דיפנדר 110 התלבטות קשה-אולי היילקס

כמה נקודות:
אני אתחיל בשורה הסופית: אם התקציב קניה שלי הX (וזה כולל ישור קו ותוספות שאני רוצה) ,אני לא הייתי קונה רכב באותו תקציב, גם אם הוא מגיע כבר עם תוספות.
למה? כי הפתעות יכולות להיות בכל רכב גם בדיפנדר ומי כמוך יודע גם בטויוטה, קנה רכב בפחות תקציב סע איתו קצת ותראה מה ,איפה וכמה אתה צריך להשקיע, אל תגמור את כל התקציב רק בקניה.

חנן בפעם המליון, ההיילקס אמין פי כמה מהדיפנדר(או מכל רכב אחר שאני מכיר), מבחנתי וגם מבחינתך אמינות זו לא התכונה החשובה ביותר לרכב שטח(שאחרת לא היית נוסע בCJ), אתה אומר שהכל עניין של מחיר ורכב שעולה 80K כן צריך להיות אמין, זכותך.
כמו שנמרוד אמר מסתובבים פה כמה בעלי דיפנדר שסך הכל מאוד מאושרים מהרכב שלהם,הרכב עצמו סך הכל די אמין וחסון ואם כבר יש בעיות חלקי החילוף של הל"ר מאוד זולים בהשוואה מול כל פירמת רכב אחר(מדובר על חדשים,תחליפים או מקוריים), אם הולכים למוסך משלמים הרבה יותר, גם אני מידי פעם שולח את הרכב שלי למוסך(חוסר זמן)ומשלם על זה בגדול, גם בכסף וגם בבעיות שצצות מיד אחר כך(או בביזבוז זמן על תיקונים חוזרים).
ועוד לא דיברתי על התוצאה סופית אחרי שיפורים והחלפת צמיגים לגדולים יותר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

ואלון- שים לב- סמוראי או סיקס אפשר להחזיק בתור סטודנט. רכב של 80 אלף שקל אי אפשר. לא צ'רוקי ולא היילקס ולא דיפנדר. רק ההוצאות הקבועות יהרגו אותך.
אסף.

---

אולי ההגיון הכלכלי שלי מעט שונה משלך,אולי אני מכניס את עצמי לפינה עכשיו אבל אני לא בהכרח מסכים איתך באמירה הזו.

בתור סטודנט שנסע על רכב שטח מזדקן שתוחזק עצמאית עם הרבה השקעה ואהבה הסתובבתי בתחושה שאני עוד רגע עובר שנתית את שווי הרכב בעלויות האחזקה עקב כשלים חוזרים ונשנים של רכיבים שהתבלו ונדרשו להחלפה. בדיקה של סה"כ ההוצאות הבהירה שהתחושה נכונה.

ההרגשה הזו שהחסכונות נשאבים לתחזוקה עושה רע.זה לא ששיפרתי את הרכב,סתם מחזיק אותו במצב נסיעה.
השיקול היה לאכול את כל המשאבים שהיו לי לאורך הלימודים על אחזקה של רכב שטח מזדקן ולגלות שעברתי יותר מפי 3 משווי הרכב בתקופה הזו (וגם רכב מזדקן ופשוט כמו ניבה או סיקס או סמוראי מגיעים לסכומים גבוהים בהתאמה) מול הוצאה גדולה על רכב שיתן שקט נפשי בתחזוקה ובשטח ופחות הוצאות הביא לבחירה להתקדם לרכב חדש ואמין יותר.

כל זה בא מתוך הרעיון שמי שאין לו לא יכול להרשות לעצמו לקנות בזול-ולשלם ביוקר כל הזמן על המוצר הנחות יותר.

בשורה התחתונה לאחר השנה הראשונה של הלימודים עם הפחנוע שהרגיש כמו משאבת כסף לתחזוקה מעל ומעבר וחשבון דלק(בנזין) מטורף מול מעבר לרכב יקר בהרבה אבל עם מינימום התעסקות זה היה שווה.
נכון, הוצאתי סכום לא מבוטל על הרכישה (שיועדה לטווח ארוך מאד מבחינתי) אבל בסה"כ ההוצאות על תחזוקה שוטפת היו שוות אבל בלי מרכיבי התקיעה בסגנון של "מעניין מה יהיה היום", או "האם נסיים את הנסיעה הזו לבד?".

אם דרור כזה פדנט שכל רטיבות-פסאודו נזילה עושים לו רע צריך לחשוב על זה במבחן שביעות הרצון לאורך אחזקה וחיים עם דיפ'. אני הייתי מסוגל לחיות עם ה"הזעות" האלו אבל לא עם הפלסטיקים שמזכירים את פאר יצירות מדינות מזא"ר ותחושה מתמידה של "מאיפה זה יבוא לי הפעם".

