ואז ה watts kink יינזק...ובנוסף לבולמים צריך להחליף את הכריות...
Printable View
ואז ה watts kink יינזק...ובנוסף לבולמים צריך להחליף את הכריות...
שוב אתה מסבך...
אם לא מחליף בולמים, אין שום צורך להחליף כריות (אם יש בכלל).
לשם הנוחיות והגמישות, ללא תוספת מהלך שמצריכה עוד טיפול - מנתקים למוט המייצב ואולי גם הוואטס לינק.
ברנרד כל הכבוד אני חושב שאני מתחיל להבין.
מנתקים למוט מייצב והחלפת ה watts link כשלב ראשון שלב שני בולמים ארוכים יותר ואז אני כבר נכנס ל סטייג'2 שעליו עמית מדבר.
קצת קשה לי להבין את הנושא מבלי ידע על כל רכיבי המערכת וכיצד הם פועלים.
את ה-WATTS LINK לא חייבים להחליף - נותנים למסגר או "מישהו שמבין ומרתכים הארכה ומכופפים קצת - לא מדע טילים.
והשינויי יכול להיעשות רק לזרוע התחתונה. אם רוצי, אפשר להאריך קצת את העליונה גם כן - זה מה שטוב בלינק הזה - המידות "גמישות". כל אי דיוק (עד גבול מסויים) יכול "להיספג" בתושבת המרכזית.
- - - Updated - - -
באותה הזדמנות כדאי לבדוק את הבושינגים בתושבת המרכזית הזו - יש להם נטייה "להיגמר" ולדפוק...
מהלך המתלה המקורי של הרכב הוא 8" - מהלך, לא פתיחה.
אם אתה מגביה ב 2" ז"א שאתה צריך בולם בעל מהלך של 10".
הכריות מתוכננות למהלך מתלה של 8" - אז כתוצאה מההגבהה אתה צריך תושבת גבוהה ב - 2" לכריות שלא ייתלשו...
בכל מצב, אני הייתי מוסיף רצועות הגבלה, שיגבילו את הפתיחה ולא הבולם.
לרכב יש ACE?
מי דיבר על הגבהה?
דיברו על הגבהה?
אני התכוונתי לניתוק המייצבים ומוט הוואטס, שפוגע בתושבת גם במהלך המקורי.
אם מגביהים חייבים לטפל גם בזרועות חיישני הגובה, לפני הבולמים - אם יש כריות.
אני לא רואה שום בעייה שהבולם יהיה גובל פתיחה.. שום בעייה.
רצועות מיותרות לגמרי - אם אתה רוצה להיות יותר קדוש מהאפיפיור... לך על זה.
ניתוק המייצב ללא שינוי ה watts link יגרום,לאחר פרק זמן, לנזק למוט המחבר של ה watts link.
ברנרד, אני חולק עליך.
התקנתי קיט של בילשטיין 7100 ומה אתה יודע, ואתה יודע מה זה R.T.F.M נכון ?
בייחוד בניכר ולא בארץ הלבנטינים, אז הא לך: הקישור פה
אבל מה שכתוב הוא:
This shock cannot be used as a compression limiter. Failure of the shock and/or mounts will result.
The shock may be used as a droop limiter on low-speed applications such as trail riding and rock
crawling. However, a limit strap is strongly recommended on any high-speed application where
suspension oscillations to “full droop” are a common occurrence
מה לעשות, צריך לקרוא את הפאקינג מנואל...
אז כן צריך רצועות, צריך, נקודה.
צודק, לא מדע....אתה מכיר מסגר בארץ שיודע את המידות וידע לייצר? האמת, אחרי שראיתי לאיזה פרויקט נכנסת עם הריינג אני יודע שיש לך/היה לך את כל הזמן שבעולם וגם את הידע (!) לפתח את הפתרון....כל פתרון....שאפו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bernard
נכון! צודק! צריך לקרוא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אסף ד.
