Printable View
לא נעים אבל יבואן כן יכול לבוא לקראת,
היה לי אופל אסטרה 2008 שקניתי מליסינג והשמיע רעשים ודפיקות ובפרוק המנוע במוסך UMI
התברר שמוסך הליסינג הכניס מברג לגלגל התנופה ושבר שו,
בקיצור פרקו, החליפו, חדשו וביקשו רק את מחיר העבודה, וזה UMI הכל כך מושמצת,
אבל טויוטה אינה נוהגת כך לפי סיפורי חברים וסיבותיה איתה.
אגב על בעיית אינג'קטורים דפוקים בטנדרי היילקס ויגו מישהוא שמע?
לא כי אף בעל טויוטה לא יודה שהוא מבקר במוסכים כמו כולם.
אני מסכים עם עמית. בלי קשר למקרה הזה שלדעתי היובאן לא חייב/ אחראי בכלום, יבואן טויוטה יחסית ליבואנים אחרים הוא בין הגרועים. אף פעם לא לוקחים אחריות גם במקרים מובהקים שהם צריכים לשאת באחריות. בטח ובטח שיבואן טויוטה לא בא לקראת לקוח במקרי גבול או ספק.
דורון, בכוונה לא אתייחס לסייפא האישי והלא רלבנטי לטעמי ( במיוחד מפיו של ארכיאולוג חובב.. :))ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
אני יכול לכתוב דוקטורט ברמת הבורג על תכנון הנדסי הזוי במספר איזורים בדיסקו 2 , הנדסה שקורעת לי את העור בידיים..
אבל, מכאן ועד לאמונה פנאטית ולטעמי אינפנטילית שכל מה שיוצא ממפעלי טויוטה הוא המוצר הכי איכותי שקיים עלי אדמות המרחק רב ( ראה ערך בולגוינטים, מזרקים, פעמונים, דיפר...).
מה שהכי מטריד זה היחס המחורבן של היבואן. רבאק, מדובר בלקוח שרכש חמישה כלים....בעבר היו ברשותי שני טרופרים חדשים...אתה רוצה שאספר לך איזה יחס מעולה קבלתי מ UMI?
אז הלך מנוע, קורה, היה ראוי שהיבואן יתקין מנוע על חשבונו, יחייב על העבודה ויישמר לקוח נאמן.
לי הלכו מזרקים בטויוטה לנד קרוזר 2008 ב150k ק״מ, ההצעה הראשונית הייתה כמעט 16 אש״ח.
אחד העובדים במוסך (מורשה טויוטה גדול ומרכזי) ״פלט״ שזו מחלה של הלנד קרוזרים ובעבר טויוטה העולמית תיקנה על חשבונה רכבים עם בעיית מזרקים.
שיחות יומיות למוקד שירות הלקוחות של טויוטה ודיבור על מיתוס האמינות גרמו לכך שההצעה הבאה הייתה פחות מחצי, כולל עבודה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
כמו שליצרן טויוטה יש מוניטין עולמי של אמינות יחסית ליצרנים אחרים, ליבואן בארץ יש אפעס מוניטין שונה.
זה מקריאה מהירה של הפורום הנוכחי.
מצד שני, איכשהו זה עדיין לא דופק ליצרן את המוניטין.. ואת מצעד הלקוחות.
עצוב, אבל זה המצב.
צרת רבים נחמת טיפשים..
2006 TLC 100 IL
מה שמוכיח אולי שאפשר לדפוק את כולם כל הזמן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
רציתי רק להזכיר שיש מקרים כמו הדש בורדים שהלחץ כן עבד בו מול היבואן הנל גם מעבר לתקופת האחריות
את ההילקס השני שלנו החזקנו משנת 2000 ועד לפני שנה - כמו שאמרו לפני - פשוט, אמין אבל בעיקר פשוט
לפני שנה שידרגנו ללנדקרוזר 100 - לא טעות
המשכנו לטפל במוסך היבואן - שוב לא טעות ישנם מוסכים מורשים בבעלות היבואן
ועכשיו לפואנטה - הלך הטורבו
לא נעים אבל לא נורא
מוסך יבואן דרש ממני 42,000 ש״ח עבור הטורבו בלבד - לפני עבודה או כל נגזרת אחרת...