אסף,
גם אם אתה לא מודה בזה תבדוק אחורה ותבחן את הסוגיות שאתה מעלה לגבי הרכב הזה ותראה שאלו לרוב לא תקלות שתוקעות אבל לפחות אותי היו מבאסות ומעסיקות כל הזמן-מזגן מקומי "תכשיט",פנסים מותכים בקביעות,מיכל מים שחור\לבן,טיימינג שלא ברור בדיוק מה השולי בטחון שלו, מע' חשמל מתוצרת "Locas the prince of darkness", גורואים, נסיעה לקצווי ארץ כדי למצוא מוסך שבאמת "מבין"(ע"ע גורו), גומי או ספוג או סתם חתיכות טישו משומש בין החלונות האחוריים כדי למנוע את הקרקושים,לגגון אסור לעבור את קו החלון הקדמי או שהאלומניום נסדק,מרפק בחלון שמאל(ולדרור יש מרפק לפי מה שראיתי בחניון לילה במפגש) ועם כבר אז החלפה להגה קטן הוזכרה?
וכו' וכו' התעסקות בלתי פוסקת בקטנות בלי שהן באמת מעלמות אחרי סידור אחד וזה בלי להכנס למכניקה של מחז"ש בעלי נאמנות לא ברורה-את התפקיד של להחזיר את השמן את זה הם הבינו, אבל לאן?
לתוך המכלול בו הוא נמצא או בחזרה למיכל ממנו הוא מולא? 8)

אם לא היתה ההתעסקות הזו שאתם, בעלי הדיפ' מעלים כל הזמן הייתי בהחלט מסוגל לחיות עם הבאגים המכניים של הדיפ' וכנראה שהיה לי אחד-צריות מחוזקות זו כבר פרוצדורה סטנדרטית הכרחית כמעט,אולי פעם זה יקרה כשהראש יבשיל להכנס לצרה הזו..
שאר המנוע זה סה"כ טרקטור פשוט,זה לא מה שיתקע אותו,שאר הרכב,איכות חיים של תעסוקה בלתי פוסקת.

דורון עלי הדיונים האלו די נמאסו, זה דומה ל2 קירות שמדברים אחד לשני.
אתה מזכיר כל מיני בעיות שרובם פשוט אינם קיימות או נובעות מבורות(לדוגמה: המיכל השחור זהה לחלוטין למיכל הלבן, פשוט פעם בXXXXXXXXX ק"מ צריך להחליף מיכל עיבוי וכולם מיד משיכים את זה לכל מיני תכונות מיסטיות שיש ליכל הלבן, כנ"ל אגב לטיימנג שהיצרן מגדיר במפורש כל כמה זמן צריך לעשות-לא עשית ומשהו קרה, בעיה שלך(אצלי אגב לא עשיתי טימינג 175K שהרכב אצלי ואין לי מושג מתי לפני זה עשו לו( הרכב עם 500K בערך)
בעיות אני יכול למצוא בכל רכב, והדגש הוא על כל רכב כולל ההיילקס האהוב והנערץ שלכם.
בשורה התחתונה בלי השוואה לרכב זה או אחר הדיפנדר רכב עם אמינות טובה , כן יש לו בעיות קטנות ומעצבנות, ניתן לפתור אותם פעם אחת ולתמיד אבל לרוב לא עושים כך(וזה כולל אותי למשל), אצלי הרכב מחזיק תחת התעללות תמידית והזנחה פושעת כל זה עם צמיגים גדולים בכמה וכמה מידות מהמקור.

אגב טיימינג, אני מכיר רכבים שעברו למעלה מ 150 אלף ק"מ ולא נקרע להם הטיימינג.
גם אצלי, אחרי 100 אלף קמ שעשיתי טיימינג (לבד כמו תמיד ולא אצל גורו), הכל היה נראה על הכיפאק ויכל לעשות להערכתי בקלות עוד 50 אלף קמ.


שחף.


נ.ב ליוני5

זה שחר לא שחף... שחר צנום. שחף לא.

חברים יקרים,אני מודה לכם מאד על הדיון המלומד,ממנו הסקתי מספר מסקנות
א.יהיה לי מאד קשה למצוא דיפנדר,בסטנדרטים ובתקציב שאני מחפש,לכן אני אקח את הזמן-הפוראנר בכל זאת במצב מצויין ואין לחץ.
ב.הדיפנדר שאחפש-לא יהיה מוכן- אלא במצב מיכני טוב (ואני מקבל את הערת חנן-רכב שעוד לא פתחו לו את המנוע),ובמחיר שישאיר כסף,להוסיף את התוספות החשובות מבחינתי(נעילה אחורית,בולמים קפיצים,צמיגים,כסאות,גגון),וטיפול ישור קו ,שיכלול החלפת מערכת מים (גם אם הישנה טובה,היא תשאר כחלקי חילוף),וטיימינג.
ג.אחת המטרות היא לעבוד על הרכב לבד,מה שדורש הרבה זמן,לכן אצטרך לפתור את בעיית הרכב לעבודה של רעייתי.
ד.היילקס-מאחר ואני חושש שלא אצליח למצוא רכב כלבבי,אני מחזיר את אופציית ההיילקס לשולחן,וחלק ממאמצי החיפוש יתמקדו גם בזה,אם אמצא כזה,חלום הדיפנדר ידחה במספר שנים,עד אולי שאוכל לרכוש כזה "מהחנות".
תודה רבה דרור הראל

ארז,
זה בדיוק העניין, אם היה ידוע למישהו כל כמה ק"מ\זמן\שע"מ צריך להחליף מיכל עיבוי אז ניחא, זה נכלל כטיפול שוטף, אבל זה לא.

כנ"ל לגבי הטיימינג, יש ספר, זה אמור להשאיר מרווח תמרון גדול מאד אבל זה לא, כמו שיש לך סיפורי גבורה על רצועות שהחזיקו מעל המ שצריך יש את אותם מקרים שזה לא החזיק חצי.

