Printable View
אני רואה שאין חולקים על העובדה, ש"טויוטה מנצחת ביג טיים ושולטת בגדול" בשוק, ובמשך 20 השנה האחרונות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
שורה תחתונה - אנשים מוכנים לשלם הרבה יותר כסף, באופן עקבי, מוחלט ובולט, על טויוטה מאשר על כל מתחרה אחר.
זו השאלה הגדולה שמסקרנת הרי את כולנו. מה ההסבר? איך זה יכול להיות? אם זו היתה בועה של יחסי ציבור הרי היא הייתה מתפוצצת מזמן.
בארה״ב לא נמכרים דגמי טויוטה של שאר העולם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי klam
באופן אבסורדי, למרות ה״שפע״, הם בוכים שהם לא מקבלים את דגמי השטח של טויוטה.
הם מסתכלים על המפרט של היילקס ומזילים.
אז קצת קשה להשוות מה שקורה שם אלינו או לשאר העולם.
ואגב מחירונים,
ב-פורווילר של החודש, ציטטו סוחרי רכב שמתייחסים למחירון של הFJקרוזר כלא הגיוני בעליל, והשוק חם מאד על הרכבים האלו, וצריך לעזור שזה בסוף קרוזר 125 בנזין בתחפושת.
ואם ככר רנגלר, אז הוא רכב מבוקש מאד למרות המגרעות שלו- אטימות, צפיפות, נוחות ואיכות הרכבה בינונית, וזה לא אני אמרתי אלא בכל עיתון רכב כמעט.
אחרי 8 היילקסים בעסק המשפחתי, שני לנדקרוזרים וראב 4, אנחנו מאוד מרוצים מכולם מבחינת אמינות.
הראב 4 לא רכב מושלם, לא נעים לנסיעה אבל גם הוא עובד ללא תקלות כבר יותר מ 200 אלף.
אני לא רואה את עצמי היום מתעקש על קורולה ביחס למשפחתיות אחרות בשוק, מה שבעבר כן היה קורה.
לא היתי משלם יותר כי זה קורולה על פני יפנית/קוראנית אחרת.
אבל בשוק ה suv המצב שונה.
מסיבה אחת פשוט, אין מתחרים כיום ללאנד קרוזר בשוק.
בתקופה שהיה הפאג׳רו הרגיל (עד שנת 2001) היה אותו לא מעט על הכביש, או דבר גם הטרופר.
הפראדו לא היה אז על הכבישים הרבה יותר מהם, בטח לא כמו שהיום רואים את גרסת ה 120.
ברגע שהפגארו ירד משילדת הסולם, הטרופר כבר לא היה בארץ נשאר רק הלאנד קרוזר עד היום באותה תצורה.
רכב שטח בעל 7 מקומות שיכול בכייף לשמש את האישה ביום יום ולטיולים בסוף שבוע.
אין לו היום מתחרים בקטגוריה שלו (מכיר מאוד מקרוב את הפגארו החדש והוא נחות מהלנד קרוזר בכל פרמטר, עוד לפני שהם ירדו לשטח).
אם זאת אני חושב שהמחירים לגמרי יצאו מפרופורציה, רק המחשבה לקנות עכשיו 2004 במחיר של 100 אלף שקל ולהחזיק אותו -76 שנים זה כבר אוטו כמעט בן 20 (נגיד שהמנוע אמין, ראבק 20 שנה זה לא רק מנוע, יש לא מעט חלקים נוספים שמתבלים)
מה גם שהלנד קרוזר ממשיך להימכר כחדש בפחות או יותר אותה תצורה ,ללא שינוי מהותי (כלומר ללא שינוי מבנה שפוגם ביכולות שלו)
אני לפני כמעט שנתיים מכרתי את הפראדו הקצר שלי כדי לקנות לנד קרוזר ארוך.
היום אני באמת שוקל ברצינות לקנות לאישתי (אני בכל מקרה עם הסוואנה ל 2-3 שנים הקרובות) אאוטלנדר 7 מקומות שנת 2010 ליום יום.
שאגב הרבה יותר מתאים למשפחה בשימוש היומי (אם זה esp, ניתוק כריות אוויר לנוסע ,6 כריות אוויר, איזו פיקס וכו׳)
ובעודף לקנות רכב נוסף רק לשטח ולתעסוקה של יום שישי.
שורה תחתונה, לדעתי פשוט אין לו מתחרים בארץ סביב השנתונים שהוא נמכר.