מערך השירות מוקף חומה בצורה והעיסוק עם האנשים האלו מתיש
לקצר במילים - הזמנתי טורבו מקורי מחול עם מסמכי ייבוא אישי ואישורי משרד התחבורה והכל הסתכם ב 10,500 ש״ח
עבודה בוצעה ע״י מכונאי מוכשר שנרתם למשימה ועושה עד היום עבודה מדהימה עם הרכב הזה
- זה כולל מערכות בולמים הדראוליות, חיישני גובה, ביטול EGR ועוד
סה"כ עבודה וחומרים הסתכמה סביב 14,000 ש״ח
מה המסקנה שלי -
רכב אמין לא רואה מוסך...
עכשיו ברצינות -
במוסך עובדים אנשים והמוסך לא יכול להיות יותר טוב מהאנשים שעובדים בו
אנשי טויוטה ישראל משולים לאלה שהמלוכה ניתנה להם
בינם ובין היפנים שיצרו את טויוטה יש תהום פעורה וככה תקלות של אטם מזרקים, דשבורד סדוק ועוד תקלות נפוצות לא מקבלות התייחסות ראויה בעוד שמעבר לים אותן תקלות זוכות לטיפול החלפה ופיצוי
יאללה לשטח...
2006 TLC 100 IL
240000 ק"מ זה לא מעט והרבה לקוחות של מותגים אחרים היו מתים להגיע ל240000 ק"מ ללא תקלות , אין ספק שהצפיות מאגדה הם הרבה מעבר אבל לדעתי אי אפשר לבוא בטענות ליבואן.
לגבי היחס או שיתוף פעולה ללקוח וותיק\חוזר זו חובה, אבל בטיוטה יודעים שהם יכולים לזלזל בכל הלקוחות שלהם והם חוזרים אליהם בלי היסוס , ועכשיו שכל המתחרים היפנים הפסיקו לייצר רכבי שטח האף שלהם יעלה עוד קצת והיחס יהיה סופר מזלזל.
עם ובלי להיכנס למקרה הספציפי המצער כשלעצמו,
יש ויהיו תקלות בכל רכב. גם בטויוטה. אין מושלם.
בטויוטה ספציפית, וחשוב שידעו כל בעלי הלנדקרוזרים, בתוך עוקת השמן יש פילטר. אין ברוטינת הטיפולים של האוטו שום התייחסות לאותו פילטר. אבל הפילטר נסתם עם הזמן, ומשאבת השמן לא מצליחה לשאוב ומכאן הדרך למותו הפתאומי של המנוע קצרה.
תדרשו בטיפול "אחת ל..." (אני לא יודע כל כמה זמן, אבל 100,000 ק"מ נראים לי סבירים) להוריד את העוקה כולה ולנקות את הפילטר המובנה הזה. חבר עשה את זה לאחרונה בעלות של כמה מאות שקלים. יכול להיות שזה קשור למה שקרה אצל פותח השרשור ויכול להיות שלא.
עמית,
ואני מכיר לקוחות של המזרח שקיבלו את כל הצינור .
למרות שכמה מהם החזיקו כמה כלים במקבלים , לאחר היחס עזבו את המותג.
אז מה זה אומר ? כלום.
אבל אל תשבח את המזרח אלא אם כן אתה מקור ראשון.
ממש לא מקור ראשון,
אני מחזיק ניסאנים ונהנה
אבל יבואנים זורקים זין בכללי
ולפי התגובות כאן טויוטה יותר מכולם
רגע, זה נכון באופן כללי?ציטוט:
נכתב במקור על ידי יניב עמית
האם מצופה מיבואן רכב שיחליף מנוע על חשבונו אחרי תקופת אחריות? האם זה נהוג איפשהו בעולם?
אני מניח שכל אחד כאן יכול לדמיין את עצמו בתור מנהל אחראי בחברת יוניון מוטורס, קרסו, או המזרח... האם אתם מחליפים מנוע כלאחר יד לרכב שיצא מתקופת האחריות לפני שנתיים ו130 אלף קילומטר?