זאת הבעיה,החוסר עקביות,מה שצפוי אפשר להתמודד איתו בקלות וזה מה שהופך אותו לטיפול ולא לתקלה.

אבל עזוב, הכי חשוב שאתה מרוצה ממה שיש לך,זאת השורה התחתונה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

כנ"ל לגבי הטיימינג, יש ספר, זה אמור להשאיר מרווח תמרון גדול מאד אבל זה לא, כמו שיש לך סיפורי גבורה על רצועות שהחזיקו מעל המ שצריך יש את אותם מקרים שזה לא החזיק חצי.

זאת הבעיה,החוסר עקביות,מה שצפוי אפשר להתמודד איתו בקלות וזה מה שהופך אותו לטיפול ולא לתקלה.

---

האמת, אלה דווקא היו רצועות מקוריות. מה שאומר, לעניות דעתי כמובן, שמי שעשה את הטיימינגים שהלכו אחרי מחצית מהזמן - עשה אותם חרא.

התאוריה שלי היא שהגורואים עושים חרא עבודה, לפעמים. ולי על זה, יש קבלות.
גורואים הם כמו כל מוסכניקים אחרים - בני אדם שעושים טעויות.
מה שלא הצלחתי עדיין להבין, למה רק הטעויות שלהם בלנדרובר מתפרסמות ועל שאר
המוסכניקים שעושים טעויות בטויטות או סופות פחות שומעים.

נכון, לנדרובר לא שיא האמינות אבל אם מתחזקים אותו רע (וזה שאתה הולך למוסך המרכזי / גורו פעמיים בשבוע עדיין לא הופך את זה לתחזוקה טובה) אז התוצאה בהתאם.



שחף.

אני מחזיק בידיי חוברת בריטית - לא אמריקאית
אתם לא באמת רוצים לדעת מה הם חושבים באמת על הדיפנדר והאמינות שלו מול היפנים
האם גם זו אגדה ?
בשני הטיולים האחרונים חבר שלי עם דיפנדר יד ראשונה מטופל ומשופר למשעי לא הצליח לסיים אותם למגינת ליבו (הוא ערבי והכבוד אצלו זה הכל )
למזלו הבן שלו שמר על כבוד המשפחה עם ויטרה סטנדרטית (שומו שמיים :P )
האמת אני לא יודע אם זה שהבן שלו עלה משמח או מעציב אותו
כי בתור אבא הוא צריך להיות גאה שהבן נוהג טוב אבל בתור חולה דיפנדר זה אוכל אותו מבפנים :twisted:

ועכשיו באמת לא נמאס לכם ?
כל פעם אותם הסיפורים ?
אני חושב שלנדרובר בכלל הוא רכב שמתאים מאד למי שמטפל לבד בסה"כ הוא די פשוט לטיקון והחלקים שלו לא יקרים
אני אישית בחיים לא הייתי שם ציריות מחוזקות ב10000 ש"ח לכל הרכב כשבמחיר הזה אפשר לשבור ולהחליף 20 ציריות
מה שכן ביפנים אין את כל ההתעסקות עם הפיצפקעס
אצלי בגרוטאה הכל מקורי ועובד אחרי כמעט 20 שנה על הכביש (חלק גם על הגג :twisted: )עם עבודת פרך

ציריות מחוזקות לא עולות 10 קיי שקלים. של מקסי עולות 4 קיי (והן למעבר 33 אינץ ) ויש של מקנמרה בערך ב 2 קיי שזה לעד 33.


שחף.

שחף
4 זה רק לאחורה ומה עם הקדימה ?
כל מה שאני אומר לך זה אחרי שחבר ששובר על ימין ושמאל כבר שם אחוריות ואז שבר קדמית
הצעתי לו שייבדוק מחוזקות גם קדימה אבל כששמענו את המחיר אפילו המשפר שהציע שהוא חבר אמר שבמחיר הזה שווה לקנות כמה קדמיות שישכבו באוטו ולהחליף תוך כדי טיול

דרקסוס
רק עכשיו קראתי את השטויות שכתבת - אני המום :P
תחזור לספרים זה עדיף :twisted:

דרור
לרדת מהרכב שלך לדיפנדר עם מנוע TDI 300 עלול להיות נפילה חזקה מדי , הייתי חושב יותר ברצינות על TD5 , במחיר שהקצבת לדעתי תצליח להגיע לדיפנדר TD5 טוב עם שיפורים חלקיים מהרשימה שלך ,ובהמשך תוסיף עוד שיפורים על בסיס טוב יותר

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

ארז,
זה בדיוק העניין, אם היה ידוע למישהו כל כמה ק"מ\זמן\שע"מ צריך להחליף מיכל עיבוי אז ניחא, זה נכלל כטיפול שוטף, אבל זה לא.

כנ"ל לגבי הטיימינג, יש ספר, זה אמור להשאיר מרווח תמרון גדול מאד אבל זה לא, כמו שיש לך סיפורי גבורה על רצועות שהחזיקו מעל המ שצריך יש את אותם מקרים שזה לא החזיק חצי.

זאת הבעיה,החוסר עקביות,מה שצפוי אפשר להתמודד איתו בקלות וזה מה שהופך אותו לטיפול ולא לתקלה.

