לי היה כזה ב 308.
ב 50 אק״מ הוא פעמיים היה באישפוז לכמה ימים במוסך בגלל הגיר והחליפו חלקים באחריות.
לא שהוא לא נסע אבל היו למיטב זכרוני דפיקות או מכות בהחלפות נמוכות בפקקים....
מעבר לזה מכונית הליסינג האהובה ביותר בקטגוריה
Printable View
לי היה כזה ב 308.
ב 50 אק״מ הוא פעמיים היה באישפוז לכמה ימים במוסך בגלל הגיר והחליפו חלקים באחריות.
לא שהוא לא נסע אבל היו למיטב זכרוני דפיקות או מכות בהחלפות נמוכות בפקקים....
מעבר לזה מכונית הליסינג האהובה ביותר בקטגוריה
הבעיה בקורולות 03-04 היתה שהמנוע היה רגיש ודרש שמן סינטטי איכותי אחרת נוצרה בוצה שחסמה פילטר נחושת קטן שנמצא צמוד לראש.
מ 05 נפתרה הבעיה
אומנם בקורולה יש 0 חווית נהיגה אבל אני לא מכיר רכב יותר אמין מהקורולה.
ספציפית בקורולה אתה יכול למצוא אחת משנתונים מתקדמים עם קמ גבוה של 200,000 וסביר שתיסע עוד 100,000 עם אפס תקלות.
יש אצלי בעסק אחת 05 עם 450,000 הכל כולל הכל עדיין מקורי.
Sent from my iPhone using Tapatalk
ד״א, שלא יובן לא נכון, אין לי קיבעון לצרפתית. בכל החלפת רכב אני מסתכל על כל ההיצע. בהשוואת בטיחות ועלות תועלת, הצרפתיות נותנות רכב חדש משמעותית למחיר נתון.
בפעם האחרונה (בקיץ) נוספה למשוואה גם אחריות של היבואן שהכריעה את הכף.
כל חובבי הקורולה - תראו לאיזה שנתונים נמוכים אתם יורדים..... זה הכי מעט אוטו שאפשר, בהמון כסף.
משפחתית אירופאית מאותן שנים, אמינה באותה מידה אם לא יותר ועדיפה משמעותית על הכביש כמו פורד פוקוס, נותנת הרבה יותר בכל פרמטר ועולה חצי. אלה עובדות.
גם לי אין קיבעון לצרפתיות ושום דבר נגד יפניות.
אני מודד תמורה לכסף. אני מתייחס לנוחות, חשוב לי איך אוטו מתנהג, שלא לדבר על בטיחות.... אלה הפרמטרים שבהם יש יתרון מסורתי לאירופאיות בכלל ולצרפתיות בפרט - ושהיפניות הישנות תמיד נכשלות בהם - וכשמדברים לי כאן על קורולה מ-2003-2006 אני מתפלץ.
קשה לי לשכוח מבחן השוואתי מול פיז'ו 307, בתקופה שעוד לא היו מערכות בקרת יציבות במכוניות עממיות, ואיך העגלה היפנית עפה ממש מהכביש בפניה שהפז'ו לוקחת במהירות גבוהה ב-20 קמ"ש כאילו כלום. למי ששואל מה זה DNA אירופאי מול יפני - אז זה ההבדל.
יתרונה העיקרי של הקורולה מהדור התשיעי היה שסוף-סוף בני אדם במידות מערביות יכלו להידחק לתוכה ולשבת בנוחות סבירה. מבחינת טויוטה זו היתה ממש מהפכה... המכוניות הראשונות בארץ היו מייצור טורקי וידוע על תקלת מנועים סדרתית ומכוניות רבות עברו החלפות מנועים, דיברו בזמנו גם על בעיה במזגנים - בקיצור - לא פאר היצירה, יחסית לסטנדרט האמינות הגבוה שטויוטה מתגאים בו.
הקורולה דור עשירי מ-2007 כבר עדיפה משמעותית. אז נכון שהגיר הרובוטי שלה הוא זוועה, אבל מ-2009 או 2010 יש לה גיר אוטומטי פלנטרי מקובל, והיא כבר בסדר גמור. אל תצפה לנוחות אירופאית או לאיזו שהיא חוויית נהיגה וגם איכות החומרים וההרכבה לא משהו, אבל היא מרווחת מאוד, שקטה, חסכונית ואמינה. וגם הרבה מחוץ לתקציב שלכם.
