התייעצות בבחירת טנדר

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יואב

אם הייתי צריך לקנות היום טנדר - ללא ספק הייתי בוחר בטויוטה. אפילו לא הייתי ממצמץ לשניה.
ככה הרבה הרכב הזה מרשים.
כן, היו לו שתי תקלות, לגבי אחת מהן קיבלתי הסבר מפורט וארוך והיא ללא ספק תקלה. אגב, מסתבר שהיבואן ושוק הישראלי הזערורי, זוכים להרבה הערכה מצד היצרן הענק הזה, ונהנים מהרבה מאוד אמון.

---

יואב...
תסלח לי שאני אומר... אבל לדעתי הצנועה אתה כבר רחוק מלהיות אובייקטיבי, אתה נוטה כמו בעלי רכב רבים לסוג של עיוורון - ברור שתמיד תמליץ לקנות לנדקרוזר או היילקס למי שמחפש SUV או טנדר, כמו שמי שמחפש ג'יפון או מכונית תמליץ לו על קיה.
יש שיחשדו שאתה מקדם מכירות של אלו או אלו - אני יודע שאתה לא אבל שמע... זה מתחיל להיות מוזר....
ואני לא אומר שאתה לא בסדר אלא רק שנראה לי שאתה מאוד אוהב את המכוניות שלך ברמה מסויימת של "אהבה עיוורת". זה לא דבר רע, בכל זאת מכוניות זה נושא רגשי מאוד, אבל זה שאתה לא היית ממצמץ לשנייה לא אומר שלאחרים מומלץ גם לא למצמץ.

אגב, גם אני לא הייתי ממצמץ ושם את הכסף על היילקס ולא על טריטון. לא כי אני חושב שהטריטון לא טוב. אלא כי היילקס יותר מוצא חן בעיני.

ועוד אגב... יש באמצע הדשבורד של ההיילקס החדש משטח זכוכים נפלא להצמדת וואקום של מחזיק לנווטן או טלפון. ממש יפה מצידם ששמו כזה ואפשר להצמיד את המכשירים האלו לא על השמשה וככה לא לפגוע בשדה הראיה.

אסף.

אסף,
תודה על האמון. אני יכול להמליץ רק על סמך הנסיון שלי. והנסיון שלי הביא אותי להחזיק לנדקרוזר וקיה. לפני לא הרבה זמן עשיתי ספירה כמה מכוניות החזקתי מאז שקניתי את האוטו הראשון שלי בשנת 94' - 21 מכוניות. הנסיון שלי עם לנדרובר היה רע ונמשך הרבה שנים. הוא פורסם כאן. הגיחה הקצרה לעולם המיצובישי לא היתה מוצלחת במקרה שלי, ודווקא עם הטויוטות אני נהנה משקט (לפחות עד 20.1.2016). קונה אוטו, מיישר קו ברמה כזו או אחרת בהתאם לנדרש, משתמש באוטו בדיוק כמו שהשתמשתי באחרים, נוהג באותה הצורה, וכן - הטויוטה (כל טויוטה - פראדו קצר, לנדקרוזר 100 ועכשיו לנדקרוזר 120) הרבה יותר אמינה בסדרי גודל מרכבי השטח האחרים.
לגבי הקיה - כן אני משוחד. קניתי אוטו קטן וידני מתוך רצון שהוא יהיה...זול לאחזקה ולשימוש. לא חיפשתי התנהגות כביש, ביצועים, פוזה, כח מתפרץ, או רמת פאר - ביקשתי כלי תחבורה בסיסי שיקח אותי לעבודה בבוקר ויחזיר אותי הביתה בסוף היום עם מינימום התעסקות. הקיה מציגה עד היום במשך שנתיים וחצי אמינות מוחלטת, צריכת דלק מצחיקה, והיא בדיוק מה שחיפשתי. בעניין האמינות - אחרי כמה וכמה קיות במשפחה - ספורטאז' 2009 של אישתי (+שתי מכוניות דומות של אחיות שלה), סיד 2011 של אימי (ועוד אוטו אצל אחד הגיסים ואוטו דומה סטיישן אצל חבר), שני ספורטאז'ים אורבן 2015 (אחד אצל אישתי ואחד אצל אחת הגיסות), והריו אצלי - כל המכוניות הללו עם...0 תקלות. אני מדבר על תקופה של כמה שנים אחורה. פשוט 0 תקלות. אז לא להמליץ על היצרן הזה? אגב, היום במחירים של היום יש מצב שלא הייתי קונה את הריו אלא 208 ידנית שמשווקת ב 67.0 אש"ח.
הלנדקרוזר 2008 שקניתי לא מזמן היה מיועד להחליף הן את הלנדקרוזר 2003 והן את הריו שלי. לעבור לרכב אחד. בסופו של דבר לא יכולתי להיפרד דווקא מהריו. מהנוחות של רכב קטן, חסכוני בדלק וזול לאחזקה.
אחרי הרבה שנים עם מכוניות מי שרוצה לחשוב שאני בעל אינטרסים כלשהם - מוזמן לחשוב מה שבא לו. איך אומרים אצלנו במשפחה התימנית:
FRANKLY MY DEAR I DON'T GIVE A FUCK
בצד האנגלי משתמשים ב DAMN, פשוט כי הם לא מכירים את המשמעות של FUCK. אנגלים.

