התאמת סרנים בין רכבים שונים?

ליאור, בעלי לנדרובר עם נסיון מצטבר של מאות ציריות גזורות... כולם אומרים לך ציריות. מה אתה מתווכח? תקשיב להם.
נראה לך להביא שני סרנים של טויוטה או אמריקאיים, להתאים להם תושבות לזרועות, לקפיצים, להתאים מערכת היגוי, להחליף טרנספר.....?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

...
הפגוש האחורי שלי עדיין עקום מלגרור אותו בעליות.

---

וזה רק מראה כמה "שווה" הסופה...
אני מבטיח לך שאם זה היה להיפך, והוא היה גורר אותך מסיבה כלשהי, הפגוש שלו לא היה מתעקם... חותם לך.





אוי יעקב.
פחי הזבל האלה בקושי מזיזים את עצמם. וכשהם מתאמצים, הפגוש אולי לא מתעקם - אבל נגזרות להם הציריות.... אז לגרור?....;)

אם לא הסופות של גיתאי ושלי, היתה אנדרטה של דיפנדר עד היום באמצע ואדי אל עין.
שלא לדבר על הזיהום הסביבתי מכל השמן שהיה נוזל שם. זה היה מתחרה בדליפת הנפט בערבה.

אה... כזה גם לי יש..

אוי דרור.
אם לא הטראנו, היתה אנדרטה של סופה בהר חורשן :(...

כן. טראנו...

- - - Updated - - -

שמן איכותי!!

- - - Updated - - -

האמת... זו היתה הפעם היחידה שנתקעתי איתה... חיישן קראנק שהלך.
חוץ מזה- באמת כלום (פעם נשברו העלים מאחור אבל זו לא אשמת הסופה.).

- - - Updated - - -

ובכלל.
מה אני מדבר...
הדיפנדר באמת פח אשפה.. לא מבין איך אנשים עדיין מוציאים עליו כסף...
הדרך היחידה לעשות ממנו משהו, היא לקחת את השילדה והמתלים להתקין משהו נורמלי... פשוט לגלח את כל המרכב - מישהו עשה כזה דבר?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Bernard

ובכלל.
מה אני מדבר...
הדיפנדר באמת פח אשפה.. לא מבין איך אנשים עדיין מוציאים עליו כסף...
הדרך היחידה לעשות ממנו משהו, היא לקחת את השילדה והמתלים להתקין משהו נורמלי... פשוט לגלח את כל המרכב - מישהו עשה כזה דבר?

---

אל איזה ג'יפ אתה נסיעה?

מקשיב ,מקשיב אבל מבירור קצר רק לקבל סדר גודל של מחיר.....7000 ש"ח על ציריות?????
אני מבין שהן עשויות מחומרים איכותיים ועוברים תהליכי חיסום וכו' אבל בסה"כ ציריות!
ועוד כולם מסטלבטים על הטרופר ומוטות ההגה והפעמונים שלא עומדים בעומס ונשברים.

ולא הבנתי למה צריך להחליף טרנספר?
אשמח להסבר

לא צריך להחליף טרנספר. רק אם אתה מתכוון להחליף סרנים ואתה לא. לא בשלב זה, בכל אופן.
ציריות מחוזקות אפשר לדעתי להשיג במחיר נמוך בהרבה, בין אם בארץ ובין אם ביבוא אישי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Gershon

אל איזה ג'יפ אתה נסיעה?

---

ריינג' רובר 2001.

ליאור.

בלנדרובר (כל לנד רובר) הדיפרנצאלים (בייצים) בסרנים לא ממוקמים באמצע הסרן אלא זה מול זה, קדמי מול אחורי.
לכן "יציאות" הטרנספר לסרנים גם כן ממוקמות "בצד".

ברכב עם סרן בעל דפרנציאל במרכז, "היציאה" האחורית של הטרנספר, ממוקמת מול אותו דפרנציאל = במרכז.
לכן, אם אתה מחליף לסרן כזה, אתה צריך להחליף לטרנספר עם יציאה אחורית במרכז - או כמו שדורון אומר, שהדרייב שאפט יהיה אלכסוני = לא משהו שהייתי ממליץ לעשות - למה ללכת עקום/"עקום"?