מאותה הסיבה שמשלמים על ליוויס כפול מאשר על ג׳ינס אחר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
המהות של בניית מותג היא בשכנוע לקוחות להאמין שהם מקבלים ממנו ערך ( גם אם מדומה) וגם לשייך אותם למועדון מיוחס.
קח למשל את הדיפנדר או הרנגלר.
רבים מאמינים שזה רכב אסון אולם בעליו אוהבים את המראה ומערצים באופן כמעט עיוור את הלוגו.
אין סיבה לוגית.
קח למשל את ה xj לעומת ה zj.
למעט האספקט העיצובי הצירוקי נופל מהגרנד בכל פרמטר אבל נחשק פחות
בועז,
אילו רכבי שטח החזקת ולכמה זמן?
ניסן ווינר 5 שנים
גרנד צירוקי 6 שנים.
לא כולל אופנועים וטרקטורונים מגיל מאוד צעיר
איך זה רלוונטי?
יכול להיות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
אבל זה לא ג'ינס, שפשוט קונים חדש בסכומים זניחים וזהו. רוב רובם של הטנדרים והSUV נסחרים על ידי אנשים שאינם חובבי רכב, אינם ג'יפאים, לא קוראים עיתונות רכב ולא מכירים אתר איזוטרי בשם ג'יפולוג. אלו מוצרים שמחליפים ידיים שוב ושוב, במהלך חייהם, ולמרות שמחירם כחדש הוא לא שונה מהותית מאשר המתחרים (הפרשים של 10-15% לכאן או לשם), איך יכול להיות שהיילקס שווה יותר מהאנטר או דימקס, כלי רכב מאד דומים מכל בחינה, בסדר גודל של 3-4 שנתונים, באופן עקבי, גם כשהדגמים מתחלפים?
אני חושב שזה יותר דומה לשוק המניות - כל המידע כבר מגולם במחיר. אם משהו עולה יותר, בהפרש ניכר, על מדגם של עשרות אלפים ובמשך שנים - הוא שווה יותר. יכול להיות שהוא בועה? אולי. אז למה היא לא מתפוצצת?
נמרוד,
מה המותג הכי חזק בתחום האופנועים עבורך?
האם היית בעלים של כזה?
איך גיבשת עליו דיעה?
מניות נקבעות לפי מאזנים, מכפיל רווח וכו.
יש כלים מתמטיים יותר משווי שוק של רכב.
אני מתקשה לאכול את זה שאתם באמת מאמינים בערך המדומה שמאכילים אותכם וצוחקים על שמן נחשים באותה נשימה...
אגב, הדבר היחיד שאמיתי בסיפור הוא שימור הערך המסחרי. לא מזלזל בזה אבל זה מזכיר לי את הסיפור של הבדואי ״ אמא מחלקת סוכריות״...
אני לא מאמין בכלום... ולא אמרתי את דעתי האישית כי היא לא שווה יותר משל כל אחד אחר.
אבל ההצטברות של עשרות אלפי דעות אישיות, לא סתם דעות בפורום, אלא אנשים שבוחרים איפה לשים את הכסף שלהם - מראה בבירור, שיש משהו עדיף בכלי כזה או אחר.
טויוטה לא לבד - אתה נתת דוגמאות נוספות - כמו ג'יפי סופה, דיפנדר, ורנגלר - גם שם מחירי השוק גבוהים מאד ביחס לשנתון ולמצב ביחס לאלטנטיבות. שם מדובר על מדגמים הרבה יותר קטנים מאשר בשוק הSUV או הטנדרים ולכן קל יותר לקבל הטיות לא רציונאליות. הדוגמא של הXJ מול ZJ מצויינת - כמות הכלים הנסחרת קטנה ולכן אי אפשר להסיק ממנה שום דבר מהותי.
היום כשטויוטה מתגמלת את בעליה בשמירת ערך מעולה העסק כבר מזין את עצמו ואני מבין כל מי שמבחינתו זה השיקול היחידי לרכישה.
למעט אולי בדגמים שעלות האחזקה שלהם קטסטרופלית ( אם יש כאלו. לא ממש בקיא באמיתות מאחורי הסיפורים).
מסיר את הכובע למח׳ השיווק של טויוטה...
סתם, לדעת.
תבינו, (או לא תבינו) בועז, דרור ואחרים - אתם באים ואומרים "יש כאן גאונות יחצנית" שלא עומד מאחוריה דבר ממשי, או שיש מאחוריה מעט מאוד.