מי שחושב שהיבואן חייב לו משהו אחרי תקופת האחריות טועה ובגדול.
הוא כן יכול לבוא "לקראת", בגלל כל מיני סיבות כמו שפותח השרשור ציין ואולי ציפה לקבל, אבל לא קיבל אפילו יחס לדבריו והפנו לו את הגב.
אם קיים כשל סידרתי ויש ניסיון "השתקה" כבדרך כלל עם היצרן הזה זה כבר משהו אחר.
היחידי שנתן מעין "אחריות"(בת'כלס לשלם השתתפות על מנוע חדש מהניילון 5000 ₪ זה בדיחה, ראיתי חשבוניות ששלחו לאיסוזו יפן בסך 80k על המנועים האלה אז מישהו עשה פה קופה) למנוע ל 10 שנים זה איסוזו, לטרופר דיזל, הכשל הסידרתי, מהריקול הראשון שהיה למזרקים הכושלים שהעבירו סולר לשמן וגמרו מנועים, אחרי הריקול נפתרה הבעיה אבל הנזק כבר ניגרם והשם של הטרופר בשוק הפך לבעייתי, זאת הסיבה כניראה שהיבואנים/יצרנים פוחדים מהודאה שיש כשל באחד מהדגמים שלהם.
נדב, תתפלא לכמה קורולות ואוריס החליפו מנועים בגלל כשל. בלי שום משחק.
צ'מפיון מתעקשים שאין תקלה ב TSI ו DSG אז התקלה לא קיימת?
ליבואן X יש בעיה קוסמטית עם רכיב משמעותי בתא הנוסעים. היבואן מכיר בכך שמדובר בתקלה חריגה. היצרן טוען שאין תקלה, ושולח את היבואן לדבר ללמפה ולא משפה אותו. עכשיו מה היבואן אמור לעשות? הוא מבין שלקוחות שלו יש בעיה, אבל היצרן שולח אותו לתקציבי "רצון טוב".
יש עוד המון סיפורים.
בשורה התחתונה יבואן יכול לעשות המון למען לקוח עם כשל במנוע, בטח ללקוח חוזר עם כמה וכמה מכוניות. בין לשלוח לקוח לדבר ללמפה לבין להחליף מנוע קומפלט כולל עבודה על חשבון היבואן יש עוד כמה פתרונות באמצע, שישאירו את הלקוח עם הרגשה טובה, ולא יעמיסו על הדוחות השנתיים של היבואן.
גם לאוונסיס הלכו מנועים אז מה? לגיסי היתה קורולה לפני כמעט 10 שנים, 2005 נידמה לי, פעם אחת אישתו נהגה ברכב נידלקה נורת שמן והמנוע גמר, התברר שיש תקלה סידרתית, עשו משהו? שמעת על ריקול?
נגד צ'מפיון הוגשה תביעה ייצוגית אין להם הרבה ברירה, אולי זה בגלל שהשוק שלהם גם ככה לא משהו?
למה נגד יוניון לא הוגשה תביעה? ולא חסר על מה, אולי כי הלקוחות מפחדים מצניחת מחירון או ביקוש הרכבים...
היבואן יכול לעשות הרבה בלי קשר ליצרן אם הוא רוצה לשמר את הלקוחות, אבל לא חייב, בגלל כתבתי "לקראת", אז לא יקרה לו כלום אם הוא יגזור קופון יותר קטן, שיבוא ללקוח ויגיד לו במקום לשלם x אתה משלם אצלי y(יעני פחות) כי אני מעריך אותך שאתה מכניס לי הרבה זוזים בשנה(ורוצה שתמשיך) מהכלים שאתה מחזיק(ולדבריו יש לו 3), אבל לא, במקום זה הוא זורק עליו ז#;&.
אישית הייתי לוקח את המותג הביתה בלי מנוע ושורף אותו בל"ג בעומר.
גם "תקלה סדרתית" במנועים לא מחייבת ריקול אלא אם מדובר במשהו בטיחותי או במנועים שבאופן סיסטמטי נגמרים לפני תום האחריות.