ו"7000 ש"ח על ציריות?????".
מה זה משנה כמה?
זה נותן לך פתרון לבעיה שלך (ולפי מה שאתה כותב, בכלל אין בעייה... בנתיים) - אתה חושב שהחלפת סרנים + כל ההתאמות, יעלה לך פחות?
הכל מסתכם, לדעתי, בכמה אתה משלם ומה אתה מקבל - פה 7000 ש"ח (לא בדקתי, לוקח מה שאתה כתבת) נותן לך פתרון לחוזק.
כמה יעלה לך פיתרון בדמות החלפת הסרנים, כולל "הכל"?
תעשה חשבון ותחליט.

בוקר טוב
משיטוט קצר בלוחות,זוג סרנים של טוטה אחורי נעול יחס 4.10:1 +קידמי רגיל (דיפרנציאל 8") במחיר של 7000 ש"ח בלי וויכוחים.
כרגע בודק איזה דגם הגיע עם ביצה בצד,יש להם המון סוגים.
כמו כן אני יודע שבאמריקאים יש סרנים עם ביצה בצד והם יותר נפוצים וקל לנעול ולשפר אותם.
וזה בדיוק המידע שאני מחפש,וכאן יש אנשים בעלי ידע רחב בכל הנוגע לסרנים,יחסי העברה וכו'.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Bernard

ריינג' רובר 2001.

---

אם כך אז לגבי ש"הדיפנדר באמת פח אשפה"-מה בדיוק?
1.שלדה?
2.מתלה?
3.סרנים?
4.מנוע TDI300-הזרקה ישירה?
5.תבת הלוּכים R380?
6.טרנספר LT230?

תבדוק שוב לגבי סרן קדמי 8״ עם יחס 4.10, הסרנים האלו הגיעו לארץ עם 4.56 בהיילקס.

סרן אחורי של סדרה 70 עם ביצה ימנית.

7000 לשני סרנים נעולים?

7000 לאחורי נעול חשמלי מקורי,קידמי רגיל לא נעול.לגבי יחס העברה יש כמה שינויים בשנים ואפשר לבדוק את זה בקלות.
ד"א אם אני מחליף יחסי העברה בסרנים,אני חייב להחליף גם בטרנספר? בהנחה של 4.10 או 4.56

לך תמצא אחורי של 70....

זה כבר מחיר ריאלי.
קדמי הגיע רק עם 4.56
אני עדיין חושב שהכי פשוט וכלכלי בשבילך זה ציריות מחוזקות.

אני יודע שהכי פשוט זה להתקין מחוזקות +נעילה ולסגור את העיניין.
אבל אישית אני לא מוכן להוציא סכום כזה מטורף על ציריות ושלא נדבר על נעילה...

חוץ מזה,אני לא אוהב פשוט:cool:

מה אתה לא אוהב?
אני למשל, לא אוהב לשלם הרבה. ואתה מתעקש להיכנס לבלגן ולשלם הרבה יותר מדי.

לקנות סרנים, להתאים אותם לדיסקברי, להחליף טרנספר, לייצר דריישפטים, להתאים מערכת היגוי, לרכוש ג'נטים שיתאימו למעגלי החלוקה החדשים, וכו' - בסוף הכל יעלה לך הרבה יותר מ-7,000 שקל (להערכתי, עמוק בתחום ה-5 ספרות) והאוטו בחיים כבר לא יתנהג כמו במקור.

להחליף סרנים יעלה לך לדעתי 20 אלף לפחות. הרי זה לא בולט און וגמרנו שאפשר לעשות בחנייה. צריך לפרק את הסרנים הקיימים ולגלח מהם בצורה מקצועית את כל התושבות קפיצים ומתלים. כמובן להעתיק במדוייק את המיקום והזווית שלהם במרחב. להעביר הכול לסרן החדש (בהנחה שזה יתאים, וזה כנראה לא, זה אומר לייצר תושבות חדשות). זה אומר להשבית את הרכב לכמה שבועות לפחות, לתפוס ליפט במוסך כזה זמן עולה הרבה כסף.
שלא לדבר על זה שהסרן האחורי של טויוטה לא מתאים לך בגלל מיקום הביצה. זה אומר להחליף טרנספר וזה אומר שאם אין אחד בולט און, צריך לחפש מתאם. הרבה כסף.