אבל עזוב, הכי חשוב שאתה מרוצה ממה שיש לך,זאת השורה התחתונה.

---

מיכל עיבוי מפלסטיק מחליפים כל 7 שנים. יחד עם כל צנרת המים. בכל אוטו- לא רק בלנדרובר.

טיימינג- בשנים 95-96 היתה גלגלת מסוג שגרם לבעיות. מאז היא הוחלפה, וכל מי שעושה טיימינג מרכיב את הסוג הטוב, ובזה נגמרת הבעיה. אין שום חוסר עקביות. תעשה בזמן- לא יהיו בעיות- זה בדיוק כמו בכל רכב אחר.

יש בעיות בדיפנדר- אתם רוצים, תדברו עליהן, אבל לזבל במוח מחלקי שמועות ששמעתם באינטרנט- חסר טעם.

הנה- על זה אתם יכולים לרדת חופשי (גם אני עושה את זה)-
- דלתות קדמיות- בשנים 93 עד 2002 אם טורקים אותן חזק יותר מדי פעמים- הפח שלהן נסדק למעלה (דומה לסדקים שיש בסופה ובסמוראי, רק קצת יותר אחורה, ובתוך הדלת) וצריך לרתך אותו.
- בחלק מהדיפנדרים "שכחו" לשים גומי בדלתות בין שלד הפח למעטפת האלומיניום- והן מחלידות בחלק התחתון שלהן.
- הבקליט של הפנס בלימה נמסה אחת לשנתיים- שלוש. פתרון מקובל הוא שימוש בלדים. כיוון שהפנס כולו, עם נורה חדשה בתוכו, עולה 60 שקל, עדיף פשוט להחליף אותו כשהוא נמס.
- הפנסים הקטנים אטומים למים- כלומר- המים שנכנסים לא יוצאים- ויש קורוזיה, ושוב- צריך להחליף פעם בכמה שנים.
- המיקום של גלגל ההגה- כבר נאמר הכל- אבל זה ממש לא נורא. כיוון שיש הגה כוח- אפשר פשוט להחליף גלגל הגה ליותר קטן (ואוו! אבל אז לא יהיה לכם נושא שיחה, אז נעזוב)
- יש 9 ניטים לא צבועים כל צד
- הריתוכים של הדלתות לא משוייפים יפה
- התיבת הגה נוטה לנזילות, וצריך להחליף מחזירי שמן פעם בכמה שנים
- יש חופש בין הציריה לפלאנג', שמורגש יחד עם החופש שנוצר בשנתונים מסויימים של הטרנספר, כחופש גדול במערכת ההנעה. פלאנג'ים תחליפיים ו/ או ציריות תחליפיות (או "סתם" ציריות ופלאנג'ים שעושים להם חיסום) מקטינים את החופש ל0.
- נהיגה אגרסיבית עם נעילה עלולה לשבור ציריות. ציריות מחוזקות (יש יקר ויש זול מאוד) פותרות את הבעיה.

עכשיו- אתם יכולים לרדת על דיפנדרים כמה שאתם רוצים- אבל לפחות על דברים אמיתיים.
(ותיזהרו- אני יודע גם על כל הבעיות הסידרתיות של היילקס- אלו שאתם שומרים בסוד)

דרור- יש לך היילקס, בגרסה הכי נוחה וחזקה שלו. תחשוב על זה ככה...

אסף.

תראו איך קפצתם..
"הצלחתי" להעביר תגובה שלמה בלי להשוות את הדיפ' למשהו אחר אלא לדבר רק עליו.
והופה,
ישר זרקתם הקבלה להיילקס, מה קרה? דיפ' לא יכול לבוא לבד?

אסף,
"לזבל במוח" זאת מינוח שלתומי סברתי שלא כ"כ ראוי כדי לתאר ציטוט של מישהו אחר,במיוחד כשמצטטים אותך, קח את זה בחשבון כשאתה "מגלה" את הבאגים בדיפ', מה לעשות, מה שמתועד יכול לחזור בחזרה,מה שמפריע לאחד אחר לא סופר כלל כמטרד.

התגובה האחרונה שלך רק מחדדת את הנקודה ומוסיפה לרשימת הקניות שצריך לסמן לידה V אחרי קניית דיפ', לחפש מאיזה שנה הטרנספר, לבדוק אם הגלגלת של הטיימינג כבר הוחלפה למשופרת וכו', הרשימה מתארכת.
אבל אל תיתן לאמת לעוות לך את המציאות, הכל קטן.

שוב חזרתם להיילקס בלי שהזכרתי אותו אז קדימה, תעלה את הבאגים שאנחנו שומרים בשרוול, אולי תיתן כמה רעיונות מה לבדוק בטרם עת כי באמת הרכב הזה יכול להרדים מבחינת צפי תקלות 8)

אגב,
אתם כאן באתר לא הדמויות היחידות שאני מכיר עם דיפ', יש דמויות פחות וירטואליות ויותר מוחשיות שמהוות פרטנרים קבועים לטיולים שלי שמספקים לי את התצפיות האלו בגוף ראשון.

אתם כאן באתר רק מצליבים מידע לגבי הבאגים האלו,המידע ברשת או לצורך העניין ה-Refference לבאגים במקרה זה הוא אתם, המציאות נמצאת בהישג יד.