לגופו של עניין - ההיילקס החדש בהחלט גרם לי לחשוב על החלפה של שתי המכוניות ולקנות אחד כזה חלף להחזיק SUV.


אגב - כמה מהפוסטים שפתחתי בעניין קיה באתר קארספורום תורגמו לאנגלית ברמת כותרות והועברו ליצרן בקוריאה. ברצינות. אתמול קיבלתי מהיצרן תעודת הוקרה על היותי השגריר הגלובלי הטוב ביותר לשנת 2015. יחד עם עוד בחורה מדרום אפריקה. הגיעה מכתב מרגש ותיק מגניב מפוצץ בערימה של מתנות. דגמי מכוניות, מחזיקי מפתחות, קליפסים לניירות, עניבה של קיה..., מניפה מסורתית מקוריאה, חולצה של איזו קבוצת בייסבול אמריקאית שאינני מכיר אבל קיה נותנים לה חסות, ועוד ועוד. במשך שעה פתחתי עוד ועוד מתנות. אז מצד אחד אפשר להסתכל על זה בציניות ולומר שהם חושבים שהם קנו אותי בזול. מצד שני כמה יצרנים בעולם מתעניינים במה שכותבים עליהם באתר אינטרנט בישראל, ומוצאים לנכון לציין גולש שעבורם הוא עוד לקוח מתוך כשלושה מיליון לקוחות בעולם?

מעניין. כי אתה לא משתמש טנדרים קלאסי ובכל זאת גם אתה חשבת על זה. אני חושב שזה בהחלט מצביע על צמצום הפער בין טנדרים לרכבי פנאי שטח.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

זה בולט עוד יותר כשטויוטה אמרו בצורה ברורה שסדרה 70, שבנויה עם מעט מאד פשרות, פשוט יקרה מדי לייצור, ובלי דרישה (ותשלום גבוה..) של גופים מוסדיים וחברות ענק, היא מזמן הייתה מפסיקה את הייצור של רכבי קצה אלו.

---

סדרה 70 יקרה לייצור לא בגלל "מעט פשרות" אלא כי מדובר ברכב מיושן, שמיוצר בשיטות מיושנות - ויקרות. כמו דיפנדר, כמו מרצדס G וכמו כל רכב שנמצא על קוי הייצור יותר מ-30 שנה.

בואו נצמצם את הדיון חזרה להיילקס 2016 מול טריטון 2016 (אגב אין יותר "ויגו". מת ויגו. זה חזר להיות היילקס).

בואו ננטרל את "הילת האמינות" ואת נושא הסחירות. נניח, רק נניח, שהייתם צריכים לבחור באחד משני הטנדרים האלו כרכב ליסינג לשלוש השנים הבאות, ונניח ששוי המס יהיה זהה לשניהם. כלומר העלות לך כמשתמש זהה לחלוטין, אתה לא משלם על דלק, על אמינות, ועל ירידת ערך, ולא צריך להתעסק במכירה. גם לא יכול לשפר, אגב...


