יונתן,
אתה לא יכול להכליל באותה קטגוריה סמוראי ארוך וקצר לצורך הדיון.
Printable View
יונתן,
אתה לא יכול להכליל באותה קטגוריה סמוראי ארוך וקצר לצורך הדיון.
אתה צודק לגבי הדיון התיאורטי.
אבל כמו שאמרתי, יש פרקטיקה.
ובפרקטיקה שני הרכבים האלו חולקים תכונות מאוד מאוד דומות שהופכים אותם למה שהם.
לצורך הדיון, תרשה לי לחלוק על האמירה הזו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
משקל הוא דבר שגורע לכל כיוון רצוי,אם זה בכח ההתמד "שדופק" האצה או האטה ,אם זה בסיבוב וכוחות צנטרפוגליים ואם זה בעליה /ירידה ע"י משיכת כדור הארץ.
אין דבר כזה קל מדי להתקדמות ,האצה,האטה או סיבוב, יש כבד מידי.
וזה מה שמייחד את הכלים ה"קטנים" האלה והעבירות הטובה שלהם,משקל יחסי נמוך עם מנוע על גלגלים .
רכבי עבירות קיצוניים ,בעל כורחם,לא קטנים ולא קלים במיוחד ,המציאות מחייבת גלגלים גדולים(וכבדים),מה שמצריך סרנים גדולים(וכבדים)...טראנספר,גיר מנוע...ושלד חזקים ,גדולים וכבדים...
אני מאוד אוהב את הדיון על שיפועים ומרכזי כובד, יחסי העברה וגודל צמיגים.
ומה עם המנוע? המקורי בוודאי קטן על כל הברזלייה הזו, אפילו 1600 משופר לא מספק את המומנט הנמוך.
כפי שאמר דרור, אם רוצים להגיע לכזה סוג של עבירות, הייתי יוצא מנקודת מוצא מתאימה יותר.
רכב גדול ורחב יותר, ומנוע דיזל. עם כל הכבוד לעצי היער ביניהם יכול להתפתל רק ג'ימני...
קובץ מצורף 96415
לפני כמה שנים פנה אלינו קורא שהצהיר שהג'ימני שלו קורע דיפנדרים. יצאנו לסיבוב צפוני קצר, ולאחר 50 מטר הג'ימני כבר שכב על הגג - תוצאה של הגבהה מוגזמת, רוחב סרנים קטן מדי, ומסה קטנה שהקפיצה אותו על המתלים. הדיפנדר 90 עבר באותו מקום כאילו היה מדרכה, ושלף את הג'ימני מההתהפכות כאילו היה מחזיק מפתחות.
אתה יכול לחלוק, זה רק יפתח את הדיון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי talw
שים לב,
ההתייחסות שלי לא היתה לגבי המשקל אלא לגבי הלחץ קרקע, שהוא פונקציה של משקל הרכב ביחס לשטח המגע.
אנחנו לא נוסעים על כביש אלא על שטח. שמתנהג אחרת מכביש.
בגלל האי-רגולריות של השטח, ובמרבית המקרים מצע משוחרר, במידה זו או אחרת, אתה צריך איזון בין מידת הפסיעה ולחץ הקרקע שהיא יודעת לייצר.
זה יבוא לידי ביטוי פחות בדרך אופקית, אלא כשתגיע לשיפוע כלשהו.
שטח/כביש,היינו הך במקרה הנ״ל,אם תסתכל עם זכוכית מגדלת על צמיג ואספלט תגלה שטח עם הרבה גבעות ועמקים....
אתה מתייחס ללחץ על הקרקע כפונקציה של משקל,נכון,אותו משקל שיגרום לצמיג לאבד אחיזה ולגזור את פני השטח או את פני הצמיג עצמו,בשל העובדה שהמשקל גם עובד הרבה לכיוונים שאתה לא מעוניין בהם,ורק מעמיסים על ההתקדמות/עצירה/סיבוב/שיפוע וכו׳.