סוזי, יכול להיות שהחבר שלך צריך ללמוד לנהוג :?:

מאחר ולי היה דיסקו ועתה הייליקס (ובעבר CJ) אני חושב שיש לי מה להוסיף לדיון
אומנם כבר אמרתי זאת בעבר אבל כל חצי שנה הדיון עולה :lol:

היה לי דיסקו שנתים וחצי. סך הכול חייתי איתו לא רע. חוץ מראש מנוע שהלך (חלקית באשמתי כי לא הבנתי כמה מנוע דיזל רגיש) שעלה 2000 שח (כמובן לא אצל גורו) לא היתה לי שום תקלה מאוד גדולה == יקרה. הסעתי עם הרכב יום יום ומספר לא מבוטל של טיולים לנגב (כולם הסתימו בשלום אגב).
אבל מה כן היה - כל הזמן דברים קטנים. פה חוט שניתק, שם צינור שהתפוצץ ועוד ועוד. כל יום שישי היה לי משהו קטן לתקן. ריפוי בעיסוק...
סך הכול אפשר לחיות איתו אם אתה מתקן את רוב הדברים לבד. אם לעומת זאת אתה הולך לגורו... זה יעלה והרבה.
מבחינת נוחות אין בכלל מה להשוות לכול רכב אחר (בוודאי לא היליקס).

הייליקס יש לי כמעת שנה. מה אגיד - אפס תקלות. להכניס סולר ולנסוע. מרגע שישרתי קו פשוט לא היה יותר מה לעשות. אין דבר כזה לתקן רכב ביום שישי. והרכב נסע והרבה (שלושה טיולים ארוכים לנגב + 15 אלף קילומטר). הגעתי למצב שפעם בשבועים אני פותח מכסה מנוע - וזה רק כדי לבדוק שמן ומים (כמובן שאף פעם לא מוספים).
מה שכן - כמו שחבר טוב קורא לו - רכב עבדים :?
הנוחות של הרכב בקנטים. ואני לא מדבר על הרכב שלי (סטנדרטי לחלוטין) אני מדבר על רכבים ששופרו עם מתלים רכים ועוד. במקרה הטוב אתה מגיע לנוחות של CJ. מאחורה הכסאות על הפנים - וגם מקדימה לא משהו. פנים הרכב הוא קופסת פלסטיק של שימורים. איפה הוא ואיפה הדיסקו (ואני מנחש שדיפנדר לא כל כך שונה מדיסקו)
בימים אלו אני רוצה להחליף אותו לרכב פתוח. למה --- שגעון שלי.
אם היה הייליקס פתוח - בשבילי הוא הרכב האולטמטבי.

אבל הוא לא - ולכן אני חושב או על דיפנדר פתוח או סיקס.

סיכום
1. אם אתה רוצה ללכת על בטוח(עם השכל), קנה הייליקס.
2. עם הלב מושך לדיפנדר - קנה דיפנדר. תוכל לחיות איתו. זה יהיה הרבה יותר ניגוסים מהיליקס אבל אפשר לחיות איתו, עם אתה עושה את הרוב לבד.

סך הכול קנית רכב שטח היא ממש לא כלכלית (ולא משנה איזה). ולכן עדיף ההרגשה הטובה שלך. אחרי הכול עם לא תסתדר עם הדיפ תמיד תוכל למקור. ואז לא יהיה לך את ההרגשה שאיבדת משהו.

ציטוט:

---

סך הכול קנית רכב שטח היא ממש לא כלכלית (ולא משנה איזה). ולכן עדיף ההרגשה הטובה שלך.

---

וואאוו, לשמוע את זה ממך? סדרת חינוך של 3 ימים עזרה???
:wink: :wink: :wink:

אביגדור

ציטוט:

---

אסף,
"לזבל במוח" זאת מינוח שלתומי סברתי שלא כ"כ ראוי כדי לתאר ציטוט של מישהו אחר

---

צודק, אני מתנצל.

עזבו... הדיון הזה מתיש אותי... השורה התחתונה שלי לדיון הזה- אני לא מוכן להתנייד בטנדר קטן כמו היילקס. בשביל לנסוע כמו בנאדם בג'יפ עם נוחות נסיעה סבירה- אני מוכן לשלם את המחיר של כל הניג'וסים הקטנים, גם אם הם עולים כך וכך שקלים בשנה. הכשלים הגדולים בדיפנדר- ברכב שמטופל נכון- הם לא יותר מאגדות אורבניות.
שיהיה ברור- אין לי אידאולוגיה של נסיעה ברכב כזה או אחר. היתה לי ניבה, היתה סופה, ועכשיו דיפנדר- פשוט כי זה הדיזל 5 דלתות 2 סרנים שהוא לא טנדר שהיה בתקציב שלי, בסיטואציה אחרת יכול להיות לי גראנד או ניסאן פטרול או טויוטה 105 (כן, בטח...). אני חושב שאני מסוגל להסתכל אובייקטיבית על הדיפנדר ולומר "מה הם שתו לפני שהם בנו את...", אבל באותה מידה להיות מודע למה שכן בסדר בקופסה הזאת. מרגיז אותי (וזה קטע אמוציונלי- בשבילך, חנן) שממחזרים אגדות אורבניות על טיימינג, בלי להכיר את המציאות.

