מתחילים אי שם בשנות ה 80' ). הצעות כמו פיאט 500 בגירסת 'הלו קיטי' או אבארט' מהצד השני לא מתאימות.
דווקא קרוזר קצר, סטנדרטי, בלי הגבהות, בלי צמיגי שטח, בלי מיגונים - הכי 'סטוק' שבעולם - יתן לו בדיק מה שהוא רוצה - נוח, מרווח, מקדם פוזה, אמין, שימושי. יש לי רק חשש שהבנות שלו יאמצו את הקרוזר והוא שוב ימצאת עצמו עם הרנגלר.
חשבתי שאתה ציני כי למצוא לנדקרוזר קצר עם מעט ק״מ במחיר נורמלי שקול ללמצוא פוליטקאי הגון..אבל אולי אני טועה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי יואב
האחזקה לא יקרה בהרבה מהרכבים הפרטיים שהוצעו פה?
Sent from my Ass
יואב (ושלמה),
אם אתה מסתכל על רכבים כאלו, אז קינג קצר הרבה יותר מתאים מטויוטה לדרישות מכמה סיבות:
1. מחיר זול משמעותית (רכב חדש יותר באוטו הכסף)
2. לפי מה שנאמר לי, לא מנסיון אישי - נסיעת כביש הרבה יותר טובה (אמרו לי את זה מספר בעלי טויוטה שהיה ברשותם גם קינג בעבר)
אני לא חושב שכדאי לו SUV - בהתחשב בדרישותיו שאינן כוללות שטח כלל, סביר מאוד להניח שהוצאות האחזקה תהיינה גבוהות מכל פרייבט מוכר...
סער - אני מקבל את מה שאתה אומר, למעט עניין האחזקה. אני לא בטוח שאחזקה של קינג קצר (שחור עם ערכת ניקלים) תהיה שקולה לאחזקה של טויוטה (שחורה עם ערכת ניקלים).
לגבי הוצאות אחזקה כלליות - אני חושב שרכב כזה שלא יראה שטח יעלה אולי 1000 שקל יותר מרכב 'פשוט' בשנה באחזקה. (למעט עניין ההוצאות הקבועות)
יואב,
אף פעם לא החזקתי טויוטה.
כמו שאתה יודע, גם הקינג (ארוך, בלי ניקלים - טוב כמעט בלי ניקלים :) ) אצלי פחות משנה כך שאני לא יכול לחוות דיעה לגבי אחזקתו.
ההימור שלי שבתקציב של 70-80K, תקבל פגרו חדש ב 2-3 שנים לעומת הטויוטה וסביר שאפשר יהיה למצוא אפילו כזה ש"לא ראה שטח".
אני לא מאמין שהתחזוקה של הטויוטה עד כדי כך זולה יותר.
מוקיר תודה על כי הנכם מעריכים את ״מידותיי הטובות״ ואכן טובות הן 187ס״מ לאורך ולרוחב לא הרבה פחות מזה.
יואב, כבר כתבתי שבמכוניות המיני או אולי הסופר מיני (כבר מתבלבל מרוב תתי הקטגוריות) המודרניות המרווח במושבים הקדמיים טוב גם למידות גדולות. מעת לעת יוצא לי לנהוד בשברולט ספארק הידנית של אשתי - אין לי שם שום בעיה של מקום או תנוחת נהיגה. מה שכתבת בהחלט נכון למכוניות המיני של פעם ולי היה חבר הזהה לי במידותיו ואולי קצת יותר גבוה שממש פירק את המושב הקדמי ושם אותו מאחור במקום המושב האחורי באוטביאנקי אבארט שהייתה לו... אך איזה רכב... היו זמנים...
לגבי ההצעה של לנר קרוזר או קינג קצרים... בתקציב שיש לי אני מתרחק מדיי אחורה בשנתונים והם גם לא ממש חסכוניים כך שעלות הדלק והתחזוקה בסופו של יום לא תביא לחיסכון משמעותי לעומת המצב היום.
אני מתכונן לצריכת דלק ממוצעת של 12 ק״מ לליטר ומעלה אחרת כל הבלאגן לא שווה את זה.
מצאתי משהו שיכול ויענה על צרכיי ולמרות שהוא יפאני אהבתי את עיצוב הפנים והחוץ שלו. כוונתי היא לטויוטה אוריס ההיברידית שנת 2011 בערך בתקציב שלי. אעשה נסיעת מבחן על רכב כזה כדי חבדוק אם אכן מתחבר אליו ולנהיגה בו.
אוריס לא תתאים לך.