אז למה אתה מתרגז ומתעקש?
הנה, אני אעתיק פה את מה שהדגשת:
The shock may be used as a droop limiter on low-speed applications such as trail riding and rock
crawling
וגם אוסיף את מה שלא הדגשת:
However, a limit strap is strongly recommended on any high-speed application where
suspension oscillations to “full droop” are a common occurrence
הם מדברים על מירוצי מדבר במהירות גבוהה, עם קפיצות, שמביאות את המתלים לפתיחה מלאה במהירות גבוהה.
בטיולי שטח (trail riding) ובמעברים טכניים (rockcrawling), אתה בהחלט יכול להשתמש בבולם כגובל פתיחה (כמו ברוב המוחלט של כלי הרכב 4X4).
לפי הפאקינג מניואל :).
כמו שאמרתי, אם אתה רוצה להיות קדוש יותר מהאפיפיור... שים רצועות - להזיק זה בטח לא יכול.
דרך אגב - אצלי, כבר שנים בשני הריינג'ים (וגם בסופה) בולמי 7100 משמשים גובלי פתיחה.. שנים.
וגם אצל חברים עם דיסקברי 2 (מוגבהים ובלי שינויי מוט הוואטס..) פוקסים משמשים גובלים.
עמית.
תודה על המחמאה אבל זו לא בעייה למדוד ולהעריך את המידות, עם המוטות המקוריים - אל תעשה עניין:).
עשר דקות של מדידות, כשהרכב על ג'ק, לפתיחה מלאה של המתלה האחורי.
כמו שאמרתי, לא מדע טילים ולא צריך להיות מדוייק על המילימטר..
אני הייתי מאריך את העליון ב-5-7 סמ' לא יותר (אם בכלל - אם לא מדברים על הגדלת מהלך, לא הייתי נוגע בו בכלל).
ואת התחתון גם כן (עין לעין, לאחר כיפוף של... נגיד 45 מעלות - ושוב, אם לא רוצים הגדלת מהלך, להשאיר אותו אורך, לאחר הכיפוף).
אבל זו רק הערכה, הכי טוב לבדוק על הרכב, כמו שהצעתי.
גם בדיסקברי 2 במהירויות נמוכות מצאתי את עצמי עם סרן שנפתח לחלוטין במהירויות של עמך ולא איזה באחה, הרצועות זה ממש גרושים וההתקנה עוד יותר פשוטה.
לגבי מוטות ה watt מי שמייצר לדיסקברי וחזק בחו״ל הם RTE, אבל קצת יקר עבור מוט מכופף [emoji13]
ממה שאני מבין עד 3״ בדיסקברי אתה עם רכיבים מקוריים פלוס מינוס, אבל מעבר לזה כבר צריך התאמות רציניות יותר עם גלי הינע של Tom woods ודומיו, המאפשרים זוויות חריגות של הצלבים
ברנרד, מי שמבין מה עשית עם הריינג יודע להעריך..
כשאתה משנה את המוטות של ה Watts links זה צריך להיעשות סימטרית/נכון כדי לשמור את הסרן פחות או יותר במרכז כשהוא נע.... אבדוק את הנושא ...וכן, אם אני נכנס לפרויקט הכוונה להגדיל את המהלך..
לא עשיתי כלום - ככה קניתי.
עמית.
אם אתה מתכוון לשנות את המוט, השיטה לקחת מידות היא פשוטה מאוד - אני לוקח בחשבון שהתושבת המרכזית של המוט, נשארת כמות שהיא.
פשוט עשיתי את זה, כשתכנתי מוט וואטס לריינג', במקום הפנהארד, על מנת לשמור את הכריות "ישרות" בכל מהלך תנועת המתלה. בגלל הפנהארד, הסרן זז לצדדים וגורם לבעיות בכריות הארוכות.. בגלל מהלך המתלה הגדול.
אז ככה:
- מרימים את הרכב מהשילדה.