שלום
לדעתי ללא נעילה עם ציריות מקוריות אין סיבה לגזור בנהיגה שקולה.
בלנד יש יתרון של ארבעה דיסקים שאחרי ניסיון לא מבוטל עם לנדקרוזר וסופה אני חושב שהסרנים של הלנד נכונים יותר.
הדבר הפשוט והנכון לעשות כדי לקבל סרן אידאלי עם ציריות צפות ודיסקים מיסבי גלגל מעולים הוא כמו שאמרו להחליף ציריות זה הכל.
לאחר קמ או שניים על לנדרובר לא גזרתי בחיים ציריה ןלאחר קמ או שניים על לנד עם יחסי העברה 4.10 גלגלים 35 סט ציריות מקסי כפול נעילות ומשקלים שהשתיקה יפה להם לא היו לעולם כשלים במע העברת הכח .

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Gershon

אם כך אז לגבי ש"הדיפנדר באמת פח אשפה"-מה בדיוק?
1.שלדה?
2.מתלה?
3.סרנים?
4.מנוע TDI300-הזרקה ישירה?
5.תבת הלוּכים R380?
6.טרנספר LT230?

---

מלבד העובדה שהמנוע שלו הוא "סתם" אבל ממש סתם (אבל אני בכלל לא אוהב דיזל) - לא.
לא הדברים האלה..
מה שאני לא אוהב זה:

1. המבנה הפנימי שלו.
2. העובדה שכל הרכיבים (הגה, דוושות, מנופים (הילוכים ואיתות ומתגים וכו') מפוזרים רנדומלית ויש להם איכות של רכב משנות ה-20.
3. המרחב לנוסעים (בכל המושבים - כולם) ולנהג.
4. צורת הישיבה והניהוג של הנהג (כלום לא ממורכז והכל לא מותאם לגוף האנושי).
5. המושבים - כולם - הם גירסה מעליבה של ספסלי רחוב.
6. הבנייה המזלזלת - הכל לא מורכב כמו שצריך ואם הכל אטום, זה מקרי בהחלט.
7. כל מערכת המיזוג/איוורור מתאימה לרכב בגודל 1/3 מהדיפנדר (וגם ב-90, בהתאמה) ולקוחה מימי טרום המצאת המזגן.
8. בידוד הרעשים/חום/קור (למעט ריפוד הגג) הוא ... מצער.
9. למרות שהוא עשויי אלומיניום, הוא שוקל המון.
10. אין גיר אוטומטי.

זה מספיק, גרשון?


ליאור.
כתרגיל תאורטי או כמשהו "חדשני" וניסוי... לך על זה.
אם המטרה שלך היא להוריד עלויות... כאילו, באמת נראה לך??

[QUOTE=Bernard;616805]מלבד העובדה שהמנוע שלו הוא "סתם" אבל ממש סתם (אבל אני בכלל לא אוהב דיזל) - לא.
לא הדברים האלה..
מה שאני לא אוהב זה:

1. המבנה הפנימי שלו.
2. העובדה שכל הרכיבים (הגה, דוושות, מנופים (הילוכים ואיתות ומתגים וכו') מפוזרים רנדומלית ויש להם איכות של רכב משנות ה-20.
3. המרחב לנוסעים (בכל המושבים - כולם) ולנהג.
4. צורת הישיבה והניהוג של הנהג (כלום לא ממורכז והכל לא מותאם לגוף האנושי).
5. המושבים - כולם - הם גירסה מעליבה של ספסלי רחוב.
6. הבנייה המזלזלת - הכל לא מורכב כמו שצריך ואם הכל אטום, זה מקרי בהחלט.
7. כל מערכת המיזוג/איוורור מתאימה לרכב בגודל 1/3 מהדיפנדר (וגם ב-90, בהתאמה) ולקוחה מימי טרום המצאת המזגן.
8. בידוד הרעשים/חום/קור (למעט ריפוד הגג) הוא ... מצער.
9. למרות שהוא עשויי אלומיניום, הוא שוקל המון.
10. אין גיר אוטומטי.