שוב,יש לך בעיה עם יותר משקל לא עם פחות משקל.ולא עם צמיג גדול מידי אלא עם עם צמיג קטן מידי.
אני עולה עכשיו על מטוס להחליק על הלבן,אז תמשיכו בלעדי.
טל,
ממש לא.
ההבדל הוא במצע.
קרקע מתפרקת מעל לכוח מסויים, אספלט/בטון לא.
מציע שתחפש קצת ברשת לגבי הנושא, יש הבדלים מאד ברורים.
רמי,ציטוט:
נכתב במקור על ידי רמי גלבוע
דווקא במקרה הזה אני לא מסכים איתך. המקרה לא מייצג.
נכון שג'ימני מועד לפורענות, אבל כבר יצא לי לראות רכבים גדולים ורחבים מתהפכים גם כן...גם במישורים. זה יותר טעות נהג מאשר אשמת הרכב
עם גאומטריה לא מתווכחים.
בגדול, רכב ארוך יותר, רכב רחב יותר ורכב עם משקל בלתי מוקפץ גבוה יותר, הוא בעל סיכוי נמוך יותר להתהפכות בזוויות זהות.
היתרון של הזוקונים הוא בזה שהם יכולים להמנע מלהכנס לאותן זוויות כמו הגדולים. כמו בדוגמא שנתת של חמרן.
מהחוויה שלי בתור ג'יפאי בשנים האחרונות, יצא לי לראות הרבה יותר זוקונים קרובים להתהפכות או הפוכים מאשר "האחים הגדולים".
ומ"האחים הגדולים" אלה שהיו קרובים להתהפכות, היו אלה שהיו להם מהלכי מתלה מגוחכים.
הדיון מעניין, אבל אני לא בטוח שיש פה על מה להתווכח. זה כמו סמסונג נגד אפל. כל אחד היתרונות שלו, החסרונות שלו והקהל שלו.
לא רוצה להכליל, אבל אל תשכח מי בד"כ נוהג בסוזוקים הקטנים האלה. צעירים, חלקם הגדול חסר ניסיון, גאים מכדי לקבל עצה, ורוצים להוכיח שלהם יש הכי גדול.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אביעד פ.
אין לזה קשר לדיון התיאורטי המרתק, אבל זה משפיע מאוד על הסטטיסטיקה שהצגת פה.
לא...כי כל מי שנוהג על הבהמות עם 39 אינצ ומעלה הוא אחד שאין לו בעיות גדלות ופין...
מסכים איתך בפה מלא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי OFF-RoaD
אגב, אחרי כוח הכבידה, המשפט שלך שאותו ציטטתי זהו ללא ספק גורם מספר אחת להתהפכויות.
זה נכון. אבל להפוך ג'ימיני מושקע = להפוך 40 אלף שקל. להפוך רוביקון מושקע, פי 5, לפחות. זה גם משפיע על הגורם האנושי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי GodsFather
ההשקעה בהתאם לכיס של הבעלים. תכיר את האוכלוסיה ותבין.
אבל בוא ונחזור לדיון הטכני.
פורטלים!
סרנים פורטליים - לא אפשרי בארץ ולא מעניין.
בכל מקרה אם שמים לג'ימני 31 הוא מתחיל להתפצפץ בכל מניי חלקים...אז אין שום טעם לדיון הזה.
אבל דיון על מרכזי כובד הוא מעניין.
במיוחד השאלה - אם עדיף רכב עם צמיג יותר גדול ובלי מהלכי מתלה שמרים גלגל בכל הזדמנות, או רכב עם אותו גובה, צמיגים קטנים יותר, ומתלים בעלי מהלך גדול יותר...
ומצד שני, במדרגות של אותו חמרן, מדרום לצפון,לפני המעקפים שפתחו שם, רכבים קצרים, ולא משנה עם איזה סמל בחזית, מגיעים לזויות אורך קיצוניות, ע״ב כדי חוסר אחיזה של הסרן הקדמי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אביעד פ.