ולהביא דברים על דיוקם-

ציטוט:

---

לחפש מאיזה שנה הטרנספר

---

זה משהו כל כך לא חשוב- בסה"כ מדובר על נזילה שאפשר לחיות איתה מאות אלפי קילומטרים. לא קריטי. נכון- אולי דרור לא יכול לחיות עם זה- ויש פתרונות... אבל כאן זה הקטע שמתחיל לעלות כסף מיותר.

ציטוט:

---

לבדוק אם הגלגלת של הטיימינג כבר הוחלפה למשופרת

---

אם עשו טיימינג ב5 השנים האחרונות- היא הוחלפה. אם לא- אין מה לגעת באוטו. גם זה משהו שהיה, עבר, ועדיין יש כאלה שנהנים לדבר עליו.

ציטוט:

---

שוב חזרתם להיילקס בלי שהזכרתי אותו

---

זו היתה השאלה המקורית של דרור. הוא זה שמתלבט.

אסף.

גם אני חושב שהדיפנדר הוא בסדר ההרבה יותר מבסדר ( טכנית )
אבל הוא לא בנוי נח הוא מאד מאד לאאאאא נח .. גם מבחינה טכנית .
לכן אני מעדיף הילקס .
*****
איציק

דרור שלום
באופן אישי היו לי מס' רכבי שטח רב מאוד ורובם משופרים ביותר. ביניהם היו לי היילקס 94 ואח"כ 96 (אין הבדל - אותו רכב מודל שונה ) , דיפנדר 110 , דיפנדר 90 ולנדרובר 109 ( מודל 66) .( היו עוד הרבה אחרים כמו פורננר כמו שלך , טרופר , לנדקרוזר 73 ומס' לא מבוטל של CJ) . לעניין הדילמה : נחלק אותה לשניים : 1. היילקס או דיפנדר
2.דיפנדר משופר או סטנדרט .
היילקס : חסרונות .
א. ההילקס מבפנים הינו באותם מידות של הפוררנר , מאחורנית הוא צפוף ביותר וממש לא נח . לאדם במידות שלך אין ממש מקום לא מקדימה ובוודאי לא מאחורנית .
ב.הרכב רועש למדי ( לא כמו דיפנדר אבל רועש מאוד לעומת הפוררנר ) , מבחינת מנוע -המקורי אמין מאד אבל .... זה מנוע ? לקורקינט יש מנוע חזק יותר והרכב לא סוחב בלשון המעטה. גם כשמחליפים למנוע עם טורבו אז איכשהוא זה עוד נוסע . בעליות ההילקס " מחרבן קוביות " בייחוד עם הוא עמוס בציוד רב ובמס' נוסעים. ה- 96 שלי היה עם מנוע משופר וחזק במיוחד ( מעל 100 כ"ס ) ועדיין לא מתקרב לביצועים של טנדרים אחרים בודאי לא של דיפנדר .
ג.אמינות :1) להיילקס בעיות התחממות קשות המע' המקורית פשוט לא עומדת במשימה וכשהוא מתחממם ( וזה קורה תמיד תחת מעמצי עליה קשה / ארוכה ) אז הולך ראש מנוע ויותר זול להחליף מנוע מאשר לשפץ . עליות של כ- 8-10 אש"ח .
2) מתלים קידמיים - המקוריים לא מחזיקים מעמד וקורסית תחת המשקל ( הקפיץ משתטח ואף מקבל קשת הפוכה ) חייבים להחליף למערכת טובה יותר ( ויש כמה יצרנים טובים בתחום ) אחרת למעשה אין מהלך כניסה וכל מהמורה קטנה בכביש מגיעה עד למח. בולמי הזעזועים המקוריים הינם סימליים ביותר וצריך להחליפם. ההיילקס במקור אינו נח בעליל רק לאחר שיפור משמעותי ויקר ( אם משתמשים בחלקים איכותיים ) מקבלים תוצאה סבירה/ טובה .
3) זרוע ההגה ( בצורת ל) נשברת במרבית הרכבים אשר הוגבהו מעבר למידות הסטנדרטיות . יש להחליף את הזרוע המקשרת למתאימה להגבהה אחרת זה ישבר בעת הצלבה עמוקה.
4) עם הג'נטים המקוריים אי אפשר לחיות - כבדים מאוד יותר מאשר של נ.נ צבאי. מידות הצמיגים המקוריים (205/16) הינן מגוחחות ולמעט בשטח סלעי /קשה לא ממש מאפשרות ניצול היכולות של הרכב . רצוי להחליף .
יתרונות :
א. עמיד ביותר גם תחת התעללות קשה .
ב.ניתן בהשקעה כספית לא מבוטלת ( החלפת מנוע , מתלים , מע' קירור וכו' ) להגיע לרכב טוב בעל עבירות טובה מאוד ודי אמין.
ג.טנדר -גיפ' = נפח מטען גדול מאוד ומתאים לטיולים ארוכי טווח , עדיף בשטח על כל הטנדרים האחרים , נחות מהם משמעותית בכביש.
עדיף להישאר עם הפוררנר מאשר לעבור להיילקס.[/size] ( אגב לפוררנר ישנם קיטים בארה"ב שצביאים אותו ליכולות שטח מדהימות )
דיפנדר : חסרונות :
א. רועש . מאוד רועש . ניתן לשפר זאת משמעותית ע"י הוספת חומרי בידוד ושטיחים עבים בתא הנוסעים אבל עדיין יהיה רעש יותר מהיילקס או רכבים אחרים. זה מפריע ( לי לפחות ) בנסיעות כביש ארוכות מאוד .
