סטארגייזר,
הסר דאגה מלבך, כמו שזה נראה כרגע יהיו הרבה עוד הרבה ההזדמניוות לנקות את המקום.
כך זה נראה אתמול, שבועיים אחרי ...
Printable View
סטארגייזר,
הסר דאגה מלבך, כמו שזה נראה כרגע יהיו הרבה עוד הרבה ההזדמניוות לנקות את המקום.
כך זה נראה אתמול, שבועיים אחרי ...
לא מצליח להבין אנשים שמשאירים אחריהם כזו טינופת :(
הרי מגיעים לטבע כדי להנות מהיופי שלו... מה הקטע? מה הסיפור לאסוף את הזבל אחרי?
האמת קצת מוזר לי - אתם מופתעים מהלכלוך שמשאירים מאחור המטיילים באתר הנ"ל, יחד עם זאת אולי קצת שוכחים שבעצם זה היחס לרוב האתרים במדינה - המטיילים משאירים הרבה לכלוך בכל מקום ולא רק שם.. אז מה ההפתעה..
לא הפתעה, אכזבה...ציטוט:
נכתב במקור על ידי wonderd
אתה לא מטייל בארץ בכלל?
מה יש להתאכזב - אני זוכר את עצמי גם בתור ילד מצטרף למבצעי ניקיון באתרים השונים..
אם כבר, כשאני מגיע לאתר נקי - אני מופתע לטובה..
במקום הרשויות אני הייתי מציב כמה מצלמות אלחוטיות ברשת הסלולרית וקונס בלי רחמים כל זבלן שמשאיר זבל אחריו, גם אם בשקיות סגורות.
ככה נראה כל מקום שנגיש לפרייבטים.
זו לא הרמה להנחתה, זו לא היתממות. זו האמת לאמיתה.
רק שבמקרה המקום לא נגיש לפרייבטים.
ובמקרה 2 באותו יום שניקינו היתה חבורה של ג'יפאים בנקודה דרומית יותר (שגם סביבם ניקינו) שהשאירו שם ערמות של זבל (למרות שביקשנו מהם יפה לנקות ולמרות שקיבלו עזרה מאחד החברה בתחקון אחד הרכבים...).
נכון שככל שיש יותר נגישות יש יותר לכלוך אבל הכללה של ג'יפאים ככאלו ששומרים על הטבע היא בדיוק כמו כל הכללה אחרת (חיובית או שלילית).
אני לא מכליל ולא אומר שקבוצה כזו שומרת יותר מקבוצה אחרת אלא רק מציין עובדה.
אם היית רואה איך נראה לדוגמא חניון בארות בחוה"מ פסח, או מה קורה סביב הבריכה בעין-עלמין, היית מבין למה אני מתכוון.
והנה הלך עוד מקום!
אין לי עוד פרטים מלבד העובדה שהשלט צולם בירידה לשטח ממערב ומצפון לגשר אריק.
שימו לב שהאיסור לקח צעד קדימה את חוק העזר של גליל עליון. כאן גם אסור לנסוע ברכב, וזה כבר ממש הפקעת שטח מהציבור...
מעניין, לא אתפלא אם יש כאלו שלהם מותר
על פי חוק העזר.
הדבר הראשון שצריך לעשות זה לבדוק את תוקפו של חוק העזר.
על פניו וברפרוף מהיר, לא מצאתי באתר המועצה חוק עזר רלוונטי.
http://j-v.org.il/חוקי-עזר
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...bd23aecf7f.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...f2008f4a6f.jpg
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
צריך לבדוק את השלטים והשערים שם היטב. יש שם כמה אנשים כולל בעלי תפקידים רשמיים שכבר תפסתי אותם מציבים שערים לא חוקיים... אחד מהם היה פקח רשות הטבע שהעלים עין במכוון משער שהתחזה להיות שער של הרשות ובכך עזר לפורע חוק מקומי.
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
אכן זה נישלח בקבוצות הוואטסאפ.
מעניין אם בעל שטח המרעה גם הולך ברגל לבדוק מה שלום הבקר שלו...
משנה לשנה המקום הפך ליותר גרוע, לא פעם הגענו לזולות ואספנו ערימות של זבל שנישאר בשטח.
יש לציין שממש בכניסה יש בור ענק בוצי שהפך למלכודת וקיבל את הכינוי "מעבר הגיהנום" והפך למקום "שעשוע" לכלי 4x4....
פשוט עצוב.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
זה לא שבעלי הפריבטים מלכלכים יותר
הם פשוט הרוב במדינה..