אני הייתי בוחר בהיילקס. כי - א. יכולת שטח גבוהה יותר (מרווח גחון וזויות מרכב, בעיקר). ב. עיצוב סביבת נהג נעים יותר ג. פחות מכוער.

(איסוזו לא באותה ליגה בלי נעילה אחורית, וזויות עוד יותר גרועות).

אם הייתי מקבל מיצובישי לא הייתי בוכה, אבל ההיילקס עדיף נקודה.

מי כאן היה בוחר אחרת?

אחרי שתבינו שבלי קשר לכלום, במקרה הזה ספציפי, של טנדרים (למי אכפת מה מיצוב טויוטה בקטגוריות אחרות???) טויוטה באמת מייצרים מוצר עדיף, ותוסיפו לזה את היתרון האמיתי או מדומין של סחירות ושל שמירת ערך, תבינו למה לפות"ש לא יכולה להיות התלבטות משמעותית.

אלו תקלות התגלו בהיילקס החדש?

נמרוד, כתשובה פשוטה לשאלה, אם אני צריך להמליץ על טנדר בעבודה, ואני אמליץ לקנות מיצובישי, אני אצטרך לנמק. אם אני אמליץ על היילקס, אף אחד לא ישאל שאלות ככל הנראה.
אבל אני באמת לא יודע להסביר למה זה.
וזה בלי קשר להעדפה האישית שלי שבמקרה ובלי שום נימוק מנצח היא גם היילקס.

אסף

אם מנטרלים הצידה את יתרון האמינות (התיאורטי, הם בכל זאת חדשים מהניילון) שמירת הערך והסחירות (הלא תיאורטיים בכלל - זו עובדה שאף טנדר לא סחיר ושומר ערך כמו ההיילקס) שהם השיקולים העיקריים אם לא היחידים, לבחירה ברכב כלשהו שנושא את סמל טויוטה - אני ממש לא בטוח שההיילקס הוא "מוצר עדיף" על הטריטון.

הייתי אומר לכם "יאללה מבחן השוואתי בסופ"ש הקרוב" (וזה משהו שאפשר לסדר תוך כמה דקות בשתי שיחות טלפון ליחצ"נים של טויוטה ומיצובישי) כדי שתשתכנעו - אבל במבחן השוואתי של מוצרים כל כך יקרים אי אפשר יהיה שלא להתייחס לשיקולי מוניטין האמינות והסחירות שבשורה התחתונה הם אלה שקובעים עבור הלקוח ולמעשה מעקרים מכל תוכן את תוצאותיו האמיתיות של כל מבחן השוואתי. הלקוח צריך את האוטו כדי שיעבוד - אז מה אכפת מי נוסע טוב יותר, מי נוח יותר, מי עביר יותר ומי חזק ומהיר יותר - חשוב כמה זה עולה, כמה זה יעלה בהמשך, בכמה זה יימכר הלאה ותוך כמה זמן. וכאן התשובה ברורה.

אבל נניח שהיינו מסירים את לוגו היצרן מחרטומי הטנדרים ומגלגלי ההגה שלהם ואז עושים ביניהם השוואה? ממש לא בטוח שהיינו מגדירים את ההיילקס חד משמעית כ"מוצר עדיף". אולי יש לו יתרונות מסויימים ממש כפי שלטריטון יש את היתרונות שלו ואגב - לטריטון יש כנראה יותר יתרונות.....

בשורה התחתונה - היילקס החדש הוא מוצר מצויין וגם אני הייתי בוחר בו, למרות שאני ממש לא בטוח שהוא "עדיף" חד-משמעית - אלא כי גם אני חושב דרך הכיס ומושפע פסיכולוגית מהמוניטין ומדעתו של השוק - כי בהנחה שהייתי קונה עכשיו טנדר חדש, גם אני אצטרך מתי שהוא למכור אותו ולהתקדם הלאה. כאן נמצא היתרון הגדול של טויוטה. היתרון היחיד לטעמי.

דרור אתה לא מסוגל לענות על שאלה בפחות מ300 מילה? :rolleyes:

ברור שהשיקולים הכלכליים של שמירת ערך הם לטובת טויוטה. אבל נניח שמקום העבודה שלך מציע לך טנדר בליסינג בשלוש השנים הבאות - כל השיקולים הכלכליים מנוטרלים. במה היית בוחר? אל תסביר, תענה.