ב. לנוסעים נח מאוד - רך נעים ומרווח ( יתרון) אך לנהג הוא מאוד לא נח (חיסרון גדול).תנוחת נהיגה והרגשה מוזרה ביותר. צריל להיתרגל לזה . - ניתן לשיפור ע"י החלפת הכיסא , וחישוק ההגה כדי לקבל נוחות ומירכוז בדומה לרכבים "נורמאליים" . אח מושב הנוסעים האמצעי רצוי להחליף ולהזיז מיקום מעת אחורנית ( לא ניתן לביצוע במושב המקורי) כך מקבלים מרווח רגליים גדול ונח ( ניתן להכניס בעת הצורך צינדנית גדולה לשם או מטען אחר ) ואף הגובה לראש לא נפגע והראות מהמושב האחורי קדימה משתפרת .
ג. עלויות החלפים המקוריים בחברה אסטרונומיים ( אגב גם בטויוטה לא זול בלשון המעטה ) אך ישנם מקורות לחלפים תחליפיים זולים משמעותית או משומשים מפירוק. (ישנם המון רכבים כאלה בייחוד מכוחות הביטחון שנמכרו לפירוק ).
ד.אמינות : 1)בעיות בציריות המקוריות - בלאי גבוה וסכנות שבר תחת מאמץ. מןמלץ להחליף את האחוריות למשהוא טוב יותר .
2)בעיות חשמל כאלו ואחרות - צצות מידי פעם , ע"י טיפול מונע והחלפת רכיבים לרכיבים יפנים ניתן לצמצם תופעות אלו כמעט לגמרי.
3) נזילות שמן - ישנן תמיד ממקור כזה או אחר. קשה ביותר למנוע אותן לחלוטין . צריך להקדיש לזה תשומת לב וכל פעם לטפל .
ה.הג'נטים המקוריים הינם מיושנים ומורכבי פנימית . רצוי להחליפם לטיובלס .
יתרונות :
א. גם כסטנדרטי הוא רכב שטח מעולה . נח בשטח מרוב הרכבים , רך ונעים גם בדרכים משובשות ביותר .
ב. מרווח . בייחוד לנוסעים . גם לאנשים גבוהים יש מקום ואין סקנת פיצוח ראש בקפיצות.
יש הרבה מקום למטען בתוך ועל הגג.
ד.זויות גישה / נטישה , מרווח גחון - בסטנדרט הוא טוב מאוד ומספיק לרוב האנשים . שיפורים יש ללא סוף ,מהרבה מקורות כיד הדימיון/תקציב ואפשר להגיע לרכב מוטרף לחלוטין ועדיין בגבולות ה"חוקי לכביש" .
ה.ייחודייות . אין סוף שיפורים ועיצובים ככל העולה על רוחך / כיסך. יש המון דיפנדרים בעולם ובארץ וכולם שונים זה מזה בהתאם לנפש בעליהם.
לסיכום : אין לי ממש מסקנה ברורה בהעדפה ביניהם . זה תלוי בך ובהעדפותך / שימושך ברכב . אני אישית מעדיף את הדיפנדר בהרבה על ההיילקס . ואם כבר ההתלבטות היתה בין הדיפנדר לפוררנר ולא להיילקס. ההילקס נופל בהכל מהפוררנר ואם משווים שיפורים אז לפוררנר יש יותר וניתן להגיע לרמה גבוהה בהרבה.
לעניין דיפנדר משופר או סטנדרט ולשפר .
כאן ההתלבטות קלה יותר . מה אתה רוצה ?
נוחות מיידית - לך על משופר . כי לבנות ולשפר לוקח זמן רב ובסה"כ זה עולה הרבה יותר . אף אחד לא מקבל את מלוא התמורה תמורת התוספות והשיפורים , הזמן שהרכב מושבת לצורך השיפורים / הזמן שאתה משקיע בזה - יש להם ערך כספי וזה לוקח הרבה זמן והתחבטויות איזה / מה / כמה וכו' , הניסיונות - להרכיב משהוא ולגלות שזה לא בדיוק מה שרצית , לא ממש לטעמך , לא ממש איכותי ואז להחליפו שוב - עולה כפול. ( כידוע הזול עולה ביוקר ) .
לעצב משהוא לטעמך / דימיונך - קח סטנדרט ותתחיל לבנות . אין סוף אפשרויות בניה יש לדיפנדר . כח בחשבון שזה עולה הרבה יותר.
לגבי תקלות ובלט"מים - בכל רכב ישנן כאלה . רציוי לבדוק היטב קודם ע"מ לאמוד את ההוצאות הצפויות . רכב מושקע ושמור לרוב יש בו מעט תקלות לא צפויות בניגוד לרכב מוזנח / בלוי.
לדעתי עדיף לצאת מרכב מושקע ולהתפתח מאשר להתחיל הכל מהתחלה כי בדר"כ נקודת המוצא טובה יותר , ההנאה מהרכב מלכתחילה גבוהה יותר ואין צורך לרוץ מיד ולשפר כך שניצולת הזמן איכות עם הרכב גבוהה ( עדיף לצאת לטיול הגון בייחוד עכשיו בבוץ מאשר לפרק ולתקן כל מיני כדי שבשנה הבאה תוכל להנות ) .
החלטה נעימה .
דרור זיתוני

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי drorz

ג.אמינות :1) להיילקס בעיות התחממות קשות המע' המקורית פשוט לא עומדת במשימה וכשהוא מתחממם ( וזה קורה תמיד תחת מעמצי עליה קשה / ארוכה ) אז הולך ראש מנוע ויותר זול להחליף מנוע מאשר לשפץ . עליות של כ- 8-10 אש"ח .