ואז הם באים טיפה מהר יותר ומקפצים כמו טיל שמוזנק לשמיים.
בעייה שלא קיימת בבסיס גלגלים ארוך יותר.
דורון אין ספק שבסיס גלגלים ארוך יותר מהווה ייתרון משמעותי.
אבל שוב, בפרקטיקה, החסרון העיקרי לא מגיע מזווית אף קיצונית אלא מהקושי לטפס מכשול ששני הסרים נמצאים בו בו זמנית בעוד שברכב ארוך אתה מעלה את הסרן הקדמי ואחרי שהוא סיים אתה ניגש לטפס אותו עם הסרן האחורי ברוגע.
ברכב קצר אין לך את הפריווילגיה הזו ואתה נאלץ להתמודד עם המכשול (או עם הכשלון שלו...) כששני הסרנים נמצאים בו ביחד. אכן מצב לא נעים.
אחת הפעמים הבודדות שבה הרשתי את הלב שלי בתחתונים היתה בטיפוס מדרגה גבוהה יחסית (שני הסרנים ביחד...) בתוך עלייה תלולה מאוד, דרדרדתית מאוד וארוכה מאוד (מעלה אבנר בגלבוע). בלילה....
כשהרכב נכבה לי בתוך המדרגה ולא ממש רצה לבלום בדרדור אחורה, העובדה ששני הסרנים היו בתוך המדרגה ביחד בהחלט היוותה חסרון משמעותי.
אבל שוב, בפרקטיקה ב- 95% מהסיטואציות- הרכבים האלו פשוט לא "מתרגשים" מהחסרון הזה ועומדים עם נהיגה נכונה בקו אחד עם רכבים משופרים ויקרים בהרבה מהם, עם נתוני פתיחה הרבה יותר טובים.
דווקא שם במדרגה לא התקשיתי יותר מדיי ;) עם יחסי העברה ונעילות זה לא חוכמה - אפשר לבוא לאט.
בוא נלך לקיצון בכל מקרה - נחל כמריר שעכשיו ידוע כאחד המסלולים היותר קשים - גם רכבים ארוכים ומכובדים נעזרים בכננות לעיגון, אז מה כבר ההבדל?
למרות שאחד הסמוראים הארוכים עשה את כמריר בלי שום עיגון - לא יודע אם זה נקודה לזכותו או דוגמא לטיפושותו אבל ניחא.
אז יש מקומות שבהם גם בסיס גלגלים של 110 אינץ' לא עזר, אז אין מה לדון בזה יותר מדיי.
אבל על השאלה של גודל צמיג או מהלך מתלה - מה יותר תורם ליציבות של הרכב?
רכב עם צמיג גדול ובלי מהלך מרים גלגלים ומתנדנד, ואילו רכב עם מהלכי מתלה מרגיש יותר גמיש אבל גם פחות יציב
רכב עם מהלך מתלה יהיה יותר יציב, כי הוא יצליח להוריד חלק מהמשקל קרוב יותר לקרקע, המרכב שלו יהיה מאוזן יותר, ואם יש מגע אפקטיבי, תהיה גם התקדמות יוצר מבוקרת.
עוד רגע ומישהו יגיד דרופ קיט או רבולברים... ("...עוד חוזר הניגון...")
ההתנדנדות היא כשעוצרים. אבל למה לעצור? כי נבהלים מהזוית ואו כי תכנון המסלול לא נכון. לרוב זו הבהלה בלבד שגורמת לנזק.
ואיך תגדיר את הנחיתה אחרי העברת המשקל בעת התנועה קדימה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי GodsFather
נחיתה שיכולה ומתבצעת הרבה פעמים כשגלגל מסתחרר.
שגיא, עם איזה רכב לא התקשית שם? הסמוראי הארוך שלך או הג'ימיני עם הבסיס גלגלים של דיפנדר 90?ציטוט:
נכתב במקור על ידי שגיא S
הבאתי את הסיפור כדי להמחיש שהמקרים שבהם החסרון של רכב קצר מתממש הם מעטים יחסית בפועל.