אני (ואחרים שמחזיקים טויוטה) טוענים שיש כאן משהו אחר מעבר ליחצנות. למעשה אין כאן יחצנות בכלל. ראיתם קמפיין "טויוטה לא רואה מוסך ממטר"? לא ראיתם. רנו עשו כזה קמפיין.
אני טוען שבהחלט מדובר ברכב שיש בו איכות יצור הרבה יותר גבוהה מאחרים, שיש לו אמינות מכאנית וחשמלית הרבה יותר גבוהה מאחרים.
למה אין לי מושג. במבחן התוצאה, כרכב שטח, אצלי הוא עובר מטיפול לטיפול. גם אצל חברים. אז כולנו מושפעים מיחצנים שמוחקים מהזיכרות סטייל "גברים בשחור" כניסות למוסך עקב תקלות?
יש כאן תמורה לכל אחד מהרבה מאוד השקלים שמשלמים בשביל לקנות אותו. אבל חלקם הגדול חוזר חזרה במכירה, ולא נשאר אצל הגורו התורן כמו אצל יצרנים אחרים.
כל הטויוטות בלי יוצא מהכלל הן מכוניות אמינות מאחיותיהן?
אני בטוח שאתה יותר אינטיליגנט מלהאמין בשטות הזו...
איך לא נדבק להם הגיר הרובוטי בקורולה?....
אני לא מכיר טויוטה. למעט פעם, איזו קורולה כמעט חדשה, נהוגה בידי סבתא חביבה (אמא שלי) שכמעט ושפכה מנוע כי הסתבר שיש איזה פגם בייצור, מצטברת בוצה בעוקה, מעברי השמן נסתמים והולך מנוע.
כמובן שזה לא נחשב, כי זה דגם טורקי, וזה לא אומר כלום על האמינות המצויינת של טויוטה בכלל וקורולה בפרט.
נמרוד - התעוררתי (ושתיתי קפה2X וכמה כדורים, חולה).
יואב - תדלג לפוסט הבא.
בועז - בוקר טוב.
מזכיר לי את הדינמיקה של הבחירות פה - שואלים מועמד שאלה, ואז מתחילה דיסרה של משפטים שלא עונה על השאלה באופן ברור... או יותר נכון, באופן ברור, לא עונים על השאלה.
אז הנה, תשובה ברורה: נמרוד - נכון.
אתה צודק.
אין ויכוח.
הטויוטה (נדמה לי שכל טויוטה) ממוצב בשוק (מחיר וביקוש/היצע) טוב יותר מכולם.
אני חושב שעל זה אין בכלל ויכוח.
אבל..
אני זוכר מה כולנו (פחות או יותר) אמרנו/אומרים על המחירון ומחירי "השוק" של כל מיני כלי רכב ומה ההשפעה של יצחק לוי על המחירים (מייצר או משקף..).
לטויוטה יש שם.
גם על זה אין ויכוח.
ו"תורת הייצור/שיווק" שלהם באמת היתה חדשנית פעם ... אז?
מישהו זוכר את ההשפעה של הנרי פורד על התעשיה? לפי התיאוריה הזו, דווקא פורד אמורה לייצר את הטוב ביותר.
מה הרלוונטיות לנושא?
לטויוטה היו כמה כלי רכב באמת טובים (=תמורה מעולה למחיר ואמינות טובה, באותו יחס.. למה שמקבלים). אלה היו כלי רכב בסיסיים ש"נתנו" מעט ולא התקלקו - הביאו אנשים מ-A ל-B ולא נתקעו בדרך.
הם עשו את זה יותר לאט ופחות מהנה ולא מפנק כמו האחרים אבל... ביצעו את המשימה.
כלי רכב טובים, שלא זכו בשום הכרה על מאפיין אחר מאשר A-B ולא נתקעים.
במקומות שרכב עולה "אוצר קטן" והסיכויי להפסיד את כל כספך בגלל תקלות, זה חשוב מאוד.
כך גם במקומות שבהם, אם אתה נתקע (מישהו אמר אוסטרליה/אפריקה), הסיכויי שהאריות ימצאו אותך, לפני שהמכונאי/הגרר יגיע הוא הרבה יותר מציאותי.. זה גם חשוב מאוד.
לכן מוותרים (באופן מודע) על כל מיני דברים "שאפשר בלעדיהם" (כמו ביצועים או נוחות נסיעה או מחשב דרך או בקרת אקלים או מושבים נוחים) וקונים את "מה שיחזיק".