לגבי גיר AL4 של הצרפתיות. אכן לא מדהים, אבל הוא עבר אינספור שיפורים ושדרוגים שהפכו אותו למשהו שאפשר לחיות איתו בשלום. הבעיה העיקרית מבחינתי היא שהיבואן לא טרח להביא לישראל גיר ידני, כך שמי שרוצה להינות מ-C4 כמו שצריך, פשוט לא יכול. פה ושם צצה איזו ידנית למכירה, אבל הן נחטפות תוך שעות - יש מי שיודע להעריך את המכוניות האלה ומוכן להמתין בסבלנות למשהו טוב.
בהמשך לכל החירטוטים של כולנו...
תעשה סיבוב על הרכבים שהוזכרו.
הטויוטה המעולה והיקרה זורקת אותך חזק אחורה בשנתון. יש דברים שמזדקנים ואין להשוות רכב בהפרשי גיל כל כך גדולים.
זה אומר שדברים קטנים ומעצבנים כמו פלסטיקה ישארו ככה לנצח. ומררש האוטו הוא ברמת איבזור ועיצוב נחותה.
שלא לדבר על חוסר נוחות נסיעה ייחסית לאירופאית.
אם כבר הלכת לכיוון תגשש במזדה 3 (תוודא שהריח לא מטריף אותך)
זה רכב עם dna דומה במחיר יותר עממי.
לגבי קנייה מליסינג
יש יתרונות כמו מימון ואחריות ולא צריך להתרוצץ.
אבל גם מנסיוני רמת הטיפולים נמוכה והם חוסכים בהכל.
אם תבחר דגם שקיים גם בליסינג אני מאמין דמיד פרטית הוא גם ימכר מתחת למחירון.
ומראש תזכור ששוק המשומשות גוסס בגלל רכבים חדשים זולים במימון.
נסה לקנות רכב שאינו פיצפון.
רכב יחיד לזוג ידרש פה ושם למרחב נוחות.
תוספת העלות די זניחה אולי להיפך.
גיסי עשה תאונה לא מזמן.
הביאו לו על הגרר רכב חליפי משובח- רנו מגאן.
כ 45 דקות לאחר מכן חזר הגרר לקחת את הרנו שהתפגר.
בשיחה עם המוקד: " תשלחו כל רכב חליפי שיש, גם טוסטוס, רק לא מגאן"
לדרור,
לאחרונה יוצא לי הרבה (יחסית) לנהוג על קורולה 2010 .
דווקא רק חיובי יש לי לומר על הרכב,
צריכת דלק טובה , תאוצה מספקת למשפחתית , שקטה מאד ,
שיכוך מעולה אך לא רכה מידיי.
סה"כ התנהגות כביש טובה, ואם לא מחפשים את המגבלות בכביש מפותל,
אז מעדיף אותה על ה B4 עם 165 כ"ס שלה.
בקיצור,
מבחינתי קורולה 2010 מתנהגת כמו הפוקוס (2007 מנוע 2000 שהייתה לי) רק בלי הקפריזות
והאמינות בריצפה של הפוקוס ....
רענן
דרור,
אחרי עדכון התוכנה, הגיר הרובוטי של קורולה 2008 והלאה, עובד הרבה יותר חלק.
אין את הקפריזות של ההתחלה.
זה לא גיר רציף, ומרגישים את ההעברות, אבל לא שונה מהרבה גירים אוטומטיים אחרים.
הבונוס הוא תצרוכת דלק בינעירונית אמיתית של1:15+, ומשולבת הרבה עירוני וקצת כבישים של 1:13-14.
אוטו מעולה למי שמחפש לשנע משפחה מנק׳ א לנקודה ב׳, בנוחות עם מזגן טוב ונפח תא מטען מכובד.
חשבתי שבקורולה יש גיר רובוטי רק ב07... להורים של אישתי יש כזה. בחיים שלי לא קיבלתי מחלת ים ברכב עד שנהגתי בדבר הזה, אין דבר כזה להאיץ מהר מעמידה או אפילו שיוט, ההשהיות בין מעבר ההילוכים נמדדות עם לוח שנה והמושב שלו הוא הדבר הכי לא נוח שישבתי בו בחיי, הוא פשוט צר מדי. חוץ מזה, אחלה רכב...
לא יודע אם הם עשו עדכון תוכנה או שהרכב גרוטאה מסיבה אחרת.
ברירת המחדל היא מצב חסכון ואז הוא מאיץ ומחליף הילוכים בצורה מתאימה.
כשלוחצים, הרכב יודע להוריד הילוכים יפה מאד.