אני מניח שברכב עם אחריות ל- 3 שנים ו-100K ק"מ, אם המנוע היה הולך אחרי 3 וחצי שנים ו-120K ק"מ, היה קל יותר לקבל מחוות של רצון טוב מהיבואן.
אבל שנתיים ו-130K ק"מ אחרי תום האחריות, נו בחיאת. היבואן לא חייב ללקוח כלום. פשוט כלום. בטח יבואן של מותג כל כך חזק עם המוני חסידים ומאמינים, עם שם שמוכר את עצמו ושאפילו תקלת בטיחות גדולה מלפני כמה שנים (בעיות הבלימה ודוושות הגז הנתפסות + נסיון הטיוח של היצרן) לא פגעה במכירותיו.
זה כמובן היה יכול להוסיף ליבואן הרבה נקודות אם היה עושה מחווה ללקוח נאמן כזה ולפחות נושא בחלק מעלות התיקון - ויש גם סיפורים מאוד חיוביים על יבואן רכב גדול בישראל שהלך לקראת לקוחות והחליף להם מנועים ללא תמורה למרות שאותם לקוחות נהגו ברשלנות-רבתי והמנועים נהרסו באשמתם הישירה. דגש שכזה על שירות ללקוח מוסיף בעיני נקודות זכות רבות מאוד לאותו יבואן והוא מרוויח ככה לקוחות רבים ובצדק - אבל זה בהחלט לא מחייב אף יבואן אחר לנהוג כמוהו.
במקרה של הדשבורדים הנסדקים - טויוטה מוכרת הרבה מאוד רכבים שכאלה גם במקומות "קצת" יותר חמים מישראל. מפרץ פרסי למשל. האם גם שם הדשבורד נסדק בגלל החום? זה משהו שלא פוגע בתפקוד הרכב, אבל כן מפריע בעין ובהחלט מוריד מהערך שלו - כי אסור לשכוח שמדובר ברכב יקר ו"יוקרתי" עם מוניטין של איכות גבוהה ודשבורד סדוק פוגע אנושות במוניטין הזה.
אז מצד אחד יפה מאוד שהלכו כאן לקראת הלקוחות - מצד שני זה לא עבר בלי התארגנות ומאבק של הלקוחות מול נסיון להתשה - מין קטע ישראלי שכזה. גם מה שהושג בסוף זה לא בדיוק בחינם, למרות שרוב העלות מסובסדת, הלקוחות עדיין משלמים.
אני כבר לא זוכר איזה גוף מסחרי הגה את הסיסמה השיווקית הכל כך נכונה ״ אנחנו במקום השני ולכן אנחנו מתאמצים/ משתדלים יותר...״
אז זהו שטויוטה לא במקום השני ולכן למה להם להתאמץ...
Avis ,ציטוט:
נכתב במקור על ידי KOOKE
sent from my WJ
בנוגע לצ׳מפיון, מנועי Tsi וכו׳: לפני חודשיים חגגה הסופרב 1800 שבבעלותי 4.5 שנים ו- 200,000 ק״מ. צריכת שמן מנוע התדרדרה לכ- קילו לאלף ק״מ די בפתאומיות. שיפוץ מנוע עולה כ 18,000 ש״ח במוסך מורשה וכ- 14,000 במוסכי מדרכה. נעשה את זה קצר: היבואן לקח אחריות ומימן את השיפוץ. לפני זמן מה היה לשפן מהדרום בעיה עם ג׳יפון סקודה די עמוק מחוץ לתקופת האחריות ובסופו של דבר קיבל אחריות מלאה. בשני המקרים את העבודה עשו מוסכי חברה (במקרה של שפן זה התחיל עם מוסך אופניק דווקא ונפתר לאחר שעבר מוסך).
אז לא שאני משבח את צ׳מפיון. הרכבים יקרים וכך גם הביטוח והחלפים, אבל לפחות הם מאזינים לשותפים שלהם במוסכים. דווקא תכננתי להחליף רכב, אבל עכשיו יש אוטו חדש לגמרי...
אגב, כמה זמן לאחר שרכשתי גראנד וגיטרה נשר כיסוי הגלגל בשטח לאחר שהפינים שאוחזים אותו נשרו. סוזוקי סרבו להחליף אותו בתוך תקופת האחריות בטענה שהמכסה סרוט... הוא הרי נפל מהרכב בשטח.
