Printable View
ירד אתה אומר?
הם עורכים את הטבלאות האלו בצורה מניפולטיבית.
הגביה עלתה
המס הישיר לא ירד ( 2-3 אחוז זה לא ירידה לעומת שחיקת השכר ואני חושב שיש עוד מס ירוק)
המס העקיף עלה המון
קובץ מצורף 99196
קרא היטב את עמוד 6 בבקשה
https://taxes.gov.il/about/periodicr...rechev2013.pdf
תשקיע כמו שאני משקיע לפעמים ותן לנו הסבר מלא מה היה מבנה המיסוי על רכב בשנת 2005 ואיך הוא השתנה עד היום, בשפה פשוטה שכולנו נבין.
Sent from my GT-I9301I using Tapatalk
אני לא מתיימר לפרשן כהלכה את המיסוי כי זה אינו תחום הבנתי ולפי התרשמותי מרבית הטבלאות שמשרד האוצר מציג מכילות עיוותים מכוונים כמו למשל ההשוואה לשכר הממוצע במשק.
ידוע שהנתון הזה לא משקף את המרבית האוכלוסיה ובמיוחד כאשר הקיטוב בין המרוויחים מליונים לשאר העם הולך וגדל.
כבר שנים שמתריעים על העיוות הזה וקוראים להחליפו בשכר החציוני.
נתקדם לנתונים כפי שאני מבין אותם-
עד שנת 2009 היה מס הקניה 73 אחוז.
בשנת 2009 הוחל המס הירוק ובו העלו את מס הקניה ל 83 אחוז ונתנו לפי דרוג זיכוי במס הקניה לתשע הקבוצות החסכוניות כפי שמופיע בעמוד 7 בקובץ ששמתי בתגובתי הקודמת.
בכל שאר הקבוצות האחרות המס אפילו עלה.
אם ננתח את הטבלה בעמוד 4 נוכל לראות שכמעט אין שינוי במס הקניה לאורך העשור שנדגם,
מצויין פחות מחצי אחוז שזה זניח לחלוטין.
במקביל להנחה הירוקה העלו באופן דרמטי את המיסוי העקיף על הדלק.
JEEP GC V8 98 IR 3.5
Honda 300ex
בועז המקור שהבאת פנטסטי. כל התשובות נמצאות שם. אבל או שאתה מתמם, או שאתה באמת לא יודע לקרוא נתונים.
המיסוי עד שנת 2005 היה אחיד למכוניות פרטיות 85% ולרכב מסחרי 75%. משנת 2005 התחילו שורה של רפורמות, שעיקרה מס הדרגתי בהתאם לקבוצת הזיהום של הרכב. החל מ30% למכוניות היברידיות ולמכוניות מקבוצה 2 (הקטנות הידניות).
משפחתומטוית מודרניות שייכות לרוב לקבוצה 7, והמס עליהן הוא 63%, זאת לעומת 85% כשהמס היה בשיאו, בשנת 2005.
גזרתי כמה מהטבלאות הרלוונטיות מהמקור שאתה הבאת.
זו הטבלה המלאה נכון לשנת 2013 ולדעתי זה בתוקף גם היום.
קובץ מצורף 99212
והנה הטבלה שמראה את מס הקנייה הממוצע שנלקח על ידי המדינה מכל המכוניות הפרטיות שנמכרות בכל שנה, הן באחוזים והם באלפי שקלים מתוך העלות של הרכב. הוא ירד משיא של 85% ב2005 (כשהוא היה אחיד לכל המכוניות הפרטיות), עד לכ 60% בממוצע בשנת 2013.
קובץ מצורף 99213
אלו העובדות - מס הקנייה על רכב בישראל ירד, וירד משמעותית, החל בשנת 2005. אפילו על כלי רכב מקבוצה 15, שזה בעצם כמעט כל רכבי ה4X4 שמעניינים אותנו, המס ירד באחוז או שניים, אבל על רוב מכוניות הנוסעים המס ירד משמעותית עד משמעותית ביותר, וזו הסיבה שהיום בישראל יש מבחר גדול של מכוניות קטנות ב50-60 אלף שקלים כשלפני עשר שנים המכונית הזולה ביותר שניתן היה לרכוש עלתה 75 אלף שקלים.
זו הטבלה מעמוד 4, ואני מצטער לראות שאתה כנראה באמת לא יודע לקרוא נתונים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
בעמודה האחרונה אתה רואה שמס הקנייה מערך היבוא ירד משיא של 85% ב2005 ועד ל60% בלבד ב2013.
הסכום הכולל של תקבולי מס קנייה מרכב נוסעים לא השתנה, כמו שציינת, אבל זה בגלל שכמות המכוניות עלתה בצורה דרמתית - כמעט הוכפלה!