- שמים ג'ק מתחת לסרן, לתמוך בו, ומשחררים את זרועות הוואטס, מהחיבורים לשילדה (קל יותר מאשר באמצע).
- מרימים את הסרן עד הבאמפ סטופס.
- מטים את המוט המרכזי - כל חיבור לצד ההפוך, כלומר את העליון הרחק מהחיבור שלו לשילדה, עד לסוף המהלך שלו ואז מחזירים קצת (שלא יהיה מגע בתושבת המוט המרכזי.
- לכל מוט "צד", מודדים את המרחק בין נקודת החיבור במוט המרכזי, לזו המתאימה לו בשילדה (או כמה חסר למוט המקורי, שעדיין מחובר למרכזי).
- מורידים את הסרן לנקודה הנמוכה ביותר הרצוייה.
- מסובבים את המוט המרכזי לצד ההפוך מהמדידה הקודמת. שוב, עד שנוגע בתושבת ואז מחזירים טיפה.
- מודדים שוב.
- המידה הקצרה ביותר, משתי המדידות, היא המקסימלית האפשרית להארכה.
- כמובן שהמוט התחתון "יפריע" יותר ולכן יש את הכיפוף.
זה בגדול..
צריך שתי מדידות, משום שתושבת המוט המרכזי אינה סימטרית ולכן צריך לראות איפה המגבלה (אני לא זוכר).
אני הייתי משנה רק את המוט התחתון, באופן ששומר על מרחק עין-לעין + כיפוף.
פחות מסובך ופחות מדידות ושיפצורים.
כמו שאמרתי, חברים עם מהלך מוגדל, משתמשים יפה מאוד במוט המקורי..
אז רגע תנו לי להבין. ניתקנו מייצבים התאמנו את הwatts link למהלך מקסימלי. מה שמגביל אותנו כרגע אלו בולמי 8" לרכב לא מוגבה ו 10" או כריות שבזה אין לי מושג לרכב בעל הגבהה של 2". מהו מקסימום הבולם שניתן להכניס לאחר שינויים אלו זתומרת מהו מהלך המתלה המתקבל לאחר שינוי ה watts link ? והאם הדבר מצריך הארכה של הבאמפ סטופס ?
רגע. רוורס קטן.
דיסקברי 2 כמו שהוא מהחנות נותן מהלך מרשים למדי והוא גם מאוזן קדימה אחורה.
אנחנו מדברים על בולם 8״ למיטב זכרוני ולרכב טיולים זה ממש בסדר.
גם בכלים עם צמיג 32 ללא הגבהה או עם הגבהה מינימלית לא צריך שינויים משמעותיים.
עכשיו הלאה.. המהלך לא מספיק. תשנה את הזרועות. הרכב הופך קודם כל להיות לא מאוזן. המהלך מלפנים מוגבל גם על ידי גאומטריית הזרועות אבל גם על ידי הגשר הקדמי שהדרייבשפט נתקל בו.
אז יהיה מהלך גדול מאחור וקטן מלפנים... כמו בפראדו דו או טרופר? בשביל זה קנית לנדרובר?
אוקיי לא שכנעתי ואתה בכל זאת רוצה זרועות ארוכות.
השיטה הנכונה למדוד כוללת להתאמץ קצת יותר, לפרק את הקפיצים ולמדוד עם הבולמים ארוכי המהלך במצב סגור לחלוטין ובמצב פתוח לחלוטין. השיטה של ברנרד בסדר אבל לא מספיק מדוייק - ההבדל הוא פירוק הקפיצים ומדידה לא עד הבאמפסטופ אלא עד שמשקל הכלי מועך אותו.
אסף.
אני לגמרי עם אסף בזה.
לא הייתי מתחיל שינויי משמעותי בדיסקברי 2.
המדידות שהצעתי, הן רק לשיפור מצב הווטאס לינק, עם אותם בולמים וקפיצים.