חוצמזה, יש כפתור שמבטל את המצב החסכוני והגיר והמנוע מגיבים הרבה יותר מהר, והמנוע מושך סלד בהחלפות.
וחוצמזה, מה הקשר בין האצה איטית למחלת ים?
קשה לי לתאר את זה במילים...המנוע מעלה סלד כמו כל מנוע, כאשר מגיע תור התיבה להחליף הילוך אתה מקבל תחושה של נדנוד קדימה אחורה בזמן ניתוק ושילוב ההילוך הבא. זה חריף אם אתה מאיץ חזק (יחסית) עם הזמן אתה לומד להוריד את הרגל מהגז לשבריר שניה בזמן ההחלפה - זה מקל אבל עדיין...
נסעתי עם הרכב הזה פעמיים לאילת, נשבעתי אחרי כל פעם שאני לא נוגע בו יותר. יש לי זיכרון חלש. ולא אמרתי כלום על התחלת נסיעה בעלייה.
לא יודע מה להגיד לך.
קורולה 2008, רובוטית, אצלנו כבר 5 שנים, הרבה ק"מ מצטבר, ולא דומה לתיאור שלך.
לא בתחילת נסיעה ולא בשאר הסיטואציות.
בניגוד למספר רכבי ליסינג לא מבוטל שהיו לי זה הרכב היחיד שהוחלף לי אחרי יומיים ... הייתי מהראשונים שקיבלו את הפח זבל הזה מאלבר , לאחר יומיים (נסיעה הביתה וחזרה לעבודה) דרשתי להחליף רכב , ידוע לי שלאחר מכן אלבר דרשה מכל מי שרצה להזמין את הקורולה הרובוטית לבצע נסיעת מבחן ולחתום שהוא מבין את המשמעות...ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
sent from my WJ
ציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
גם לי יוצא די הרבה. בקורולה 2010 מיד ראשונה, פרטית, מטופלת היטב ובזמן במוסך מורשה של היבואן.
יש באוטו הזה כמה דברים טובים - הוא מרווח, הוא שקט, הוא יחסית חסכוני והמזגן שלו רב עוצמה. אני לא מזלזל בזה.
התאוצה מהמקום טובה, אבל האצות הביניים ממש לא משהו. המנוע לא גמיש וחסר בשר בסל"ד נמוך ובינוני. כדי לקבל ממנו האצה משמעותית צריך ללחוץ אותו עד הסוף.
הרכב שקט מאוד בשיוט, אבל כל לחיצה על המצערת מייצרת הרבה רעש מהמנוע. זה פיצ'ר של כל משפחתומטית יפנית.
ההתנהגות סתמית, אבל לפחות אפשר לומר שהיא בטוחה. במושגי טויוטה זה שדרוג לא פחות מאשר תהומי לעומת הקורולות המתעופפות מהכביש מהדורות הקודמים.
היגוי - בסדר גמור. לא משהו להתפעל ממנו, בטח לא היגוי משובח כמו בפוקוס, אבל ההיגוי של הקורולה דור 10 הוא ממש יהלום מלוטש לעומת ההיגוי החשמלי שיש בקורולות דור 11 החדשות. בסעיף הזה נדמה שטויוטה משקיעה מאמצים גדולים בנסיונות (מוצלחים, יש לציין) לייצר את מערכות ההיגוי הקלילות ביותר, הגרועות ביותר, חסרות התחושה ביותר והבלתי מחוברות ביותר בעולם הרכב.
נוחות נסיעה? מצטער, אבל היא ממש לא מרשימה. המושבים דווקא לא רעים בכלל, אבל המתלים, אוי המתלים.... תחושה "חלולה", שיכוך מהגרועים שפגשתי, סגירות מהלך מלוות בחבטה, כל הרפרטואר של מערכות מתלים במכוניות יפניות עממיות.
אמינות - בסדר. היו לרכב הספציפי הזה כמה בעיות בודדות אך משמעותיות שלא אכנס אליהן כאן ונפתרו - אבל בוא ונאמר שקשה להתרשם מאיכות חומרים והרכבה שמצדיקות את מוניטין העמידות והאמינות האגדי של טויוטה.....
