אתה מתבלבל. פותח השרשור שאל לגבי צמיגים ומיגון לפורסטר. איכשהו הצלחת להגיע לויכוח לגבי יכולות הפורסטר בשטח בינוני...ציטוט:
נכתב במקור על ידי שלמה_55
Printable View
אתה מתבלבל. פותח השרשור שאל לגבי צמיגים ומיגון לפורסטר. איכשהו הצלחת להגיע לויכוח לגבי יכולות הפורסטר בשטח בינוני...ציטוט:
נכתב במקור על ידי שלמה_55
שלמה,
הדעה שלך נחרצת מידי ועלולה להטעות אנשים - ולא רק בשרשור הזה אלא בהרבה שרשורים
פורסטר אינו רכב שטח קשוח ואינו הבחירה ה"מושלמת", בטח שלא תחת הגדרות סובייקטיות של "שטח בינוני" - תאר לך שאדם אחד שהמלצת לו על הפורסטר חושב ששטח בינוני זה משהו מעלה יאיר/מעלה זרון כי הוא היה בטיול עם איזה רוביקון קשוח וראה איך הוא עולה בזלול את המעלות האלה?
יתרה מכך, לא בטוח שכג'יפ ראשון הייתי ממליץ למישהו לקנות ג'יפון עדין שכל טעות יכולה לגרום להרבה נזק בכיס.
אישית אני נוהג על צ'ירוקי 94, הוא יותר "סלחן" לטעויות של מתחילים. במקומות שבו הפורסטר יירק דם, יפרפר יקפוץ ויישבר, נהג הצ'ירוקי הלא מנוסה אפילו לא יירד מהרכב כדי לעבור את המכשול.
האם זה הופך אותו לרכב "המושלם"? ברור שלא, הוא ישן, מתקלקל, דורש יידע בסיסי במכונאות, לא נוח בכביש כמו ג'יפון מודרני וכל טיול איתו לדרום משכיב אלפייה על דלק.
בקיצור, יש לבחון כל מקרה לגופו, לא להיות נחרץ כ"כ, ובטח שלא לשווק את הפורסטר כרכב השטח המושלם, כי הוא מאוד רחוק מזה.
כולל הנחרצות שכל מה שאינו פורטר הוא שתיין נוראי, עלות אחזקה בשמיים ועוד קביעות נחרצות שלא ברור מהיכן באות, היות ואתה מודה שלא היית בעליו של רכב אחר חוץ מפורסטר...
כי פורסטר הוא חסכוני ...
בס"ד
כואב לראות שבמקום לעסוק לפותח השרשור שמתוך בחירה גמורה בחר בפורסטר וסה"כ רצה המלצה כיצד לשפר אותו (צמיגים, הגבהה וכו'...)
אתם בוחרים להשמיץ רכב מעולה ובחירה של רבים פה בארץ וגם בחו"ל.
ראו בחירה של פורסטר בארה"ב כרכב מספר אחד בקוסטיומר (http://www.4x4.co.il/articles/articl...rticleId=11082).
האדם קנה רכב מעולה וכל מה שאתם עוסקים פה זה להשמיץ את הרכב.
את פותש"ז - תירגע. יש לך רכב מעולה בידיים. אולי הבחירה הטובה ביותר שיכולת לעשות מתוך ברירה של כביש ושטח.
פורסטר חסכוני בקטגוריה - וכל השאר בוכים בגלל שהרכב הזה עושה 1/10-12 בעוד ששלהם 1/6 בירידה בלי מזגן.
עלות אחזקה במורשה תתן לך ראש שקט והמחירים הגיוניים.
כל אלה שמתרגזים זה בגלל שהם חושבים ששטח זה להריח צמיגים שרופים או לשמוע משהו נשבר מתחתית הרכב ולחייך מתוך כאב.
מי שפשוט אוהב לטייל. יימצא את הרכב מספק את כל צרכיו. ואין מה לומר על אמינות. סחירות.
אתה תהנה מהרכב ושכל השאר יקנאו...
לגבי צמיגים. אני מצאתי פתרון יצירתי. דבר איתי בפרטי.