זה מספיק, גרשון?

אז לאור האמור לעיל כיצד אתה מסביר את תשוקתם ואהבתם הבלתי של נשלטת של בעלי הדיפנדרים לרכבם ? :)

משוגעים.
מה יש להסביר?

[QUOTE=amit1;616820]

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Bernard

מלבד העובדה שהמנוע שלו הוא "סתם" אבל ממש סתם (אבל אני בכלל לא אוהב דיזל) - לא.
לא הדברים האלה..
מה שאני לא אוהב זה:

1. המבנה הפנימי שלו.
2. העובדה שכל הרכיבים (הגה, דוושות, מנופים (הילוכים ואיתות ומתגים וכו') מפוזרים רנדומלית ויש להם איכות של רכב משנות ה-20.
3. המרחב לנוסעים (בכל המושבים - כולם) ולנהג.
4. צורת הישיבה והניהוג של הנהג (כלום לא ממורכז והכל לא מותאם לגוף האנושי).
5. המושבים - כולם - הם גירסה מעליבה של ספסלי רחוב.
6. הבנייה המזלזלת - הכל לא מורכב כמו שצריך ואם הכל אטום, זה מקרי בהחלט.
7. כל מערכת המיזוג/איוורור מתאימה לרכב בגודל 1/3 מהדיפנדר (וגם ב-90, בהתאמה) ולקוחה מימי טרום המצאת המזגן.
8. בידוד הרעשים/חום/קור (למעט ריפוד הגג) הוא ... מצער.
9. למרות שהוא עשויי אלומיניום, הוא שוקל המון.
10. אין גיר אוטומטי.

זה מספיק, גרשון?

---

1.DEFENDER-ג'יפ לחקלאי/עובד,ולא לפוץי/מוץי(לא נוח)
כאן מסכים איתך
2.מבחינת טכנאי DEFENDER אחד מהטובים
-------------------------------------------
"2."-"1.">0

אם כבר אנחנו מתקשקשים בנוגע לציריות, הייתי שמח לקבל התייחסות מהמוממחים, לעקומות הגזירה של הציריות של אשקרופט.

- - - Updated - - -

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Bernard

משוגעים.
מה יש להסביר?

---

כל כך הרבה משוגעים???

[QUOTE=Gershon;616838]

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי amit1

2.מבחינת טכנאי DEFENDER אחד מהטובים
-------------------------------------------
"2."-"1.">0

---

אתה מתכוון מבחינת המוסכניק, כן?
ברור, איזה עוד אוטו מפרנס כל כך טוב את המוסך....

- - - Updated - - -

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי amit1

אם כבר אנחנו מתקשקשים בנוגע לציריות, הייתי שמח לקבל התייחסות מהמוממחים, לעקומות הגזירה של הציריות של אשקרופט.

- - - Updated - - -


כל כך הרבה משוגעים???

---

כן. משוגעים.
משוגעים חיוביים.
ועדיין הם חיים בסרט ולא ממש מוברגים עד הסוף.
זה בגלל שהדיפנדר, על כל מגרעותיו, פשוט מקסים. מלא אופי.
ואופי עולה כסף.

[QUOTE=Gershon;616838]

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי amit1

1.DEFENDER-ג'יפ לחקלאי/עובד,ולא לפוץי/מוץי(לא נוח)
כאן מסכים איתך
2.מבחינת טכנאי DEFENDER אחד מהטובים
-------------------------------------------
"2."-"1.">0

---

אני ממש מזדקן...
צריך לבדוק עם ג'ו, אם אין איזה מעיין נעורים פה, באמריקה...

- - - Updated - - -

[QUOTE=דרור ברלי;616848]

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Gershon

אתה מתכוון מבחינת המוסכניק, כן?
ברור, איזה עוד אוטו מפרנס כל כך טוב את המוסך....