להשוות לפוקוס הישנה ממנה ב-8 שנים שאני מכיר ממש טוב? לקורולה יש מנוע חזק יותר והיא מעט חסכונית יותר. וזהו. בכל היתר היא ממש לא באותה ליגה. להשוות לסובארו B4? עצם רעיון ההשוואה הוא עלבון לסובארו שהיא מכונית עדיפה בכמה עשרות דרגות. שלא תטעו - הקורולה זה אחלה רכב, אבל הוא אחלה בעיקר למי שלמעט שקט נפשי שמתבסס על אותו מוניטין אמינות, אין לו הרבה דרישות מהאוטו ומחפש רק להגיע מ-א' ל-ב' ורצוי במצבי נסיעה שלא דורשים מהאוטו יותר מדי בפרמטרים הדינמיים. באמת שלא יותר מזה.
לזוג עם25k וראש פתוח, שמוכן להתרגל לנהיגה עם הגיר הרובוטי של קורולה 08( ואגב זה לא כזה מסובך, בסהכ צריך להרפות מעט מהגז בהעברת הילוך בדומה לגיר ידני) הייתי הולך על הטויוטה בלי יותר מדי לבטים...
מנוע חזק יחסית לקטגוריה, רכב מרווח, חסכוני, אמין מאד.
Sent from my iPhone using Tapatalk
השוותי לפוקוס האצ'בק 2007 מנוע 2000 סמ"ק שסה"כ הפרש ביניהם 3 שנים בלבד .ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
אכן כיף לנהוג בפוקוס אבל האכילה אותי מרורים מבחינת אמינות !
B4 יותר מהירה, מאיצה ושומרת על קו נכון בכביש מפותל כול עוד אתה על הגז (מעבירה כוח לחלק האחורי),
בעזיבת מצערת תת היגוי מוחשי מאד .
לדעתי, מכול יתר הבחינות הקורולה 2010 עדיפה על B4 2007 ו 165 כ"ס שלה .
רענן
לדעתי קצת נסחפתם והתעלמתם מהתקציב ...
קורולה 2008 לא נכנסת בתקציב , c4 זולות באופן חשוד לגבי פוקוס מדובר בדור 2 .
את אשתי לא מעניין להשחיז פניות בדרך לעבודה, מעניין אותה להגיע לשם בלי להיתקע בדרך, אם לא היה הולך לה המצבר ויום אחריו גם האלטרנטור , לא הייתה חושבת בכלל על להחליף רכב ולא ניתן לשכנע אותה שמדובר בתקלה שיכולה להתרחש גם ברכב חדש.
ניר,
C4 זולות כי השוק מוצף בהן והשוק של סיטרואן מת.
דבר עם יואב, יש לו c4 דור קודם כבר שנתיים -שלוש.
אבא שלי קנה c4 מליסינג , החזיק מספר שנים וקנה במקומה c4 חדשה (זה היה ב 2013)
בקיצור, אם אתה מוצא רכב כזה שמור, זו עסקה טובה.
אנחנו עושים כמעט הכול חוץ
מלענות על שאלת הפתיחה...
מה הרכב הנכון לזוג צעיר בתקציב עד 25k...
מה למעשה חשוב לזוג צעיר?
עלות אחזקה- מקפל בתוכו ,
צריכת דלק
טיפולים
חלפים/ חלפים תחליפיים
ביטוחים
אגרה שנתית
אבדן ערך/ סחירות
זוג צעיר רגיש לכל שקל.
אמינות/ פוטנציאל לאסונות טכניים.
נוחיות
עכשיו בואו נדבר...
אני לא בעד או נגד, עד כמה שידוע לי יואב ואתה לא קניתם סיטרואן ב 25k אלא מכונית שהיו צעירות יחסית. רכב ב 25k יהיה כבר ישן ועייף בהגדרה וכאן חשוב איך הרכב מזדקן.
על קורולה בת 10 עם 150 אלף ק״מ אני יכול להעיד שכל החלקים מקוריים ומעולם לא נדרשה מעבר להחלפת שמן / פילטרים / פלאגים, לא חסרות טויוטות כאלו בגיל וק״מ דומה שעברו מקסימום 2 ידיים ודי במבט חטוף בכדי לאבחן אם הן שמורות או טחונות.
השאלה היא מה דורשת תחזוקה של סיטרואן צעירה אפילו בשנתיים ומה דורש החלפה אחרי ק״מ וגיל כזה, סה״כ רוב המכוניות המודרניות לא נועדו מראש לשרוד יותר מ 10 שנים.
ניר, במקום להכריז בנחרצות שקורולה 08 לא בתקציב, מציע לך לפתוח יד 2, אולי תופתע ממה שתראה שם.
ושוב אדגיש שלדעתי ומנסיוני, קורולה 08, גם עם 160,000 עדיין תהיה אמינה מאד, וסביר שתעשה עוד מאה אלף ללא בעיות כלשהן. כן זה נשמע מוזר אבל פרט לטיפולים שוטפים לא צפויות עוד הוצאות.