בשנת 2005 נמכרו 136,939 מכוניות שעליהם שולם 85% מס קניה, וב2013 נמכרו 225,297 מכוניות שעליהן שולם מס קנייה של 60% בלבד, אבל הסכום הכולל של מליוני שקלים גדל (וריאלית השתנה בחצי אחוז זניח, כמו שציינת)
זה בדיוק הפואנטה של הורדת המיסוי - תוריד להם את המחיר, יקנו יותר, ויקנו יותר מהמכוניות החסכוניות שאנחנו רוצים שיסעו בכבישים.
קובץ מצורף 99214
רבותי, טענתם פה שמחיר המכוניות בישראל לא יכול לרדת - זה לא נכון. הוא ירד משנת 2005 ועד היום.
טענתם שמדינת ישראל לא יודעת להוריד מיסים - לא נכון. היא יודעת, עובדה, המיסוי על רכב ירד בעשור האחרון.
רק לגבי שתי הטענות האלו רציתי לתקן אתכם.
נמרוד, תמצא בבקשה את הנוסחה שבה משלמים 60 אחוז מס קניה.
לפי הטבלה ממוצע מס הקניה הוא 60 אחוז מס...
זה נראה לך נתון נכון?
איפה הוא מעוות?
בטבלה להלן יש את אחוז ההנחה מה 83 אחוז מס הבסיס לפני הנחת המס הירוק
[ATTACH]99215[/ATTACHקובץ מצורף 99216
קובץ מצורף 99217
בועז אתה מפתיע אותי. אתה יודע מה זה ממוצע?
שוב אותה הטבלה שמחלקת את כל המכוניות לאותן 15, למעשה 17, קבוצות, ולכל קבוצה מס קנייה אפקטיבי אחר. החל מ8% למכונית חשמלית נטולת פליטות ועד 83% לקבוצה 15. עד כאן?
http://www.jeepolog.com/forums/attac...2&d=1434519409
בשנת 2013 נמכרו 225,297 מכוניות נוסעים, מכל הקבוצות. על כל מכונית שולם מס באחוז אחר, ובסכום אחר. בסך הכל, מס הקנייה ששולם על כל המכוניות בשנה הזאת, הוא 60%. על חלקן שולם יותר ועל חלקן פחות, אבל הממוצע הוא 60%. זה לא מעוות וזה גם בכלל לא מפתיע - ההתפלגות של מספר כלי הרכב גם מופיע בעמודה אחת ימינה, "% מסך המכירות ב2013" - אתה רואה שהמון מכוניות נמכרו מקבוצות 6-7 שזה המשפחתומטיות הסטנדרטיות שהמס עליהם 60-63%, אבל עוד יותר נמכרו קטנות חסכוניות - מקבוצות 3-4 בעיקר. המכונית הנמכרת ביותר ב2013 היתה קיה פיקנטו, למי שלא זוכר.
מחירי המכוניות החדשות מוטים למעלה בעשרות אחוזים . אין קשר בין המחיר הרשמי אצל היבואן לבין המחיר האמיתי של המכונית , כשהצרכן העיקרי הוא חברות ליסינג ומועדוני צרכנות כמו ״חבר״ , אז המחיר הרשמי הוא לפראיירים בלבד, שגם אותם מפתים באמצעות הצעות מימון יצירתיות.
תבדקו מה קורה למחיר אחרי שנה ושנתיים, אפילו לוי יצחק כבר לא מסוגל להתעלם מזה.
מה שניר אומר נכון, וגם נובע בין היתר מאותה סיבה - הנתח של הממשלה קטן, אז היכולת של היבואנים לשחק במחירים גדלה.
בואו לא נשכח עוד שינוי מדיניות ממשלתי משמעותי - הקלות שמאפשרות את היבוא האישי. בנישות של רכבי יוקרה ורכבי שטח בפרט, אחוז עצום - אולי הרוב במכוניות מסוימות - מגיעות ביבוא אישי ומקביל, בצורה שגורמת למחיר השוק לרדת דרסטית ואפילו הכריח יבואנים להוריד את המחיר הרשמי של מכוניות. זוכרים כשמכשירי תנועה נאלצו לחתוך את המחירון שלהם כי אנשים הביאו ערימות של רנגלרים ביבוא אישי?
http://www.jeepolog.com/forums/conte...epolog-archive
מס כזה או אחר, היבואנים לא סופרים את השוק הפרטי ... למחיר הנקוב שהם מספקים יש השפעה מכרעת על מחירון המשומשות של לוי יצחק שלפיו משוערך צי הרכב של חברות הליסינג.
לצורך המחשה - היבואן נוקב במחיר של 130 ומוכר לחברת הליסינג ב 100, החברה משכירה את הרכב במשך שלוש שנים, עושה כמובן עסק לא רע מההפרש בין העלות לתקבולים ובסוף מוכרת את הרכב במחיר שגם הוא נגזר מהמחיר הנקוב ע״י היבואן. במהלך שלוש השנים שהרכב שייך לה השווי שלו משוערך לפי לוי יצחק ועל סמך זה היא מקבלת מימון וריביות מהבנקים וכו׳.
המדינה גובה שווי שימוש עפ״י המחיר הרשמי אז גם לה יש אינטרס שיהיה מוטה למעלה.