כך גם במקומות/זמנים בהם מחיר הדלק בשמיים (והמצב הכלכלי לא משהו) - מוותרים על הכל כמעט, לטובת חיסכון בדלק.
ואתם תחליטו איפה ישראל בכל הדוגמאות האלה.
אז טויוטה החליטו לייצר משהו בינוני שקוסם לשיקולים של המכנה המשותף הנמוך ומוכרים בזול.. פחות תיחכום=פחות הוצאות.. גם בייצור וגם באחזקה.
וכשיש פחות תיחכום (פחות אלקטרוניקה ופחות עומסים) גם החלקים לא חייבים להיות "שיא האיכות" אבל הם יחזיקו.
ופתאום (אחרי כמה עשרות שנים..) = אגדה.
על זה אין ויכוח, אני חושב.
זה היה "אז" וזה היה בכלי רכב בסיסיים ופשוטים/"פשוטים" - קורולה והיילקס וקרוזר ישן ובטח יש עוד.
עכשיו זה אחרת.
ככל שעולה רמת התיחכום/נוחות/פינוק/ביצועים שהלקוח דורש, טויוטה מתחילה... לפשל.
לא גרועה אבל בטח לא "אגדה".
אבל השם נשאר - טבעי.
רק מי שקונה קורולה (היום.. בעצם היום כבר לא כ"כ.. היום הם די שווים ליתר, מבחינת התיחכום והפינוק) מבין, פתאום, שהוא שילם הרבה כסף אבל קיבל הרבה פחות.. מאחרים, שמשלמים פחות ומקבלים יותר.
הנסיעה פחות נוחה והמזגן פרימיטיבי והמנוע קצת חלש ומרעיש וברכב חדש, התחזוקה/תקלות לא כ"כ משנה... זה רכב חדש.
אז מתחילים לקנות אחרים... כמו מיצובישי לאנסר או כל הקוראניות..
אבל ב"יד שנייה", השם בהחלט משחק תפקיד = מחיר גבוהה.
אבל מה הכותרת של השירשור?
זה לא מדבר על מחיר יד 2.
אתה מנסה להגיד שמחיר יד 2 משקף אמינות?
אני לא חושב כך/מסכים - הוא משקף "שם".
שם שנוצר במהלך עשרות שנים ויקח עוד כמה שנים טובות, עד שאנשים יבינו שהם משלמים הרבה עבור ה"שם" ולא ממש מקבלים הרבה יותר מזה..
תראו רק מה יואב אומר - לכל בעייה/תקלה/משהו, יש פתרון ו..מחיר.
תכניסו את זה ל"מחירון" ותראו כמה אמור לשלם קונה, עבור טויוטה במצב טוב...
עכשיו תחשבו על אותו אחד ששילם את אלפי השקלים עבור "דשבורד חדש" ותבינו למה הוא לא מוכן למכור במחיר נמוך יותר... ויחכה עד שיגיע ה"קונה הנכון" שישלם עבור הדשבורד.
ויש כאלה שבכלל לא מודעים לתקלה... שנים נוסע עם רכב (חדש - שעלה מאות אלפי שקלים) שהדשבורד שלו מתפורר... רכב פאר!
אבל הוא לא מוכן להחליף אותו- מבסוט!! הרכב לוקח אותו מ-A ל-B... הוא לא צריך יותר..
והגישה של "אני מכיר מישהו שלא החליף מזרקים אלפי קמ' מעבר למה שכתוב בספר"..
וואללה.
ואם נכיר לך מישהו שב-60K בכניס 12K להחלפה של המזרקים, שכשלו - זה ישנה את הגישה שלך, יואב (תם אני "שואל". הוא הרי לא קורא.)
יש לו את "העובדות שלו" ושלא יהרסו לו את היום - ככה זה וזהו ואל תבלבלו אותו עם סטטיסטיקות/מקרים לא רלוונטיים.
אמינות אגדתית? פעם.
כיום? אותו הדבר כמו כולם, רק במחיר גבוה (שיורד/מתאזן) יותר, ביחס לכלי רכב אחרים, באותו פלח.
ומחיר שוק...
זה עניין של גאוגרפיה - רק תראו (או תשאלו את ג'ו) כמה עולים פה דיפנדרים... גם הם אמינים?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי בוזי
כמובן...
אני בטוח שיואב מכיר בעל קורולה שלמרות בוצה, הרכב שלו עשה כבר לפחות 100K קמ', בלי לראות מוסך.
ואפרופו "לא רואה מוסך ממטר".