ראית פעם פרייבט עם שק זבל תלוי מאחור או איפושהו?ציטוט:
נכתב במקור על ידי דור אריאל
חלקם הגדול פשוט לא לוקח את הזבל איתם בתא מטען של הרכב.
לא לוקחים בכלל, נקודה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
ולא לדבר על "הולכי רגל" שלוקחים את ציודם, עושים מה שעושים, ומה "שלא צריך" כולל ציוד נישאר בשטח.
חברה, הגזמתם. פרייבטים זה כלי רכב. אין כל קשר בין הרכב לבין התנהגות נוסעיו.
יש ג'יפאים שמטנפים ויש שלא (פגשתי את הסוג המטנף גם שם). וכך גם בפרייבטים.
וכך גם ברגל.
המקום מטונף כי:
א. יש אנשים דרעק.
ב. המקום מוזנח.
כל אחד משני הסעיפים תורם את חלקו.
אני סבור שגם טיפול רק בסעיף ב' היה מפחית מסעיף א'. (ראו את תיאוריית החלונות השבורים).
ובכל מקרה, לטעמי זה לא קשור לדיון על הסגירה.
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
לא מסכים איתך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי יונתןמצפה
אנחנו בימי הקיץ נימצאים שם לפחות פעמיים שלוש בחודש, המקום עמוס(מילה עדינה) בפרייבטים והולכי רגל.
הג׳יפים שמגיעים לא חונים בכניסה, אלא מגיעים בפנים ל"זולות" (שלצערי אפילו סומנו בעמוד ענן שזה מיותר מאוד), תתפלא שגם לשם מגיעים(כנראה) רכבי ליסינג(ואם זה לא אז אני מרחם על הרכבים האלה) נכון לקיץ שעבר, ואפילו ביציאה גם פגשנו אחד תקוע אחרי שניגמר לו השמן בגלל מכה בקרטר, ומה שתיארתי לגבי הזבל זה בדיוק באותם מקומות, ואלה שלוקחים כבר את הזבל עימם זרקו אותו בערמה ממש בכניסה ליד הגשר גלילים כאילו שיש איזה משאית שתיכנס ותאסוף אחריהם.
הסגירה כנראה מגיעה מאותו מקום שסגרו את משולש המעיינות ליד ניר דוד, כמו שסגרו את חוף צאלון(שניבנה שם איזה מלון "בוטיק" שכף רגלי לא תידרוך שם בחיים) וכו', תכף תראה איזה גוף שמשתלט שם "ומסדר קצת" ומתחיל לגבות כסף על "מעיינות טיבעיים"(מישהו שם זיהה את הפוטנציאל) , לא מדאגה לאנשים ובטח לא מדאגה למקום, לדעתי.
רק תיקון לגבי המלון , החוף לא נסגר בגלל המלון, המלון לא מגיע לחוף ואין לו חוף , פרטי
לא יודע דוד.... סגרו חוף ואיזור שלם עם בולדרים ושלטים, שנים היסתובבו שם פקחים ושמו עין שאף אחד לא ניכנס, "פיתאום" על אותו איזור בונים מלון... יש לו חוף או אין לו זה לא מעניין אף אחד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דור אריאל
חוף צאלון הפתוח היה חוף מדהים, וכמוהו ועוד מקומות כמו גשר אריק וכו' ניסגרים אט אט, לפעמים בלי גישה בכלל ולפעמים בתשלום וכו' בצורה כזו או אחרת.
היינו בחוף הזה.
המלון צימרים הזה לא מגביל או חוסם גישה למים והבולדרים מונעים רק כניסת רכב.
אתה מחנה בחניון ויורד לחוף.
סגרו את הגישה לרכב מאז שיש חוק שאסור לנסוע 100 מטר משפת הים ( זה כולל כל ים כול כינרת וים המלח)ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
ההערה המקורית שלכם היתה כללית ולא ביחס למקום הספציפי ואני כופר בה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
לגבי המקום עצמו אני לא צריך להתפלא, אני מכיר אותו היטב וער למה שקורה שם.
ואני עדיין חושב שההכללה לא נכונה במקרה הטוב, ומגעילה במקרה הרע.
אני כאמור פגשתי שם ג'יפאים שמטנפים ומנגד פגשתי אנשים ברגל ובפרייבט שאוספים זבל.
אין שום קשר. אנשים טינופת יש ללא קשר לאיזה רכב מסיע אותם...
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
הדיעה שלי לא מגובשת בענין -
מצד אחד מפריע לי שסוגרים מקום כזה לגישת רכבים - כי יש מקומות מרוחקים ("זולות") שברגל זה קצת רחוק להגיע
מצד שני המקום הפך למזבלה באדיבות אזרחי המדינה השונים, לא רק מזבלה - גם מה שקרה שם עם שלולית הבוץ הגדולה וה"ג'יפאים" שנתקעים שם יום ולילה.. לא עזרו במיוחד..