בקיצור, יש הרבה אופניים בין היבואנים ולכן צריך לזהות את המוסכים הטובים שלהם.
יצחק.
לפעמים אני מרגיש כאילו המרשתת אורבת לתקלות בטויוטה.
הסטטיסטיקה לא משקרת, וגם לוחות המודעות ביד 2.
תמיד יש יוצאי דופן ואיתם היבואן צריך להתמודד.
מי שמייצג את הלקוח מול היבואן זה המוסך, ובמידה והמוסך לא לוחץ אז היבואן לא פילנטרופ. במיוחד שהיבואן לא חייב דבר.
בסוגיית הדשבורדים, טויוטה ארהב, החליטו להחליף ללא עלות את הדשבורד בדגמים מסויימים. טויוטה אירופה, אליה יוניון מוטורס כפופים החליטה שלא. היבואן בסוף הכניס יד לכיס והגיע לפתרון עבור כלל הלקוחות, חלקם מעל 10 שנים על הכביש.
מציע לקחת דברים בפרופורציות
ציטוט:
נכתב במקור על ידי OhadL
ברור!!!
הרי זה מותג שבנה את עצמו רק על דבר אחד - שמירת ערך וסחירות שהם פועל יוצא של איכות ואמינות.
וזה עובד. למותג הזה יש מיליוני חסידים בכל העולם - אף אחד מהם לא בוחר בטויוטה כי היא נוחה, או נוסעת מדהים, או מהנה לנהיגה - קונים טויוטה בגלל מוניטין האמינות. נקודה. אפילו אני, שלא אוהב את המכוניות של טויוטה כי לטעמי הן איומות לנהיגה, דווקא ממליץ לרבים שלא מחפשים חוויות נהיגה, לרכוש טויוטה. במיוחד לאלה שסוחבים טראומה ממכוניות לא אמינות שבילו בעיקר במוסך, רק כדי שסוף-סוף יהיה להם קצת שקט ושייהנו מהחוויה המתקנת של אוטו שתמיד מניע, תמיד מקרר ותמיד מגיע. מי שצריך כלי תחבורה בסיסי ואמין שהדרישה היחידה ממנו זה לא להתקלקל (או להתקלקל הכי מעט שאפשר) ולשמור על ערכו - טויוטה זה האוטו היחיד בשבילו.
באופן טבעי ומתבקש תמיד יהיו כאלה שיצביעו על כשלים וינסו לשחוט פרות קדושות. יודע מה? בצדק! כי ערך המותג היחיד שטויוטה יכולה לנפנף בו הוא האמינות. מהבחינה הזו, אסור שידבק בה שום רבב. ממש כפי שערך המותג של ב.מ.וו הוא "מכונת הנהיגה", ושל ג'יפ ולנדרובר הוא יכולות השטח. אם מותג כלשהו מפשל דווקא בסעיפים עליהם הוא בנה את המוניטין שלו - הוא יחטוף וחזק.
זו עובדה שממוצע התקלות של דגמי טויוטה הוא באמת מהנמוכים בתעשיה אם לא הנמוך מכולם. אבל זו עובדה שגם הם לא נקיים מכשלים ומדגמים פחות מוצלחים.
דרור,
הלנדקרוזרים שהיו לי עדיפים בכל פרמטר על כל לנדרובר מקביל שהחזקתי. (פראדו 90 מול דיסקברי 1 או 2, לנדקרוזר 120 מול דיסקברי 2) כל פרמטר.
נוחות, עבירות, איכות והוצאות אחזקה.
לא חושב שיש חולק על כך שהאמינות הכללית של טויוטה יותר טובה מזו של LR.
מה שכן, מנוע מתאבד בקמ כזה ברכב הזה זאת תופעה יוצאת דופן. והשאלה האמיתית שצריכה להישאל פה היא למה זה קרה ואיך לא עלו על זה לפני.
מנוע לא מתאבד ברגע, ואת זה ראוי לברר מול המוסך המטפל.