- - - Updated - - -




כן. משוגעים.
משוגעים חיוביים.
ועדיין הם חיים בסרט ולא ממש מוברגים עד הסוף.
זה בגלל שהדיפנדר, על כל מגרעותיו, פשוט מקסים. מלא אופי.
ואופי עולה כסף.

---

אתה מתכוון, שהם מתחילים עם כסף... בסוף נשארים עם דיפנדר מוזנח ובלי כסף...

פעם כתבתי פה, בתגובה לאיזה סכום דמיוני שאנשים מוציאים על "שיחזור" דיפנדר, ובסוף נשארים עם ... אותו דיפנדר..
הייתי מזיז את הכסאות הקדמיים אחורה ואחוריים גם (ומחליף לכיסאות אמיתיים), ממרכז את ההגה והדוושות מול כיסא הנהג, מחליף את רכבת הכוח למשהו אמריקאי אוטומטי ושם קפיצי אויר.
עם כל היתר הייתי "חי"...

דווקא הגיר הידני של הדיפנדר מצויין בעיני. בוודאי הגיר עם 6 הילוכים של הפומה. יחסי העברה נכונים ומחולקים מצויין.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי תום לרמן

ןלאחר קמ או שניים על לנד עם יחסי העברה 4.10 גלגלים 35 סט ציריות מקסי כפול נעילות ומשקלים שהשתיקה יפה להם לא היו לעולם כשלים במע העברת הכח .

---

לאחר ק"מ או שניים בתצורה הזו, גזרנו גם מקסי, ולא בהשתוללות.
ואם המקסי שרדו, אז הגל הינע התפתל- כמה פעמים.
ואז הדיפ' האחורי התאבד.. בנסיעה בדיונה.

מקבל שציריות מחוזקות עושות שיפור משמעותי לרכב נעול, אבל להגיד ששאר רכבת הכוח מחזיקה מעמד?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

לאחר ק"מ או שניים בתצורה הזו, גזרנו גם מקסי, ולא בהשתוללות.
ואם המקסי שרדו, אז הגל הינע התפתל- כמה פעמים.
ואז הדיפ' האחורי התאבד.. בנסיעה בדיונה.

מקבל שציריות מחוזקות עושות שיפור משמעותי לרכב נעול, אבל להגיד ששאר רכבת הכוח מחזיקה מעמד?

---

אשמח להמשיך את הדיון אתך בפרטי מטעמים מובנים.
הנתונים שכתבת לעיל אינם מדויקים בכלל.
בכל אופן מוזר לי שלא נפגשנו משום שבחוג הנ"ל בד"כ כולם מכירים את כולם.

שלא תהיה אי-הבנה, כתבתי הכי מדויק שיש.
אנחנו די בוודאות מתארים אירועים שכל אחד היה בנפרד, לא זוכר שנכחת.

אתה מדייק בשלך, ואני בשלי.

[QUOTE=ד ו ר ו ן;616892]לאחר ק"מ או שניים בתצורה הזו, גזרנו גם מקסי, ולא בהשתוללות.
הגל הינע התפתל- כמה פעמים
"גל הינע התפתל"? הסבר ופרט.

גל הינע קרס.

[QUOTE=amit1;617077]

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

לאחר ק"מ או שניים בתצורה הזו, גזרנו גם מקסי, ולא בהשתוללות.
הגל הינע התפתל- כמה פעמים
"גל הינע התפתל"? הסבר ופרט.

---

אף פעם לא ראית גל הינע סחוט?....

כמו שחשבתי
תופעות נקודתיות ולא מייצגות שהתרחשו לפני זמן רב מאוד ומוגדרות כמחלות ילדות.
את התופעות הנל הכרתי מאותן נקודות זמן ולכולן יש הסבר.
מאז אפס תקלות אמיתי במער העברת כח בשימוש מצטבר ארוך מאוד
ובנוסף כמו שכתבתי לדורון גם פטיש אפשר לקלקל אם ממש רוצים