הסיבה היחידה שאני מגיב כעת היא למנוע הטעיה של גולשים / גיפאים מתחילים, הרי שלמה משוכנע שיודע ומכיר עלויות, צריכות דלק/ סולר של רכבים בהם לא התנסה ולא היו בבעלותו.
בכל אופן עלויות הדלק / סולר ברכב עם יכולות שטח גבוהות משמעותית מאלו של הקרוסאברים גבוהות יותר אך לא דרמטיות ולא 1:6 בכל הרכבים. וגם עלויות האחזקה כנ"ל.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
הסיבה היחידה שאני מגיב כעת היא שהוצגתי כאדם שחושב שהוא מבין בכול.
ובכן אינני מבין בכול. רק במה שכן.
אז בבקשה לא להציג אותי כמה שאינני. ופורסטר הינו חסכוני ביותר בהתחשב ביכולות שטח שלו. ובבקשה להניח לפותח שירשור זה שבחר בפורסטר מסיבות שלו. שבוודאי הינן טובות מאוד.
תגדיר חסכוני.
גם דיסקברי חדש צורך ככה דלק, ובאופן עקרוני כל רכב מודרני.
אפילו הדיסקו 2004 שלי עושה 1/11.5 בכביש 6. וזה רכב שבטח אי אפשר להגדיר כחסכוני.
צר לי, אבל ממה שראיתי בטיולים שלי הפורסטר נופל ברגע שמדברים על יותר משטח קל.
עדיין, זה רכב מצויין ונוח ביומיום וייקח את בעליו להמון מקומות יפים בשטח.
הגדרת חסכוני בפורסטר:ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
1/10 עירוני.
1/12 בין עירוני.
אני בעיקרון מגיע גם ל1/13 בבין עירוני.
שלמה, די אתה זה שהוביל את השירשור לדיון הזה.
אני אכתוב את ניסיוני כבעל פורסטר דור 3 מודל 2008 במשך 4 שנים וכיום בעל ניסאן פאת'פיינדר.
האמת איפה שהוא באמצע. הפורסטר בעל יכולת הרבה גבוהה משבילי קק"ל. הוא יכול לעשות כמה מהטיולים הקלסיים של הדרום והצפון. בעל התנהגות כביש טובה ונסיעת שבילים מצויינת. סובארו יודעים לעשות מערכת הנעת ארבע גלגלים קבועה כבר הרבה שנים ובצורה מוצלחת. יש לרכב איזון טוב והרבה יתרונות. רדיוס סיבוב מצויין שיותר קטן מהרבה פרייבטים שקטנים ממנו.
עכשיו לחסרונות: האף הארוך וגם הזוית נטישה בהחלט מהווים מגבלה רצינית וצריך להיזהר עליהם בהרבה מיתוואי שטח. מהלכי המיתלה קצרים מאוד מה שגורם לו להניף גלגלים בצורה קבועה אבל לא תמיד זה מגביל. יחד עם זאת בהצלבות רציניות יהיה לו קשה לעבור.
בשטח יותר תלול בהחלט חוסר הילוך השטח יחסר. תופעה מרגיזה שהיתה לי אחרי נסיעה של כמה שעות בשטח על עליות וביום יחסית חם, שהמחשב כנראה כמנגנון בטיחות היה מחליש עוד יותר את המנוע ולפעמים גם עליות מתונות לא הייתי מצליח לעלות שבתנאים אחרים הייתי צולח ללא בעיה.
למרות שהמנוע הוא 150 כ"ס והרכב יחסית קל, בכביש עם עליות כגון הדרך לירושלים לפעמים למנוע היה קשה והיה צריך לנסוע בסל"ד גבוהה יחסית.
הרכב בסופו של דבר רכב רך ובנסיעת שטח גם כשאתה ניזהר לפעמים ישנם טעויות או את הבור הניסתר ןאז המכה שאתה חוטף יכולה להיות הרבה יותר משמעותית מרכב קשוח.
צריכת דלק ראלית בכביש בפקקים של כביש 5, 9.5 ק"מ לליטר. להשוואה בפאת'פיינדר (דיזל) יוצא 8.5 ק"מ לליטר.
טיפול מאה אלף כולל החלפת טיימינג וצלחות קדמיות במוסך המרכזי עלה לי 6500 ש"ח. טיפול ממוצע במוסך מורשה יצא לי בערך לכיוון 3000 ש"ח.