מישהו זוכר את האמינות האגדתית של סובארו?
אז פה, בארה"ב, כנראה לא מכירים את זה, משום שהפרסומות שלהם פה הם משהו כמו "סובארו קונים מאהבה"... ממש כמו החומוס.
GM לא מפרסמים את זה כך = כנראה ש-GM לא קונים מאהבה..
ולא רואה מוסך ממטר (#2)... גם הבחור ההוא מהגן, לא ראה מוסך... הדשבורד המתפורר לא הצריך מוסך.
ובכלל, למה שיכנסו למוסך (#3), בטח ההגה חזר למרכז בלי שום בעיה = התיקתוקים מהדיפרנציאל מאחור, לא הפריעו לנסוע כל יום לעבודה וחזרה... אמינות!
ככל שהרכב פשוט יותר - הוא אמין יותר.
על זה אין בכלל ויכוח.
ועוד משהו קצרצר.
על סקרי האמינות.
פעם נכנסתי לסקר כזה (שכל היוקרתיות היו במקומות לא טובים..) לבדוק על מה התלונות.
במרצדסים והאינפיניטי וכו', רוב התלונות היו על מערכות אלקטרוניקה שלא עבדו טוב (רדיו, GPS, נורות בקרה, בקרת אקלים) והיו המון.
של הקורולה וההונדה ההיא (היו במקומות הראשונים), התלונות היו על גיר ומנוע מגמגמים (גם תקיעות) וכאלה דברים.
כשאתה משלם מאות אלפים, הכל צריך לעבוד פיקס.. גם התחנות ברדיו (היתה גם תקלה סידרתית כזו בריינג'ים בארץ..) - לא עובד טוב, מיד למוסך.
בקורולה, אם הרדיו לא מתקבע על התחנה הרצויה... מתקינים פיוניר/רודסטאר (למי שזוכר)... לא מכניסים למוסך על "כל שטות".
ואז יוצא שקורולה אמינה יותר מAMG550...
שלא לדבר על שמירת הערך, באחוזים..
אני מתייחס ללנדקרוזר. ויודע מה, גם להיילקס.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
אם הייתי מאמין בקארמה אז הייתי אומר שהאייגו אמינה יותר מ 107 / C1....
ואין לי מושג אם יאריס אמינה יותר מסופר מיני מקבילה. אבל המחירים של היאריס המשומשת והמהירות בה היא נמכרת בהחלט מזכיר את השוק של הלנדקרוזר.
ברנרד - אמ"לק.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי בוזי
"דגם טורקי"... חחח.
אני ביקרתי במפעל הזה באדפזארי שבטורקיה עוד ב-2003. האמת? היה מאלף. במיוחד איך שהמפעל עצמו בנוי בטכנולוגיה יפנית - באיזור שמועד לרעשי אדמה, תדמיינו מפעל עצום, מבנה בלתי נתפס בגודלו, שהיסודות שלו הם בעצם קויל-אוברים אדירי מימדים - קפיצי סליל עצומים ובולמי זעזועים טלסקופיים - כמו שאתם מכירים ממכוניות, אבל בגודל... עצום. עובי ה"חוט" של הקפיצים - כמעט מטר. והמבנה יושב על אלפים כאלה.... ברעש הגדול של 1999 - המפעל הזה היה המבנה היחיד בכל המחוז שבכלל לא ניזוק, אפילו לא נזק קל.
הלאה - המכוניות עצמן. על יחידות הכוח - (מנועים וגירים) אני יכול להעיד שהם הגיעו למפעל הטורקי משודכים זה לזה, בארגזים ישר מטויוטה ביפן. אז אם היו בעיות של בוצה וכו' - אל תאשימו את הטורקים. זה מנוע יפני שמיוצר ביפן.
במפעל הזה כל עובדי הייצור כמובן טורקים, אבל כל המהנדסים הבכירים ומבקרי האיכות - יפנים מטויוטה ביפן. רק המנהל של כל העסק בכל זאת טורקי - עניין של כבוד. הם התגאו מאוד במצגות שקבעו שמספר התקלות לכל 1,000 מכוניות שלהם נמוך יותר מאשר של טויוטות מקוריות מיפן.... לך תבין....