כולם, גם עמית, מוזמנים לענות. התשובה היא במילה אחת בלבד - היילקס/טריטון/דימקס/נבארה (הוא עוד נמכר?)

טריטון. חד משמעית. נוסע יותר טוב וגם יותר נוח.
כושר העמסה עדיף, כושר תמרון עדיף, ביצועים עדיפים בזכות מנוע חזק ונהדר, מערכת הנעה עדיפה משמעותית גם בהיבטי בטיחות.
וזה למרות שאני לא סובל את העיצוב המקושקש שלו. צריך לפרק ממנו המון חלקי פלסטיק נוצצים ולהשחיר אותם.

יופי. סוף סוף דעה שמקדמת את הדיון. בסופו של דבר מה פות"ש ביקש? חוות דעת.

פות"ש קונה את האוטו מכספו וזו חוות דעת שלא מקדמת אותו במ"מ, רק מבלבלת אותו יותר.
כי השוואה אמיתית כן לוקחת בחשבון את ענייני הגועל-נפש האלה. שטויות לכאורה, אבל "שטויות" שבעוד כמה שנים משמעותן תתבטא בעשרות אלפי שקלים.

כל רכב כולל טויוטה מאבד מערכו כרכב יד שנייה.

עם כל הכבוד אי אפשר להתייחס לרכב כאל תוכנית חיסכון.

למישהו כאן יש נתונים מדוייקים מה ההפרש הכספי הממשי בירידת הערך/ סחירות בין טריטון לויגו ? מישהו באמת מוכן להתחייב שעל טריטון במשך Y שנים יאבד מערכו X ש"ח ? לעומת הטויוטה ?

פרט למותג יש עוד כמה פרמטרים שישפיעו על ערכו העתידי של הרכב התחזוקה שלו לאורך השנים, תאונות חלילה אם עבר וכו'.

אם כבר מכניסים את עניין הסחירות העתידית כשיקול המרכזי להעדיף את הויגו על פני הטריטון תצמידו מספרים לשיקול הזה כדי שהמתלבט ידע אם שווה לו להפסיד עוד X ש"ח על הטריטון או לא.

לפותה"ש:
במידה ואתה באמת מבין את ההבדל המשמעותי בין טנדר ל SUV בהיבטים של נוחות נסיעה, עבירות, חניה, נוחות ישיבה מאחור, .....וכו' ואתה משוכנע שזה הכיוון שאתה רוצה ללכת אליו, אני הייתי מקבל החלטה על סמך נסיעת מבחן רצינית של לפחות 300 ק"מ שתכלול נסיעת כביש ונסיעת שטח בכל אחד מהכלים. אל תקשיב לכל האמירות של בעלי עניין מכל כיוון שהוא (והם רבים וטובים).
בנוסף הייתי בודק מול היבואן מהן מידות הצמיגים המאושרות והאם קיים קיט הגבהה מאושר.
באם תבחר בטרייטון כנס למו"מ עם המוכר ונסה לקבל מחיר נמוך של לפחות 10% ביחס לטויוטה. (הייתי מנסה לאתר טנדר יד ראשונה עם נסועה נמוכה) כך תוכל למזער את החשש מפני ירידת ערך.
אישית אני סולד מטויוטה בגלל יחסו המזלזל של היבואן ללקוחותיו (גם הנאמנים שביניהם) וגם בגלל שנוכחתי לגלות שה"אמינות" המיתולוגית שנתפשת כנכס צאן ברזל היא כבר לצערי ממש לא כזאת בהשוואה למותגים יפניים אחרים. לכל כלי רכב יכולות להיות תקלות ולקנות כלי ב 250000 ש"ח ואח"כ לגלות שהיבואן מתעמר בך זאת תחושה מחורבנת.
לדעתי למשפחה בתחילת דרכה שאוהבת לטייל ולשהות בשטח מספר ימים, טנדר מאובזר ומשודרג הוא פלטפורמה פנטסטית לטיולים מהנים.

יואב, עם כמות הטויוטות אצלך בחצר,
אתה נמצא בפוזיציה של סוחר :).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KOOKE

כל רכב כולל טויוטה מאבד מערכו כרכב יד שנייה.