הפאת'פיינדר להשוואה רכב בעל יכולות שטח הרבה יותר גבוהות, הרבה יותר עמיד לחבטות וגם יותר מרווח ומפנק מהסובארו. מבחינתי גם נסיעת הכביש לא מהווה פשרה ולמעט רדיוס הסיבוב שלו שיותר גדול והאורך שצריך מספיק גודל חניה, לא נופל מהסובארו בנוחות ואולי אפילו יותר נוח. המנוע מרגיש הרבה יותר עוצמתי. בטח שהנוחות היא לא נוחות של נסיעה בנ"נ.
לא אגיד שהרכב חף מחסרונות אבל זה כבר נושא לדיון אחר.
Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk
בס"ד
דיייייייייייייייי !!!!
שרשור זה נפתח במטרה לקבל המלצה לשדרוג פורסטר 15' (צמיגים והגבהה).
עד להודעה מספר 15 בשרשור התנהל דיון דיי צמוד לנושא העיקרי.
מהודעה 15 של התחיל ויכוח האם הרכב הינו רכב שמתאים לשטח עד כדי המלצה של להחלפת הרכב.
עשו טובה. רדו מהשרשור הזה ופתחו שירשור "סובארו פורסטר הוא הרכב שנותן תמורה מעולה בשטח יחסית למחירו ולתצרוכת דלק" ... אוקי?
ועל מנת שלא נשאר חייבים...
הרכב שלך אסף היה 2008. אנו מדברים על מודל 15'. הרכב עבר שינויים רבים. תצרוכת הדלק לק"מ ירדה.
הרכב מעולה בעליות. אני גר בירושלים ונוסע קבוע חד שבועי לשפרעם וחזרה. התנהגות הרכב מדהימה !
צריכת דלק בירושלים (עליות וירידות) ממוצע 1/10 (9.6/100 ליטר/100 ק"מ). מחוץ לעיר יכול להגיע גם ל1/13 (7.8/100 ליטר/100 ק"מ).
ואני מקווה שזו סתם טעות שציינת החלפת טיימינג כי במודל שלך זה היה קיים :cool:. אבל במודל 15' אין :mad:.
כמו כן למודל 15' יש 5 שנות אחריות. דבר שאתם יכולים לחלום עליו...
נוסף לכל הנ"ל - חפש בבקשה רכב אחר בעלות סביב 130K שיביא לך מה שפורסטר מסוגל להביא.
אז בבקשה עזבו את השרשור הזה ואם אתה חייבים להוכיח ששלכם גדול יותר.. עשו את זה בשרשור אחר...
1:10 זאת צריכת דלק טובה !?!?
Sent from my Pixel using Tapatalk
לא טובה.. מעולה בשביל נסיעה עירונית בירושלים ברכב מסיגמנט הנ"ל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
זה ברור לא מגיע לצריכת הדלק של דאסטר. אבל לא זה הוויכוח פה.
זאת לא צריכת דלק טובה בשום סיגמנט ... ואני לא אמרתי את המילה דאסטר. אתה אמרת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי שלמה_55
אולי בהשוואה לקאפריס קלאסיק מודל 70 זה טוב ..
אתה מדבר על אוטו של טון וחצי שאוכל המון דלק.
לידעתך הדבר הראשון שהוריד אותי מהאיקס וי היה הצריכת דלק.
הסובארו בי3 של אשתי מודל 2009 אוכלת בחיפה שזה עליות בלי סוף 1:12 ..
אם המדד שלך זה צריכת דלק .. אז זה לא .. פשוט לא.
Sent from my Pixel using Tapatalk
בס"ד
מה יהיה....?
זה לא המקום ולא הזמן (ערב פסח...)
אף רכב שנותן לך מה שהפורסטר נותן. לא ייתן לך צריכת דלק טובה יותר. נקודה.
וזו הסיבה שתצרוכת הדלק זו נחשבת טובה. ואפילו מעולה.
דאסטר חסכוני יותר. אבל פה זה נגמר.
דאסטר גם נמוך יותר. ספרטני יותר. צפוף יותר. בעוד שפורסטר גבוה יותר. מפנק יותר. מרווח יותר.