הרי אתה אוהב מכוניות ואוהב לנהוג.
האוריס (כמו כמעט כל טויוטה-עממית) ובוודאי ההיברידית, היא מכונית לאנשים שבמקרה הטוב מכוניות ונהיגה לא מעניינים אותם. במקרה הרע הם שונאים מכוניות ושונאים לנהוג. אלה רוב הלקוחות. נתוני המסירות לא משקרים.
לצד החיוב - היא מאוד חסכונית, ו.... חסכונית.... וכנראה גם אמינה וחסכונית.
חסכונית כבר אמרתי?
פריוס אחד לאחד, רק פחות מכוערת.
לצד השלילה - תנוחת נהיגה שלא מתאימה לגובה שלך, הגה איום ונורא (מתוגבר מדי וחסר תחושה), ניתוק מוחלט מהכביש.
אני לא מקל ראש באמינות וחסכון בדלק. בתכל'ס, אלה הפרטרים החשובים לכולנו.
אם רק זה מה שצריך, זה כנראה אוטו מושלם.
אבל אם חשובה לך גם הנהיגה....
והיא לא ידנית...
ואין בה שם 'אפקט הגעה', כמו כל משפחתומטית...
אם זה כבר עלה אז שאלה שמסקרנת אותי לדבי ההיברידיות-
לכמה שנים הסוללה מיועדת ומה עלות ההחלפה של הסוללה.
אני משער שזה משהו שלא נעים שנופל במשמרת שלך
יחסית למשפחתומטיות יש לאוריס עיצוב נועז ונאה יחסית. בעיניי בכל אופן. גם תא הנוסעים גם אם קודר משהו לא ממש משעמם וההגה מבחינה עיצובית שמנמן מצופה עור ואפילו קטום בתחתיתו. אבל כל ההתרשמות שלי הייתה רק סטאטית. מדאיגה אותי איכות הנסיעה ומדד ההנאה והיא אכן לא ידנית.
לגבי המצבר יש אחריות יצרן לחמש או שבע שנים כך שבחלק גדול מהמשמרת שלי אם אכן תהיה כזו אהיה מכוסה.
דיעה סופית אגבש אחרי נסיעה ונראה לי שאתאכזב לאור דעתם של מנוסים ממני.
אם תבדוק את האוריס תחת הפרמטרים שהצבת, היא לא עומדת ב-3 מתוך הארבע, לפחות:
הנאה מנהיגה - אין
אפקט הגעה - אין
ידנית - לא
חסכונית - כנראה שכן.
עכשיו, אם אתה עובד לפי מספרים ולא לפי הרגש, תחליט כמה חשוב לך כל פרמטר באחוזים. תן דירוג לכל אחת מהמכוניות שהוצעו לך ואתה שוקל. כמה מ 0-5 היא עומדת בפרמטר.
בסוף, תכפיל את הציון שנתת באחוזים ששוה הפרמטר, תחבר את כל התוצאות ותקבל את המכונית שהכי מתאימה לך - על הנייר כמובן.
בסוף - לך לפי הרגש וקנה מה שבא לך.
רגע לפני שסוקלים אותי באבנים, אציע בכ"ז לעשות סיבוב התרשמות על טויוטה פריוס.
נכון שהדור הראשון נראה כמו מקרר, אבל בדור השני (2009 ומעלה) המצב השתפר משמעותית, במיוחד בצבעים מסויימים שאינם לבן. יש מדי פעם אקזמפלרים מוצלחים עם היסטוריית ליסינג אשר בפועל היו בידיים פרטיות מראשית חייהם וטופלו היטב. אפקט ההגעה ישנו, ההדיוטות יודעים לזהות רכב היברידי וזה גם משדר משהו על הנהג - התחשבות בסביבה, חדשנות ועוד כמה תכונות חיוביות.
למה אני מתעקש ששווה לעשות סיבוב? משום שלא מזמן ביליתי איתה שבועיים בארה"ב בנסיעות של 600 ק"מ ביום, וזה שינה קצת את תפיסתי לגבי הדגם. קודם כל היא מאד מרווחת, והבנתי שזה חשוב במקרה דנן. דבר שני - האינטריור שלה נראה כמו שום דבר אחר על הכביש. בהתחלה זה כמו לנהוג בחללית, אח"כ מתרגלים וקולטים שהיפנים עשו שם אחלה עבודה בקטע הארגונומי, אפילו תא המטען בנוי בצורה נוחה מהרגיל. בסה"כ העיצוב, השקט, היכולת לנוע על סוללה בלבד כשאתה תקוע בפקקים - כל אלו הם גם חלק מחוויית הנהיגה, לא הכל מסתכם בגיר ידני והגה מתקשר.