בועז שים לב שבכל מה שרשמת לא ציינת חווית נהיגה, ולא בכדי.
זוג צעיר שחי על השקל לרוב לא מוטרד מחווית נהיגה שתהיה או לא תהיה.
הוא שם דגש על אמינות, צריכת דלק, ירידת ערך, ביטוחים, רכב מרווח ובטוח, כזה שישמש גם להמשך הדרך כשיתווסף עוד ילד עם עגלה וציוד וכו׳.
Sent from my iPhone using Tapatalk
חווית נהיגה ונוחיות הן מותרות לזוג צעיר ועוד סטודנטים אבל אם זה בא ביחד עם כל השאר אז זו נקודת זכות גדולה
ניר,
דרור הזכיר את המבצע של לובינסקי לרכב במימון ואחריות לשנתיים ב 30000 ש"ח (C4)
אני חושב שזה משהו שכדאי מאוד לבדוק.
מניסיון כואב, השוק משתנה מהר ורכב שהיה שווה 60 לפני שנה וקצת שווה בקושי 40 היום (יפני...)
ירידת הערך ברכב של 25000 ש"ח תהיה נמוכה יחסית כמעט ללא קשר למוצא הרכב...
רועי, לעיין ביד2 זה בדיוק מה שעשיתי לפני שהגבתי.
נכון יש שם גם מכוניות מאד זולות, אבל אין ארוחות חינם, אם זו לא נבלת ליסינג שחוטה ולך תדע עד כמה מקומבנת, המחיר שלה לא יהיה זול.
כשאני קונה רכב משומש הוא יהיה הכי שמור בלוח ולא הכי זול בלוח, עד היום זה הוכיח את עצמו תמיד.
סער, מה שאני מחפש זה רכב חדש, לכל היותר בן שנתיים עם ק״מ אפסי, גם לדלג על ירידת הערך הכי מהותית וגם לא להתבאס מהדפיקות הקטנות בדלת מהדלתות של השכנים ...
מה שנראה כרגע הכי עונה לצרכים זו טויוטה היברידית השם ירחם ... אבל זה סיפור אחר.
אפרופו מימון למי שמעוניין, אחרי ששמעתי את רוב הצעות המימון בשוק הרכב לאחרונה, מציע לבדוק הלוואה כנגד קרן ההשתלמות (בתנאי שהסכום שם מספיק), חברות הניהול מאפשרות את זה בתנאים מאד טובים בד״כ וחבל לא לנצל את זה.
אני קורא את הכותרת ולא מבין, אתם מנסים לעזור במציאת רכב ב 25k ?
יש דברים כאלה? זה לא כל מקרה אחושילינג לגופו?
בכל מקרה, לגבי ה c4 דור קודם, אני דווקא הייתי מנצל את הסטיגמה והמחיר הנמוך.
נכון הרכב עצל קצת, אך זה מורגש רק בבינעירוני בנסיון עקיפה וכו
חוץ מזה ומהגימיק של ההגה המעצבן הוא בסדר גמור.
אכן, ירחם השם :)
אני ממליץ לך לא לגעת בקרן השתלמות. זה האפיק הלא ממוסה היחיד שנותר לך. שמור עליו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל
אבל זה כבר גולש לנושא אחר.
תקרא מה הוא כתב... יש הלוואות כנגד הקרן השתלמות (בתור ביטחון) בעלות ריבית נמוכה ( עד אפסית) . חלילה לגעת בקרנות השתלמות..ציטוט:
נכתב במקור על ידי Saar
ציטוט:
נכתב במקור על ידי שולץ האיום
sent from my WJ
אתה לא נוגע בקרן ההשתלמות, אלא פונה לחברה שמנהלת אותה בבקשה להלוואה. הסכום בקרן מהווה עבורם ערבות והם שמחים להלוות לך כסף ולהגדיל במעט את התשואה שלהם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי שולץ האיום
ההמלצה לא לפדות קרן השתלמות היא נכונה, כן מומלץ להתעניין עד כמה שאפשר במצב שוק ההון ולבקש לשנות מדי כמה שנים מסלול השקעה בקרן בהתאם למצב. אם מישהו באמת מעוניין להיכנס לזה שיפתח נושא חדש.
אני לא מכיר אבל ב25 אלף אפשר גם לקנות אקסנט 2010~ והונדה סיוויק 06~
למה האקסנט כל כך זולה?