ועוד הרבה הרבה קריטריונים שבהם הפורסטר לוקח בלי למצמץ...
ושוב אני מבקש שניגש למבחן התוצאה. מה השוק רוצה יותר? ברור שהשוק של פורסטר טוב יותר. הרבה יותר... אז כולם טועים ???
אז בא נסגור פה ונשוב ליציאה מעבדות לחירות ומלכלוך לניקיון גדול...
אתה יכול גם לכתוב שהעולם שטוח ונשען על שלושה פילים ממש גדולים .. זה לא יהפוך את זה לעובדה .. וזה יהיה נכון כמו מה שכתבת.
אתה ממש ממש ממש צריך להיות טיפה פחות נחרץ וטיפה יותר להקשיב .. ממש טיפה.
Sent from my Pixel using Tapatalk
בס"ד
אתה צודק. העולם שטוח ונשען על שלושה פילים ירוקים. ממש ממש גדולים... :rolleyes:
אני מקווה שזה יביא סוף לויכוח המטופש.
פה הבעיה ... זה לא ממש ויכוח.
היחיד שמתווכח זה אתה.
וחבל ;)
Sent from my Pixel using Tapatalk
בס"דציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
זה לא הוגן שאתה שם אותי בצד של המתווכח.
יש דברים שדאסטר טוב יותר.
יש דברים שרכב שטח קשוח (כגון לנדקוזר) טוב יותר.
ויש דברים שפורסטר טוב יותר.
לכל אחד יש את האפשרות לבחור בהתאם לצרכיו.
אבל לומר שבוודאי יש משהו טוב יותר..?
ועוד להמליץ למכור את הרכב...?
תסביר לי בבקשה גיא. מדוע אדם ששואל על שיפורים לרכב כל שהוא צריך לקבל תשובה שיש רכבים טובים יותר?
אולי הוא שקל /חשב/בדק/שיקלל נתונים ולאחר מכן גיבש דעה שדווקא רכב זה נותן מענה לכל צרכיו.
מדוע צריך להנחות אותו להחליף רכב? מי הוא זה שייכנס לנעליו ויחליט עבורו?
מלבד זה - אשמח אם תמקד אותי לנקודה בה התחיל ויכוח מצידי.
אינני שוקל אף נקודה טובה של אף רכב. אפילו את הנקודה הטובה של הדאסטר - צריכת דלק.
גיא, כנראה שבאמת שום דבר לא יעזור. הרי זה ידוע שהפורסטר זה המענה לכל בעיות האנושות.
כמה נתוני השוואה עפ"י נתוני יצרן (ק"מ/לליטר בנסיעה משולבת) לדגמי 2017. כל הרכבים 4X4:
סובארו פורסטר: 15.3, מיצובישי אאוטלנדר: 15.6, טויוטה ראב 4 13.9 (היברידית 19.6), ניסאן קשקאי 17.8.
לסיכום: צריכת דלק פורסטר ממוצעת מינוס לסיגמנט.
לגבי טעם הקהל (שאינו אומר הרבה), הוא בבירור לקיה ספורטאז', טוסון או אאוטלאנדר. נתח מכירות סובארו 2.7% (מקום 13), רנו\ניסאן\דאצ'יה: 9.2%.
אף על פי כן אני חושב שהבחירה בפורסטר היא בחירה טובה ושהרכב מהנה ומאפשר הרבה.
לשאלות פותה"ש האומלל (מניסיוני בדור 3) - לא ידוע לי שחום גיר מהווה בעיה, פעמים בודדות שנידלקה לי נורית במאמץ קשה מאד.
לי ברישיון לא היה קוד מהירות. היו לי צמיגי AT מתוצרת לאסה (LASSA) (איני יודע קוד מהירות) שהיו טובים ומאד ועם אחיזה טובה בכביש ובשטח. החליפו צמיגי טויו HT שבעיני היו פחות טובים גם בכביש (למרות שהפירמה יותר נחשבת).
ממליץ ליפנות לדני דיאמנט בנוגע לשאלות בדבר סובארו (מוביל את מועדון סובארו באתר השטח ומחובר ליבואן).
חג שמח.