לא זאת הכונה,
הכונה היא שיבואן שקונים אצלו כלים ב250K וצפונה צריך להתייחס ללקוחות בצורה יותר טובה ממה שנראה לפי התגובות כאן
ומניסיון אישי.
מנוע יכול ללכת גם עקב תחזוקה לא נכונה.
תגובתך ברורה, מתבקשת ונפוצה בין בעלי הטויוטות. אתה מושקע ב 2 ל"ק בשווי של 300 אל"ש ומן הסתם מעונין לשמר את המחירון הגבוה. עובדתית, הלנדקרוזר נחות בכל פרמטר שקשור לעבירות ונוחות ( בשטח) בהשוואה ללנדרובר ולדעתי גם בנושא האמינות לא תמיד מצדיק את התדמית ( פעמונים, מזרקים, בולגוינטים,דיפרנציאליים, דשבורד, מנוע וכו' :))ציטוט:
נכתב במקור על ידי יואב
עמית,
אתה באמת חושב שיש התארגנות מחתרתית סודית של כל בעלי טויוטה שכל מטרתה טיפוח המחירון?
שיט..
עלית עלינו.
עוד פעם הגעתם לויכוחים של מי יותר טוב...
מתי תבינו שאין אחד מושלם, לכולם יש דפקט באיזה מקום.
ומי שאומר על לנדקרוזר "נוח" לדעתי הוא האחרון בקטגוריה בנוחות.
לדעתי זה כן נכון שיש מעין "תיאום" על מחירי השוק, תפתח לוח רכב ותראה שכל אחד בהתאם לשנתון מבקש סכום דומה, איך זה?
בא בעל טויוטה ורוצה למכור, פותח מסתכל ואומר "וואלה אלה המחירים למה אני יפרסם פחות", זה מה שמבקשים, "למה אני יבקש פחות" , ועוד כל מיני משפטים דבילים.
לפני שבוע חבר קנה טויוטה כי זה היה חלום שלו, כן קראתם טוב, חלום, הלך שילם על אחת שהנתונים לא משהו (לטעמי), מחירון(ככה אמר, אולי מתבייש לספר באמת) כשבין היתר מופיע ברישיון "ממשלתי" , מה אתם אומרים על זה...
כי פרטי במצב לא משהו נמכר כבר מעל למחירון.
ופרטיים במצב טוב נמכרים בהרבה מעל מחירון.
ולפעמים אני שואל את עצמי אם אף אחד לא סופר את המחירון הזה, אז בשביל מה צריך אותו בכלל.
זה לא רק בלנדקרוזר. זה ככה גם בויגו. טנדרים יוצאי משטרה, חח"י וכו', שחוטים, לעוסים, עם מאות אלפי ק"מ, שזיינו אותם בת...ת ודחפו להם את כל האלמנט בסיבוב. הם כנראה בנויים ממש טוב כי הם שורדים - עובדה. ובגלל זה הם יקרים. ככה זה בטויוטה.
ולכן, יש אנשים שזה אשכרה החלום שלהם ומוכנים לשלם עבורו תועפות. זכותם.
למזלנו אנחנו חיים במדינה שמתגאה בחופש דת ופולחן.
אם כבר חלומות, אני שומר את החלומות שלי למשהו נחשק באמת - אוטו שיהיה לי כיף להסתכל עליו שעות ושכל נסיעה בו תהיה חגיגה ויש כמה מועמדות שוות במיוחד... אף אחת מהן לא סתם עוד רכב יפני כמו של כולם שלאן שלא תפנה את הראש תוך שניה תראה שלושה-ארבעה כמוהו... אבל מה אני מבין.
גם הסופות איבדו ממזמן כל קשר לשווי האמיתי שלהן,
כנ"ל לגבי צ'רוקים שרכבים סטנדרטיים בני 15-17 שנה נמכרים ב-60 אלפי ש"ח.
דיפנדרים - מפורסמים משנת 96-97 במחירים של עשרות אלפי שקלים.
יש כל כך הרבה רכבים שנמכרים/מפורסמים רחוק מהמחירון שבאמת אתה תוהה כבר למה הוא רלוונטי?
כל מוכר אומר לך שמוכרים לפי יד 2 וכל קונה טוען שמוכרים לפי לוי יצחק...