אז צרכני הליסינג נדפקים, לקוחות פרטיים נדפקים, אבל למי אכפת ...
בילדותי, רכב חדש היה מחזה נדיר וגם רכב אחד למשפחה לא היה עניין של מה בכך , עד שנת 1982 הידועה לשמצה ... אז גם בלי לבדוק אני מניח שהמחיר הריאלי של מכונית בישראל ירד מאז.
לעומת זאת ההוצאה החדשית על דלק לא היתה לרבע מהמשכורת ומי שלקח משכנתא קיבל דירה בחינם, משפחות יכלו להתקיים עם משכורת אחת ולרוב השכירים הייתה עבודה מובטחת עד הפנסייה, אז מה עדיף ?
הקדשתי לנושא איזה רבע שעה על מסך בגודל מלא בצהריים ומצאתי שטעיתי ונמרוד צדק.
אז נמרוד, אני מתנצל [emoji1]
כל הכבוד ותודה לנמרוד ולאחרים על ההשקעה בתשובות.
- - - Updated - - -
מרכיב נוסף וחשוב בעלות רכב חדש הוא כמובן רווחי היבואן!
לכל יבואן בארץ יש מונופול על הרכבים "שלו", כך שלמעשה אין תחרות... (פרט למעט רכבי יוקרה).
שמעתי את לוי יצחק (בתכנית "טסט ראשון") שצופה הקלות בייבוא אישי ומקביל. זה עשוי להכניס תחרות ולאלץ את היבואנים להוריד מחירים.
איני יודע כמה מרוויחים היבואנים, אבל בדיקה קטנה:
קיה סיד סטיישן , מחירון: 132,900 , אפשר לקנות אותה חדשה, 0 ק"מ מחברת ליסנג ב 108,000 ההפרש= 24,900
סובארו אימפרזה , מחירון: 128,900 , אפשר לקנות אותה חדשה, 0 ק"מ מחברת ליסנג ב 98,500 ההפרש= 30,400
קחו בחשבון שחברת הליסינג גם מרוויחה מהעיסקה הזו כמה אלפי שקלים (אחרת למה להם להתעסק בזה) וגם היבואן עצמו מרוויח מהמכירה לאותה חברת ליסינג....
המשך לחשבון הפשוט, או "איפה הכסף הגדול" חוץ מהמיסים:
אם נניח שהרווחים של חברת הליסינג והיבואן שמכר לה הם ביחד "רק" או לפחות 8000 ₪ (ויתכן שבפועל הם גדולים יותר), אז יוצא
שהסוברו בדוגמה הנ"ל, שכאמור נמכרת ע"י חברת הליסינג ב 98,000 ₪, "עולה" ליבואן כ 90,000 ש"ח וזה אחרי כל ההוצאות הישירות והעקיפות שיש לו על הובלה, איחסון, מיסים, שכר עובדים, מלאי חלפים מוסכים וכו'. מכאן שהיבואן מרוויח עליה כ 40,000 ש"ח במכירה לקונה הפרטי "הפרייר" שקונה אותה לפי מחיר המחירון... שזה רווח נקי של 44% ליבואן !!!!!!!!!
יש פה כמה נקודות ששכחנו לקחת בחשבון בדיון
שוד הרכב צמוד: על כל מאזדה או קורולה בנמל - 200% מס
איך מצליחה הממשלה לחלוב מכל רכב צמוד כ-200% מס? ■ וגם: מה הקפיץ את מחיר המשפחתית מ-111 אלף שקל ל-131 אלף שקל? ■ טירוף יוקר המחיה
http://www.globes.co.il/news/article...rom=iphone.app
נשלח מאפליקציית אייפון של גלובס
אפשר לקטר עד סוף כל הדורות.
ציבור ששותק = ציבור שחוטף.
דוגמא לא מוצלחת...
גם ציבור שלא שותק חוטף.
קח שתי דוגמאות-
1. מחאת הדיור.
2. האביב הערבי.
מחאת הדיור לא היתה מחאה אמיתית. בוא ונאמר שאם כבר יוצאים לרחוב - לא עושים את זה עם ג'וינט, נר וגיטרה. זה צריך להיות עם נבוט ובקת"ב.
האביב הערבי זה סיפור אחר. מקומות אחרים, מנטליות אחרת. שם כל הצדדים גם לא מהססים להשתמש בנשק והתוצאות לפנינו. לא ניכנס כאן לנושא טעון ונפיץ פן נואשם - ובצדק - בהפיכת ג'יפולוג לבמה לויכוחים פוליטיים/עדתיים/גזעניים. אני רק יכול לומר שבאופן אישי אני סבור שיש לנו הרבה מה ללמוד מהערבים.
בכל מקום שבו מאבדים שליטה קיים סיכון להפסד ולא רק לרווח. לדעתי לרוב מאבדים יותר מאשר מרוויחים ואני שמח שישראל לא שם למרות הביקורת...
בסופו של יום אנחנו ממוקמים גבוה מאוד במדד רמת החיים ורובנו מרוצה כאן באופן כללי