1++ :)
Sent from my Pixel using Tapatalk
השוק של הפורסטר טוב?
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...a0d160a213.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
דאסטר בכלל לא שם .. חחח
Sent from my Pixel using Tapatalk
"את מה שאני רואה שחור אתה רואה לבן"
במקרה השבוע עקפתי פקק תנועה בכביש על ידי ירידה לשביל עפר + מעברונים קטנטנים שהייתי יכול לעבור גם עם מאזדה cx5 ואולי אפילו עם מאזדה 3 (ליסינג;).
מבחינת האישה האהובה שישבה לידי דפקנו טיול שטח הרפתקני מטורף.
חג שמח
נ.ב שכחתי לציין שאני רכוב על f350
Sent from my AKAI Diamond using Tapatalk
בס"דציטוט:
נכתב במקור על ידי asypeer
אני יוצא מתוך נקודת הנחה שרק "בטעות" הבאת רשימה של ירידת ערך של ג'יפונים וכתבת שהשוק של סובארו "טוב" ...
יחסית לכל רכב אחר שנותן את מה שפורסטר נותן בשטח. ירידת הערך שלו הינה הנמוכה ביותר.
לצורך דוגמא. אני קניתי פורסטר 12' ב105K. לאחר שהוספתי לרכב בערך 30K ק"מ ושנה שימוש. בס"ד מכרתי את הרכב ב100K.
חברים,
אני לא חושב שג׳יפאי מתחיל קונה ישר רכב שטח על אמת...
שלמה הבין אותי בהחלט.
קניתי פורסטר כי רציתי להתנסות ונהניתי מאוד ממנו.
99٪ מהזמן הרכב הוא לוחם פקקים.
במה שנישאר הוא מגיע לחניון בפלמחים ולפעמים לפעמים, לשטח כפי שיואב קווה מגדיר רמת קושי בינוני לרכב רך.
בתוך כך, צריך מינימום של גלגלים יותר רובוסטים (צר לי שלמה- לא השתכנעתי שהגלגלים הללו לשטח) ומיגון שיעלה קרוב ל 3k אם עושים מיגון מלא של סובארו (רק הם באופן שערורייתי מורשים מיגון מלא) כי האוטו באחריות.
כל דבר שסוטה מזה עלול לפגוע בתקפות של ביטוח או אחריות.
אז טעמתי ונהניתי ואני מוכן לשלב הבא.
עכשיו אני קונה ג׳יפ אמיתי.
השיפורים היחידים שיהיו בו הם גלגלים ומיגון שזה המקום שהפסקתי עם הפורסטר.
ובלי שום קשר יהיה לו כבר סרנים חיים ושילדת סולם ומהלך מתלה נדיב יותר - כך שמכאן אפשר כבר להעמיק את התחביב.
שיהיה לכם יום ניפלא ואחרי החגים שמח!
Sent from my ONE A2003 using Tapatalk
הוא לא שלח בטעות אלא ציטט כתבה מאתר שגם אני ראיתי. אפשר לפקפק במהימנות אבל הנתונים אמורים להיות מובאים ממידגם מייצג של מכירות ולא רק ממכירה אחת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי שלמה_55
הנתון שהבאת של ירידה שנתית של 5% אינו יכול להיות מייצג ויכול להראות אולי רק את כשרונך כסוחר.
אתה לעומת זאת כדבריך, רכשת את הרכב ב-105K. מאחר ולא הבאת את כל הנתונים אני מניח שהרכב היה בגיל של 4 שנים ומדגם X (ב-2012 לא היה את דגם Z) אשר כחדש עולה 190K.
כלומר הרכב איבד ב-4 שנים 85K מערכו שזו ירידה שנתית ממוצעת של 18% (אתה מוזמן לבדוק את החישוב שלי), לא בדיוק שמירת ערך טובה.
ייתכן שבבחינה של הנתונים המדויקים בדבר חודש עלייה על הכביש וחודש מכירה, החישוב ייצא יותר לכיוון 15%.
לסיכום, נא להביא את כל הנתונים ולא שמות תואר שמאחוריהם אין כלום.
בס"דציטוט:
נכתב במקור על ידי assafy
שים לב בבקשה.