אנחנו מתפזרים ומאבדים מירכוז.. בוא רגע ניישר קו.
אופיר.
איזה רכב בדיוק יש לך ומה מותקן בו (קפיצי ברזל או כריות) ומה אתה רוצה להשיג?
הגבהה 2 " קפיצים טאף דוג בולמים קוני. מעוניין להשיג עבירות ונוחות בנסיעת שטח. הרעיון נבע ממבט בדיסקברי 1 של חברים להם מהלך מתלה וגמישות יתרה על הדיסקברי 2 כאמור לאחר ניתוק המייצבים . להבנתי גם ללא החלפת בולמים ובהשקעה מינימלית של מנתקים פלוס שינוי בזרועות איזו תוצאה תתקבל מהלך מתלה גמישות שווה עבירות ונוחות מזוית מחשבתי לפחות.
אה... אין בכלל כריות אויר - סתם אוטו:rolleyes:.
אז ככה.
קודם כל צריך לקחת בחשבון, שדיסקברי 2 (TD5), לא יכול לתת מהלך אחורי כמו דיסקברי 1, בגלל המבנה השונה של המתלה, כולל הוואטס לינק (אבל לא רק) - רד מזה.
דבר שני.
לא הבנתי אם יש לך הגבהה או שאתה רוצה להשיג הגבהה.
שלישי.
לנתק מוטות מייצבים, ולהשיג יותר גמישומ ונוחות לא דורש הגבהה או שינוי אחר - נשארים עם אותו מהלך פוטנציאלי (ניתוק המייצב עצמו, יתן לך שינויי קטן במהלך).
רביעי.
אם אתה מגביה (ספייסר או קפיץ ארוך יותר), אתה חייב לטפל בבולם, אחרת את המקטין את מהלך העבודה שלו ומעמיס עליו יותר, במיוחד בפתיחה.
צריך ספייסר לבולם (נשאר אותו מהלך) או להחליף לבולם ארוך יותר (ורצוי עם מהלך ארוך יותר).
חמישי.
כמו שאמרתי, אני עם אסף.
אם אתה מגביה רק את האחורי, אתה משנה את הדינמיות של הרכב.
אם אתה מגביהה גם את הקדמי באותן מידות יש עוד דברים שאתה צריך לקחת בחשבון.
שישי.
במקום לנסות דברים "חדשים", אני ממליץ לך לדבר עם רמי 052-2740203. יש לו המון נסיון והוא בחור הוגן ורציני (יש עוד כאלה אבל אני ממליץ עליו).
- - - Updated - - -
ודרך אגב.
הסתייגות קלה, לגבי מה שאמרתי ונטייה קלה (מאוד) לדעתו של אסף ד.
אני לא יודע מה המצב היום, עם בולמי קוני אבל בזמנו, לאחי ולכמה חברים שלו (בדיסקברי ובדיפנדר) ועוד כמה שאני מכיר, היתה בעייה של שבר/התפרקות התושבת/עין העליונה של הבולם, ששימש כגובל מהלך פתיחה.
ה"עניין" טופל מיד והבולמים הניזוקים הוחלפו בלי שאלות מיותרות אבל ...
שוב.
זה היה לפני שנים ואני לא יודע מה המצב כעת..
לא היו בעיות שכאלה עם אף בולם אחר, שאני מכיר.
- - - Updated - - -
ועוד דבר אחרון.. אני מקווה.
כשמגדילים מהלך בדיסקברי 2, יש לצפות/לקחת בחשבון שהבושינגים של ה-WATTS LINK, בחלק המרכזי, נשחקים/נגמרים מהר יותר.
פשוט הפטנט הזה, ששומר על מירכוז הסרן בצורה יעילה, לא בנוי למהלך מתלה גדולים ולזויות עבודה מורכבות.
הבושינגים נשחקים וכל העסק מתחיל לנקוש ולהיות פחות "מהודק" - לא אסון גדול אבל.. לקחת בחשבון.