הטורקים האלה היו נורא תמימים - הם כל כך האמינו באיכות המוצר שלהם ונתנו לנו לנהוג בטויוטות מול המתחרות על מסלול המבחן הפרטי של המפעל - היו שם הצ'בקים וסדאנים מהשנים ההן - פיז'ו 307, פורד פוקוס, פולקסווגן גולף ובורה, אופל אסטרה, רנו מגאן וכו' - כולן נסעו כל כך הרבה יותר טוב מהקורולה סדאן והראנקס (האצ'בק), שזה היה פשוט מביך ולא נעים. הטורקים הסבירו שאחרי שטויוטה השיגה אמינות מיטבית, אלה אמות המידה הדינמיים ושהיצרן משקיע הרבה מאמצים ליישר קו גם בתחום הזה עם מיטב התוצרת של המתחרים.
אחד העיתונאים (מהותיקים והבכירים ביותר בישראל) שאל את הטורקי מנהל המפעל במה הוא עצמו נוהג? כמובן בקורולה. כי הוא מחוייב למותג ולמקום העבודה שלו. אבל אשתו ולילדים שלו נוהגים בפיז'ו 307.... אנחנו צחקנו, אבל זה אמר הכל.
באיזה גיל גברים מפסיקים להשוויץ ביותר גדול?
:)
וגם הדור החדש של 108, C1 ואייגו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי יואב
שזו אותה מכונית ממש. שלושתן מיוצרות בסלובקיה במפעל משותף לטויוטה ו-PSA.
אותו מנוע, אותם גירים, אותה איכות, רוב החלקים המכניים/חשמליים משותפים.
אבל אייגו יקרה יותר בקנייה, ושומרת ערך טוב יותר במכירה כמשומשת - כשכמובן ערכה של הסיטרואן מתרסק הכי חזק.
סיבה אמיתית? אין.
אבל עובדה.
עכשיו תגידו לי שזה לא בגלל מיתוג ושיווק.
מאוד מזכיר לי את עולם שעוני היוקרה...
למה לקנות רולקס בעשרות אלפי דולרים?
כי הוא מכניס אותך למועדון שבו אתה מרגיש בעל ערך.
אחיך להרגשה ישמרו את ערך השעון ותוכל למכור אותו ולהשתדרג לרוב במחיר קרוב להשקעה.
רוב הציבור אפילו לא יבחינו שאתה עונד תכשיט כל כך יקר...
אנחנו נחשפים לחלק קטן מהדגמים, ועדיין,איכשהו יש קונצנזוס גם במדינות שאינן דוברות עברית..ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
גם עם הפאלטות, עדיין יש ממוצע כללי של יצרן.
והקורולה הרובוטית לא הצליחה כאן, אבל לא היו לה בעיות אמינות.. אלא התנהגות שלא התאימה לשוק שלנו, אנין הטעם שהכריח כבר יבואן לאנוס גיר אוטומטי למנוע 1.3, כי זה מה שהשוק המקומי רוצה-אוטומט.
יש לי קורולה רובוטית, ואחרי העדכון תוכנה לגיר, זה שקוף.
רכב שב-100k קמ אצלי עד היום ראה מוסך בטיפולים, עם מחיר רכישה אטרקטיבי כי לא פחדתי מהסטיגמות וביצעתי נסיעת מבחן.
גם דרור כתב: כשאתה מחפש רכב משפחתי שייקח אותך מנקודה א לנקודה ב, יקרר בקייץ ויחמם בחורף, בלי יומרות אבל גם בלי הפתעות- קורולה.. שזה הדגם הכי נמכר בעולם, על שלח הוריאנטים שלו.
אם אתה צריך לתת השוואה של היילקס לעולם הפרייבטים זו קורולה.
[QUOTE=יואב;682817]אתה כמובן צודק לכל אורך הדרך.
אתה אלוף העולם בלקחת תופעות שהן או מינוריות סטטיסטית או נובעות מהזנחה, ולהשליך אותן על הדגם כולו, עזוב, על היצרן.
לא חושב שכשל סידרתי בבולגוינט של מתלה קדמי הוא תופעה שמתאימה להגדרה "תופעה סטטיסטית מינורית". אני לא הייתי רוצה להיכנס לסטטיסטיקה הזאת בירידה בשדרות הציונות בחיפה ואני מקווה שגם אתה לא תיכנס לסטטיסטיקה הזאת.
בכל העולם מכירים בכך שהכשל בבולגוינט לא נובע מהזנחה אלא מהנדסה ירודה שמנוגדת לכל תיאוריות האיכות המפוצצות של טויוטה.