אתה כותב בפורום סובארו. ואתה כותב בתגובה לשאלה כיצד ניתן לשפר סובארו 15'.
ומה אתה כותב...??? אם השוק של סובארו טוב ?
חביבי אתה חולם.
השוק של סובארו פורסטר טוב יותר מכל רכב שתמצא בשוק שיודע לתת מה שסובארו פורסטר יודע לתת.
מאחר שפורסטר פונה למספר שונים של שווקים. כפועל יוצא מכך שוק הקונים שלו יותר גדול.
כשאתה תרצה להעביר הלאה את הרכב שלך. יעמדו לפנייך קשיים רבים למכור אותו. מאחר ששוק הקונים שלך הרבה הרבה יותר קטן.
לשאלתך על כך שלכאורה הנתונים שהבתי אינם מספקים:
קניתי פורסטר 12' דגם B ב105K עם 70K ק"מ. לאחר כשנה מכרתי עם 97K ק"מ ב100K (מחירון 101K).
הניסיונות שלך להשמיץ את הרכב ועוד בפורום המיועד לרכב. לא צלחו.
אני מאחל לך יותר הצלחה ביום שתרצה למכור את הרכב שלך.
יום טוב.
בתור אחד שמכר פורסטר 2003 בקרוב למחירון (4 קונים רציניים, נמכר תוך 4 ימים מרגע הפרסום) בגלל שהיה צריך לסדר כמה דברים,
קניתי במקומו 2008 (צורה ישנה) במתחת למחירון (שיקף את מה שהיה נדרש לסדר ברכב).
וכעת נמצא במצב מעניין: לא מעוניין למכור, עם 3 קונים רציניים. שלא מתרגשים כשאני אומר מחירון לא גמיש.
ולנושא השרשור: הרכב מתאים לשטח כפי שמוגדר ע"י פות"ש - יש הנעת 4X4 מתוחכמת ויעילה, מרווח גחון טוב, יכולת מוכחת ואמינות בסיסית טובה. מה צריך לשפר? מיגונים, צמיגים, הגבהה קלה.
בשטח זה כבר היכרות עם יכולות הרכב ומודעות לסרחי העודף.
מי שקונה כזה רכב, לא מדמיין יכולות על. הוא מודע מראש שזה לא רנגלר. או אפילו גרנד ויטארה.
ככזה, הוא מפתיע ומגיע רחוק.
ומי שקונה כזה גם כנראה לא מעוניין במחיר הנדרש מתחזוקה של רכבים "אמיתיים". הן במוסך והן בחיים הפרטיים.
תתפלאו לדעת שיותר קל "למכור" רכב כזה לאשה מאשר רכב שטח "אמיתי".
תגובה ל-elephant man:
בתור מי שהיה לו פורסטר דור 3 במשך ארבע שנים אני חותם על כל מילה שכתבת.
יש לו יכולת שטח מצויינת והרבה יותר ממה שאנשים שלא מכירים אותו מצפים. רק צריך להיות מודעים למיגבלות (והם ישנם).
זו בחירה טובה למישהו שלא רוצה לוותר על הנוחות והנדסת אנוש של פרייבט מודרני ועדיין רוצה לטייל גם בשטח במסלולים קלים עד בינוניים מינוס (ויש הרבה מסלולים יפים כאלו).
רק כשמתארים רכב צריך לספק את כל העובדות ולא לתאר סופרלטיבים לא נכונים ולא הגיוניים. אכן ניתן לצפות לשמירת ערך טובה של פחות מ15% ואולי אפילו לכיוון העשר (אבל לא חמש). ברור לי שהשוק לרכב שלי הוא יותר קטן אבל לחשוב רק על מכירה זה לא צריך להיות השיקול המרכזי בבחירת רכב שטח.
למרבה הצער, היבואן אינו מאפשר לשנות את קוד המהירות מה שלא מאפשר מבחינה חוקית להחליף לצמיגי AT.
כמו כן בדגמים החדשים בגלל ה X-MODE, היבואן לא מאשר גם הגבהה באמצעות ספייסרים מה שהיה אפשרי בעבר.
לכן לדגמים החדשים מה שאפשר לעשות מבחינה חוקית זה רק מיגון וזהו (ולנסוע עם המגבלות של תיבה רציפה).