אני לא אומר שזה מושלם או אפילו מתאים, אבל לדעתי אל תמהר לפסול. שווה לעשות סיבוב ולמדוד אותה, יכול להיות שתופתע כמוני.
https://lh6.googleusercontent.com/-P...309_133529.jpg
אני שנתיים עם פריוס , האחריות על המצבר היא ל 7 שנים ומתום האחריות ניתן להאריך לשנה נוספת ב 300 ש"ח , כך שגם אם המצבר מת ויש אחריות בתשלום הנזק לא כזה נורא וזה מסיר את הדאגה הזו.
מבחינת חסכון - חסכון אדיר ומורגש מדוד 1:20.8 שזה יפה מאד , טין התלבטות האם נוסעים או לא - פשוט נוסעים.
אמינות - הרכב שנת 2007 ואצלי כשנתיים וחצי - 0 תקלות.
אז נכון , היא לא מטוס וגם לא ציפור מהירה אבל מאד מרווחת והיתרון המשמעותי של רכב עובד וחסכוני מחפה על החסרונות.
כשאני רוצה קצת אקשן אני מבקש יפה את הגראנד מאישתי לשישי...
לירן.
לטויוטות ההיברידיות אין שום חסרון פרקטי. רק יתרונות. הן מרווחות, חסכוניות ואמינות.
כרכב משפחתי/יחיד וכו' - הן כנראה מושלמות.
מצד שני - הן מתוכננות מלכתחילה להיות לא מרגשות לנהיגה.
בכוונה אני אומר "מתוכננות" כי במרוצת השנים למדתי שבטויוטה בד"כ אין טעויות או גליצ'ים. הכל מתוכנן. גם מה שנראה לנו כבאג רציני, הוא פיצ'ר.
תנוחת נהיגה איומה? פיצ'ר. זה אוטו יפני. המתכננים הם אנשים קטנים עם רגליים קצרות יחסית. האוטו יכול להיות גדול ומרווח עד מחרתיים, אבל אין מקום לראש במושב האחורי והפרופורציה בין מושב הנהג, הדוושות וההגה לנצח תהיה בעייתית אם הגובה שלך מעל 185 ס"מ.
היגוי איום ונורא? קל מדי? מתוגבר מדי? חסר כל תחושה? שילדה מנותקת? מתלים שמתבלבלים מכל כביש שלא סלול היטב? התנהגות סתמית שמסתפקת רק בלהיות לא מסוכנת? - פיצ'ר רבותי, פיצ'ר. ההתייחסות לנהיגה כאן היא במושגים של "קלות נהיגה" ולא "הנאה מנהיגה". זה אוטו עם ייעוד מוגדר - משוב מהכביש זה רע במכונית שרוב לקוחותיה מעדיפים את הניתוק. במכונית שמוכרת אג'נדה שלמה, רצינית וכבדה של שמירה על הסביבה, לא משתובבים או נוסעים מהר ובכלל לא נוהגים כדי להינות, כי זה נתפס כהתנהגות אנטי סביבתית ואפילו ילדותית. וגם יפגע בצריכת הדלק.
כשטויוטה רוצים, הם יודעים לעשות מכוניות נפלאות שעושות חיוכים לנהג. ההסטוריה שלהם מלאה בכאלה - סליקה, סופרה, MR2, GT86, AE86, ועוד כמה (וכמובן ליין שלם של רכבי שטח נהדרים). גם בהווה יש להם כמה מכוניות שמציעות עוד משהו מעבר לאמינות וסחירות/שמירת ערך גבוהה.
חבל רק שהן לא מיובאות לפה. מישהו ביוניון כנראה חושש שזה יבהיל את הלקוחות המזדקנים שהפרמטר היחיד שלהם למדידת מכוניות הוא מחירון לוי יצחק.
הפריוס ממבחינתי נפסלה על הסף.... היא פשוט מכוערת מדיי לטעמי.
אבל אי אפשר לסמוך או להכליל לגבי טעמי האישי שכן לטעמי הדיפנדר הוא יפה.... לך תבין....
תוסיף קצת ולך על אופל אינסיגניה
האינסגניה בשנתונים הראשונים, זאת עם המנוע 2 ליטר טורבו לא חסכונית בכלל.
היא אמנם חזקה יותר מהדור הנוכחי אבל חסכונית היא לא.
רוצה גם בזול גם מרשים וגם חסכוני.
תבחר שניים