אם אתה חושב שמדובר בתופעה "מינורית" הרי שכנראה הגעת ל"מוד" של שיכנוע עצמי, נו טוב, אין בעיה בדשבורד, המזרקים מעולים והפעמונים והציריות לא נטחנים....הקונספט השיווקי של טויוטה עבד עליך שעות נוספות והפכת למכחיש סידרתי של עובדות מוצקות שאותן ניתן לראות ולהבין ממידע אמין ומוצק.
מה שקורה עם טויוטה הוא בפרוש נגזר מפסיכולוגיה של צרכנים ומניהול נכון של מותג בדיוק כמו שכולנו משלמים כפליים עבור אבקת כביסה ממותגת בשעה שבאותו קו ייצור מיוצרת אותה אבקת כביסה לא ממותגת שנמכרת בחצי מחיר.
בכללי, ואני מקווה שלא תקח את דברי אישית, אתה כרגע בפוזיציה של בעל עניין בדומה לסוחר רכב שמושקע במלאי של טויוטות ולכן אך טבעי לקחת את דבריך בקונטקסט המתאים. ובנוסף, לא אתפלא עם עוד מספר שנים כשתדלג למותג הבא, האמת על טויוטה תצא לאור ...:).
שוב, שלא תטעה, טויוטה הוא יצרן רציני מאוד רק שלטעמי המחיר שהוא דורש עבור רכבי השטח הממוצעים באיכותם (אלו שנמכרים בא"הק) הוא הזוי.
לפי מה אתם מגדרים רכב אמין??
כל רכב צריך אחזקה שוטפת. אם לא תהיה כזו הוא יתקלקל, זהו.
אפשר להיכנס היום לכל סוכונות בארץ, כל רכב שיצא חדש, אם יטופל לפי הספר, הסיכוי לתקלות קיים אבל שואף לאפס, לפחות בשנותיו הראשונות.
בטווח הגילאים של 5-15 שנים, מונטין אמינות בא לידי ביטוי, שם אולי לחלק מהרכבים יש יתרונות על אחרים, אבל פה זה נגמר. אחריי 15 שנה, רכב שלא בוצעה בו תחזוקה מונעת באדיקות יתקלקל, בלי קשר לסמל.
גם לנד קרוזר, גם דיסקברי, גם פאג'רו, וכו'.
בלאי הוא טבעי- גומי מתייבש, מייסבים נשחקים, שמן מאבד מתכונותיו.
לא משנה מה תעשה.. החומר מתעייף.
יעלו ויבואו בעלי הלנדקרוזרים מסדרת 70, ודרור ברלי עם הסופה, וכל בעלי הברזלים של "פעם". בהם היתרון באמינות היחסית היא פשטות המכלולים.. אבל גם שם, לא תתחיל נזילה ממחזירי שמן? הסינכרונים בגיר לא נשחקים? רכיבי מנוע לא מתעייפים? שטויות...
רמת האמינות של כל רכב ספציפי היא פונקציה של גיל הרכב,אופי השימוש, קילומטראז ורמת התחזוקה שהושקעה בו.
לטויוטה זה אולי בא יותר בקלות, אבל להכליל ולהגיד שטויוטה בת 20 תהיה אמינה יותר מרכב אחר באותו גיל זו שטות.
עמית נוח לך להתעלם, ולהמשיך לזרוק סיסמאות באוויר. אתה מעולה בזה. אתה חלש בקריאה. או בהבנה. תקרא שוב מה רשמתי ותענה לגופו של עניין ולא באוויר.
אתה ממשיך לזרוק סיסמאות באוויר בדיוק כמו שעשית בצהוב. הכל הפרחת סיסמאות באוויר.
כמה בולג'וינטים נשברו מתוך כמה מכוניות שנמכרו / נוסעות?
כמה דיפרנציאלים 'נטחנו' כהגדרתך?
כמה פעמונים וציריות נטחנו? מספרים. חלאס קשקשת. כל לנדרובר שאני מכיר שבר לפחות ציריה אחת. יש כאלה ששברו כמה ציריות לאורך השנים. כמה לנדקרוזרים שברו? מספרים. בלי זיוני שכל כרגיל אצלך. 5 מכוניות? 7 מכוניות? 15 מכוניות? 50 מכוניות? מתוך כמה לנדקרוזרים שנמכרו בארץ מ 1999? קשקשן.