עם כל הכבוד אי אפשר להתייחס לרכב כאל תוכנית חיסכון.

למישהו כאן יש נתונים מדוייקים מה ההפרש הכספי הממשי בירידת הערך/ סחירות בין טריטון לויגו ? מישהו באמת מוכן להתחייב שעל טריטון במשך Y שנים יאבד מערכו X ש"ח ? לעומת הטויוטה ?

פרט למותג יש עוד כמה פרמטרים שישפיעו על ערכו העתידי של הרכב התחזוקה שלו לאורך השנים, תאונות חלילה אם עבר וכו'.

אם כבר מכניסים את עניין הסחירות העתידית כשיקול המרכזי להעדיף את הויגו על פני הטריטון תצמידו מספרים לשיקול הזה כדי שהמתלבט ידע אם שווה לו להפסיד עוד X ש"ח על הטריטון או לא.

---

שלמה, יש נתונים ועובדות.
האנטר מול ויגו. שניהם הדורות הקודמים של הטנדרים מבית מיצובישי וטויוטה.
לא יודע אם אתה זוכר, היה כאן לפני כמה שבועות חודשים שירשור של בעל האנטר פרטי מושקע ושמור מאוד (לפי התמונות נראה מלוקק ממש) אבל עם ק"מ מאוד גבוה, שמתקשה למכור את הרכב. נאלץ ממש לחתוך בבשר החי ולרדת עשרות אחוזים מתחת למחירון.

במקביל, היילקס-ויגו, יוצאי משטרה/מג"ב/חח"י ושאר מכרזים, עם קילומטראז'ים אסטרונומיים, כלים שחוטים, מרוטים ולעוסים שגם נראים רע מבחוץ ומבפנים. לא רק שהמחירון שלהם מלכתחילה גבוה בהרבה, ולא רק שהמחירים המבוקשים גבוהים מהמחירון, אנשים עוד נאבקים ביניהם מי יזכה לקנות אותם.

זה הזוי. זה מטורף. זה אידיוטי. וזו עובדה מוגמרת. העדר סוגד לטויוטה גם במצב גרוטאה.
כמובן שטנדר טויוטה מטופל, שמור ויפה עם ק"מ סביר, ייחטף פשוטו כמשמעו, תוך שעות ספורות, בעשרות אחוזים מעל למחירון.


אז נכון שטויוטה יקרה יותר מלכתחילה. אבל במעמד המכירה הפער גדול בהרבה. שלא לדבר על מהירות המכירה.

דרור אני יודע שהויגו יהיה מן הסתם סחיר יותר וישמור יותר טוב על ערכו.

מה ששאלתי הוא האם ניתן להצמיד לזה מספר בשקלים חדשים כדי שהמתלבט יוכל לדעת אם שווה לו או לא?

אני סתם זורק מספר שלדעתי בחישוב גס הוא דיי מבוסס

על פני תקופה של חמש שנים רוכש הטריטון יפסיד יותר מרוכש הויגו בפער שמסתכם בכ- 20,000₪.

עכשיו המתלבט צריך לשאול את עצמו אם שווה לו להפסיד עוד כ-4,000₪ מדיי שנה ולהנות יותר מהטריטון או לא.

אף אחד לא מזכיר פוטנציאל גניבה? להיילקס יש נטיה לעבור בעלות ללא כוונה.

Sent from my Elephone P8000 using Tapatalk

עד כמה שזכור לי המשתמש צחי ishc התלבט ובדק מספר לא מבוטל של היילקס ולבסוף ויתר עקב מחיר מופרז וכלים שחוטים.

תוסיף למשוואה שלשני מכרים שלי גנבו היילקסים בלי בושה (לראשון יום אחרי הרכישה, לשני באור יום באמצע איזור התעשיה בנתניה)
מצד שני, גם לאבא שלי כמעט גנבו את המגנום (כבר פירקו את האיתורן..) אבל אז עוד לא הייתה גדר הפרדה וגנבו מכל הבא ליד.