אם תקרא שוב את התיאור תראה שלא תארתי שם את ההתקשות אלא את הבעיה שהייתי בה כשנאלצתי להתמודד עם המכשול בדרדור לאחור ללא מנוע.
(אגב, הרכב נכבה שם כנראה מתקלה טכנית מיד אחרי שהגלגלים האחוריים עברו את המדרגה. אלמנט הפחד שם היה קשור לנתוני הירידה האינסופית שהיתה מאחורי בשילוב חושך כשהרכב לא רצה לעצור ברוורס. אם אתה מכיר את המקום אתה יכול לדמיין למה אני מתכוון)
אם נחזור לדיון לגבי מהלכי מתלה, בגדול אני מסכים עם דורון. מאוד.
אבל כמו כל דבר גם כאן צריך איזון. מהלכי מתלה מופרזים בהם גם הגלגלים משנים את המיקון שלהם בפתיחה מלאה בהחלט עשויים לתרום לחוסר יציבות.
אני נוסע בסמוראי עם מוט מייצב מחובר קבוע (עזבו עכשיו את הדיון סביב זה). בפעם היחידה שנסעתי בלעדיו בשטח טכני הרכב היה יציב יותר לעין שיעור.
אני לא מדבר על שפצים "סטריליים" כדוגמת החמרן (אגב, זה לא באמת שפ"צ) אלא על עליות מוצלבות/מדרגות אלכסוניות וכד'.
הייתי שם עם הג'ימני.ציטוט:
נכתב במקור על ידי יונתןמצפה
אגב הבסיס גלגלים של סמוראי ארוך הוא + - 93 אינץ'...לא רחוק יותר מדיי מהג'ימני והדיפנדר.
מה מצב המעלה? הדרדרת/המדרגה בקצה?
אבל רחוק מסמוראי קצרציטוט:
נכתב במקור על ידי שגיא S
ציטוט:
נכתב במקור על ידי e-Pit@m
הוא כן. ובגדול.
אם צמיג ענקי היה כל כך טוב לרכב כמו שאתה חושב, היית מקבל אותו מהיצרן.
צמיג ענקי עוזר רק בעבירות.
בכל תרחיש אחר הוא סתם כבד. הוא משקל לא מוקפץ. הוא מחרב את ההיגוי, את נוחות הנסיעה, את יכולת הבלימה. את האמינות.
באספקט האמינות - מחסל ברקסים, ציריות, בולג'וינטים, תפוחים, צלבים, מוטות הגה. הוא מחייב אותך לחזק את כל האוטו ולהוסיף לו עוד משקל, ואז אין מספיק כוח, אז מחליפים/משדרגים מנוע, ואז שוב דברים נשברים....
אני מדבר על איזון. פעם אחת הוצאת את האוטו מהאיזון, לנצח תמשיך לשבור ולחזק ולשדרג. אם רק עבירות בכמריר חשובה לך וזה הקטע שלך ואתה מוכן לשלם את המחיר בצורת ג'ימניפלצת או סמופלצת שמתנהג כמו פיל חולה פרקינסון - סבבה לך. רק שתזכור שהמחיר הזה כבד. תרתי משמע.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי GodsFather
מה יותר ארוך? סופה ארוכה/דיפנדר 110 או פורד פוקוס?
הפתעה: אותו דבר בדיוק, פלוס מינוס ס"מ אחד או שניים.
אז נכון שהגודל לפעמים רק מפריע, אבל הפער בגדלים לעומת הסוזוקים פחות גדול ממה שנדמה.
ואני דיברתי על גימני/סמוראי/ויטרה קצרים.
הגודל לפעמים מפריע ולפעמים עוזר.
אם קלות חניה זה מה שקובע לך, עזוב אותך מג'ימני, לך תקנה סמארט. חונה הכי טוב.
אבל לא במעלה יאיר