אגב, 'גמד' שלח לי ה"פ עם תקלה שחווית לאחרונה ביצירת האמנות שלך. זה כבר הסתדר? יותר מ 5000 שקלים או פחות? (לא הטיפול השוטף. הדבר השני. )
לדעתי אתה צודק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי yoni_0000
לפני כמה שנים, נסעתי לטיול ספארי בטנזניה. את הטיולים עורכים ברכבי 4x4. הרוב המכריע של הרכבים - טויוטה לנדקרוזר 75 וטויוטה על בסיס שילדה של 75 או מעט ארוכה יותר עם בודי מתוצרת מקומית. על כל כ 100 רכבי טויוטה, היה לנדרובר אחד. הם לא ישראלים. הם אנשי עסקים ומפעילים כלי רכב שיהיו להם הכי כלכליים. שלא יתקלקלו ויעשו את מירב הקילומטרים לפני שיאלצו להחליפם. דרך אגב, הטויוטות עם מערכת חשמל 12v.
אל תביא את האגדות לשולחן.
שים את הסטנדרטיים שרוכבים על השם של המוצלחים בלי הצדקה
יואב, באמת שאני לא רוצה לגרור את הוויכוח לכיוון הנדוש של השוואה בין ל"ק לל"ר אבל היות והעלתה את הנושא אקשקש קצת בנושא כדי לשפר את התעבורה באתר....ציטוט:
נכתב במקור על ידי יואב
אני מודה שאין בידי נתונים סטטיסטיים עדכניים לגבי הכשל במתלה הקדמי בפראדו ואני מניח שגם לך אין נתונים אלו. ובעצם מה זה משנה? אני גם מניח שטויוטה שומרת את הנתונים בכספת עבת דופן אי שם במקום נסתר ומוגן. מה זה משנה? מספיק שאני מכיר לפחות 4 מקרים מקרוב ואפילו עזרתי לחלץ את אחד הרכבים שהדפקט הזה היכה בו באמצע שום מקום.
בשבע השנים האחרונות הקשיש לא ראה אפילו פעם אחת מוסך למרות שגמע כ 100000 ק"מ ומעולם לא גזר ציריה. אני אפילו לא מכיר את הגורואים העדכניים בשוק :) ואנקדוטה נוספת מעניינת, הבולגוינטים בדיסקו זה משהו בלתי נתפס, מחזיקים לפחות 320000 ק"מ ולחלוץ אותם זה פשוט זוועה. אני עסוק כבר תקופה ארוכה בתכנון חולץ שיחלוץ אותם בצורה אלגנטית, החולצים הרגילים שנמכרים לא עומדים במשימה. כל זאת למרות שהמהנדסים השתויים בסוליהול משחררים לשוק רכבים ברמה של אב טיפוס, עם הבולגוינטים הם שיחקו אותה.
אומר לך את האמת, למרות זאת אני צופה מספר טיפולים תשתיתיים במהלך השנה הקרובה בעלות של כ 10000 ש"ח שיצעירו את הקשיש בכ 10 שנים לפחות. ז"א שבמחיר 1/2 מהמקיף שאתה משלם ו/או הסט מזרקים שאתה אמור לרכוש לפחות עבור אחד הל"ק שברשותך אני עושה face lift רציני לקשיש ועדיין נשאר עם עודף.
וכן, אני בטוח, שכשתקפץ למותג הבא תספר לנו באריכות על העלויות האמיתיות.....זה בסדר, לגיטימי ומוכר. לגבי הגמד, שלח לי העתק של הה"פ ואשמח להתעדכן ממקורותיך :)
היו ברשותי 3 טויוטות (קורולה ליסינג) במשך 9 שנים והאמינות היתה מצויינת (טיפול תקופתי וזהו).
כרגע נוסע על אוקטביה שלוקחת את הטויוטה קורולה הנוכחית בכיס הקטן, כמעט בכל פרמטר, חוץ.... מהאמינות (הגיר החל לחרוק, המולטימדיה נדלקת עפ"י החלטתה - רכב בן שנתיים).
לכל חברה יש את החוזקות שלה, של טויטה זוהי איכות ואמינות (אם כי יש שם פיחות זוחל עם השנים).
כנראה שאם הייתי צריך לרכוש מכספי, הייתי חורק שיניים, וקונה טויוטה.
לגבי הלנדקרוזר, לפני כשנה שקלתי לרכוש (בשלב ראשון כרכב טיולים / שטח נטו). נהגתי במספר לנדקרוזרים (ברמת שיפור שונה) והאמת שדי התאכזבתי. החוויה הביאה אותי להישאר עם הדיפנדר לעוד כמה שנים...
כמובן שאם הייתי צריך רכב דו-שימושי, כנראה שהייתי שוב חורק שיניים ובוחר בטויטה כפשרה.