בקיצור - מבחינתי אין לי בעיה שיסגרו שם לתקופה של שיקום (אני לא תמים ויודע שמה שנסגר אין לו הרבה סיכוי להיפתח שוב, ועדיין..) ולאחר מכן שייפתח עם קצת פיקוח.
כבר פגשתי ג'יפאים "אמיתיים" שחשבו שזה הגיוני להשאיר שקיות זבל מתחת לעץ בנחל פארן "כי הפקח הרי במילא עובר כאן לאסוף את הזבל".ציטוט:
נכתב במקור על ידי יונתןמצפה
אבל כשחושבים על חניונים בצורה סטטיסטית, כמה פעמים יצא לך להגיע לחניון נגיש לג'יפים בלבד שהיה מטונף עם ערימות זבל כמו שרואים באתרי פקניקים וחניוני יום הנגישים לכל עם ישראל?
אין לי בעיה שיסגרו יחסמו ויבנו חומות גם, אבל זה שסוגרים ואחרי זמן מה מכניסים קבלנים טרקטורים וכו' ובונים לך בוטיק כלשהו ותוך כדי רומסים את הכל בחסות "החוק".ציטוט:
נכתב במקור על ידי דור אריאל
אני לא פגשתי הולכי רגל ופרייבטים שאוספים זבל אפילו פעם אחת בכל היכרותי עם המקום לאורך השנים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי יונתןמצפה
"ג׳יפאים" שמטנפים.... תבדוק טוב אם הם ג׳יפאים או סתם כאלה שנוסעים על 4x4 ומטנפים את הארץ.... ולמען האמת הם גם מתרבים...
לצערנו מעטים הם ההארדקור שבאים נטו בשביל לטייל, השקט, להינות מהטבע.
נדב, מה אתה מנסה להוכיח...?
אני חושב שהגדרת אופי האוכלוסיה המלכלכת ממש לא רלוונטי ואין לו כל קשר לדיון.
לעניין הקשר בין לכלוך לסגירה- אני לא מקבל את הקשר הזה.
לרשות המקומית יש כלים לאכוף נושא של השלכת פסולת. זה לא דורש משאבים מוגזמים בטח לא ביחס לתקציבי רשות.
אני מאמין שהשקעה מינימלית שהייתה נותנת למקום מראה מושקע תוך שילוב של אכיפה אגרסיבית היתה מביאה לתוצאה מניחת דעת.
מבחינתי כל עוד זה לא נוסה אין שום לגיטימציה לסגירה.
גם חסימות, שילוט ואכיפה עולים כסף. את הכסף הזה היה ראוי שמועצה אזורית עמק הירדן היתה משקיעה קודם כל בטיפוח. לתת את התחושה שיש למקום אבא ואמא. קצת פחים, קצת שלטים, איזה שולחן פיקניק פה ושם. שלטים. פקח שיסתובב שם בסופי שבוע, ידבר עם המבלים, יצלם רכבים קצת יפחיד... השקעה זניחה במונחים של תקציב יחידה סביבתית של רשות מקומית.
אבל אצלנו קודם כל סוגרים. כי אפשר. כי השטח הוא של הרשות וכל השאר לא רלוונטי.
בעיני לא מקובל!
לא מנסה להוכיח כלום, וכמובן שלא מכליל לגבי כל השאר, אני מדבר על המקום הספציפי הזה בלבד.
כמובן שבמקומות אחרים ברחבי הארץ כן ראיתי איסוף אשפה מכלל המטיילים.
לגבי הסגירה מסכים איתך בהחלט.
מאז שסגרו את החופים של הכנרת אפשר סוף סוף לשבת בשקט כמעט לבד באותו חוף שאנו הולכים אליו כבר עשרות שנים שהפך בשנים האחרונות לבלתי שמיש עקב מייטב העם. אז צריך ללכת כמה מטרים ברגל.
הכמה מטרים האלו הם פילטר מצויין.
אם זו תהיה ההשפעה על האזור המדובר הרווחנו.
אמיר, רגל או לא, אסור לישון, אסור להבעיר מדורות, אסור להקים אוהלים (רשתות צל?)...
הרווחנו? לא חושב.
עוד נשאר מקום במדינה הזו שניתן לעשות בו קפמינג על גדות נחל זורם?
כן אפשר על הירדן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי יונתןמצפה
ולגבי גשר אריק - מקימים שם פארק כלשהו, לא?