Sent from my iPhone using Tapatalk

טנדרים בכלל חביבים מאוד על גנבים. לא רק טויוטה. גם מיצובישי, גם איסוזו.
בכל מקרה אנחנו מדברים כאן על כלים חדשים מהניילון ועל כן גם מבוטחים בביטוח מקיף, לא על ההיילקסים הישנים משנות ה-90 שכיום הם להיט בקרב הגנבים והמגנומים מתחילת שנות ה-2000 שמי שזוכר טוב כיכבו פעם בראש רשימת כלי הרכב הנגנבים.

לפחות על היילקס שחוט אפשר לבקש גם 40 או 50 אלף - זה רק מחזק את מה שנכתב.
מגנום ישמחו להעביר תמורת עלות העברת הבעלות בערך.....
דניאל

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

ההיילקסים הישנים משנות ה-90 שכיום הם להיט בקרב הגנבים והמגנומים מתחילת שנות ה-2000 שמי שזוכר טוב כיכבו פעם בראש רשימת כלי הרכב הנגנבים.

---

הגנבים מזמן עברו לשנתונים הגבוהים יותר.

בדרום אתה רואה יחסית מעט בדואים עם היילקסים ישנים.
על אלו עם הסרן חי מקדימה בכלל אין מה לדבר.

או כמו שגנב רכב אמר למכר שניסה לאתר היילקס 2005 שנגנב לפני 5-6 שנים:
״ אתה בטוח גנבו לך 2005?
כמי מסמן עברנו לויגו״..

לשני המכרים היו היילקסים (ז״ל) מהשנתונים עם הסרן חי מקדימה, מוגבהים ועם צמיגי 31. שניהם מאיזור השרון. בשני המקרים הרכבים נגנבו ונשחטו בשטחים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

הרבה שנים גרנו בדרום, ועם כל הסטיגמות הידועות, נסיונות הגניבה שפגשנו היו במרכז.

בדרום לא טרחתי לשים סנדל דנוור או שרשראות.

לא בלילה ולא במשך היום.

במרכז, אחרי 2 נסיונות גניבה לפני מס׳ שנים, אני לא מוותר עליהם גם לא בחנייה קצרה.

היילקס עם סרן חי הוא להיט אצל הגנבים. לאו דווקא בדואים אלא גנבים בכלל. בדגש על איו"ש.
בעצמך אתה יודע. עובדה שאתה נועל אותו.
זה כמו סופה ודיפנדר - לא משאירים אותו אפילו לחצי שעה בלי סנדל או שרשרת.

היום הייתי בטויוטה וראיתי את ההילקס. לא נהגתי בו. זה רכב לפני מסירה. פנים האוטו מאוד דומה לראב4 שלי. מושב אחורי פחות נוח ופחות מרווח.
ראיתי גם היילקס 2012 למכירה בסוכנות. 179 אלף עם אחריות לשנה. בסביבות מחירון + 10.
בהשוואה בין שני ההילקסים, הם עשו קפיצת מדרגה בכל מה שקשור לפנים הרכב.
במשומש מותקנת קשת. מישהו יודע אם אפשר להתקין רול אנד לוק ולהשאיר את הקשת?
הם ישאירו לי את המשומש עד ראשון. יש עוד שניים שהגיעו אחרי ורוצים את הרכב. פשוט מדהים.
ממיצובישי החלטתי לרדת. אעדכן בהמשך.
שבת שלום.

"ישאירו לי את המשומש", אתה רציני?
נשמע כמו כיוון מעניין לדוקטורט בשיווק על התנהגות הצרכנים בארץ ביחס למותג טויוטה.
אני הייתי רץ לסוכנות מיצובישי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי amit1

"ישאירו לי את המשומש", אתה רציני?
נשמע כמו כיוון מעניין לדוקטורט בשיווק על התנהגות הצרכנים בארץ ביחס למותג טויוטה.
אני הייתי רץ לסוכנות מיצובישי.

---

עמית התקשרו מסוכנות מיצובישי, מחכים לך ביום ראשון בבוקר, הדגישו שאין צורך לרוץ - יש מספיק לכולם :rolleyes:

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

עמית התקשרו מסוכנות מיצובישי, מחכים לך ביום ראשון בבוקר, הדגישו שאין צורך לרוץ - יש מספיק לכולם :rolleyes:

---

אבל על תבנה על טרייר אין, הם לא לוקחים נבלות.
(ע״ע המתנות החינמיות של ברנרד).