---

אתה צריך לציין שמהע' קירור המקורית מתאימה למנוע המקורי.
העלת את הספק המנוע (מעל 100כ"ס כפי שאתה מציין) ועם יותר הספק מגיע יותר חום ובטח שתהייה בעיית התחממות עם מע' קירור שמתאימה למנוע הקודם.

מע' הקירור המקורית מתאימה בדיוק למנוע האטמוספרי המקורי.

דרך אגב הגדלת הספק ופלטת חום....אנחנו(overland) מבצעים עבודות כאלו על דיפנדרים/דיסקברי ולא מעט, אם על ידי הגדלת האינטרקולר של הטורבו ,הגדלת הטורבו עצמו ועם על ידי צ'יפים למינהם, עוד לא נתקלתי בבעיות התחממות לאחר הגדלת ההספק, המערכת הקרור המקורית מתמודדת יפה מאוד גם במצבים קיצונים כמו TD5 110 שההספק שלו הוגדל מ122 כ"ס ל205 כ"ס!

חברים יקרים,תודה רבה הדיון הנ"ל היה חשוב לי מאד לגבש דעה ולהגיע להחלטה מתאימה.
אני החלטתי שהרכב הבא שלי יהיה "דיפנדר" 110 .
אבל,ההחלטה שלי לא שווה כלום,משום שאישתי היקרה הטילה ווטו,והודיעה לי או היילקס,או "הלך הכסף".רעייתי שתחיה ,בדקה ובדקה וקראה גם את השרשור הנ"ל,ואני מוכרח לציין בעדינות שהאירה ואמרה,שיש לנו הרבה מה לילמוד מtop girr ,ובדקה גם אתרי אינטרנט מחו"ל (יוני אין שום קשר בין ההיילקס שלך,ודעותך לבחירתה,למרות שאתה חביב על משפחתנו-כאשכנזי מחמד,כל משפחה צריכה אחד כזה).והחליטה ללא כל זכות ערעור ש"אנחנו" קונים היילקס,ומאחר והיא ישבה בספסל אחורי של היילקס יותר מכל אחד מאיתנו,לא נותרו לי טיעונים,וגם תחינות,הבטחות ואפילו דמעות לא עזרו,כמו שנאמר "בעל המאה הוא בעל הדעה".
לכן משבוע הבא שאחזור מחו"ל אשנס מותניים לביצוע מכירת הפוראנר ואחפש היילקס משנת 98 ומעלה.
לפחות קיבלתי אישור להשקיע ככל רצוני ברכב-ארגז מדוגם,צמיגים,הגבהה,בולמים,קפיצים,כסא נהג ועוד ועוד,אם כבר היילקס שיהיה כמו שצריך .
תודה חברים
דרור הראל

החלטה נבונה, רק תקפיד לרשום את הרכב ע"ש אישתך, כך שיעצרו אותך משטרת ההגירה, תוכל להגיד שלא גנבת אותו, אלא הוא שייך לקבלן שמעסיק אותך.

יוני5

יוני-אני רק מזכיר לך מי ניצח בבחירות היום,וכשתופיע לעדות בוועדת "חקר האמת" ,בנושא פישעי האשכנזים,אני לא אעמוד לצידך,מקסימום מולך.
דרור הראל

אתם בדרנים .. ויוני .... ?!?!? ......



לעניין ההילקס. לגבי המתלה הקידמי של עלים. קיבלתי ממישהו שמוכרז פה כמבין. הסבר למה העלים הקידמיים כפופים הפוך ואני חושב שזה הסבר טוב והגיוני.

ההסבר הוא שזה ככה לא כי זה קורס ולא עומד בעומס. אם כי, על מנת שהאוטו יהיה מאוזן ובגלל שהסרן הקידמי על שלל מערכות ההיגוי שלו שונה מהאחורי וגובה התושבות שונה בגלל העיקולים של השלדה עצמה, יש צורך בעלום עם כיפוף שונה.

קודם כל לדרור מזל טוב!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי גיא

לעניין ההילקס. לגבי המתלה הקידמי של עלים. קיבלתי ממישהו שמוכרז פה כמבין. הסבר למה העלים הקידמיים כפופים הפוך ואני חושב שזה הסבר טוב והגיוני.

ההסבר הוא שזה ככה לא כי זה קורס ולא עומד בעומס. אם כי, על מנת שהאוטו יהיה מאוזן ובגלל שהסרן הקידמי על שלל מערכות ההיגוי שלו שונה מהאחורי וגובה התושבות שונה בגלל העיקולים של השלדה עצמה, יש צורך בעלום עם כיפוף שונה.

---

מה שחסר בהסבר הזה הוא שהקפיצים הקידמיים במצב חדש שטוחים ולא עם קשת הפוכה.

דרור בחירה מצויינת

יהיה היכן להעמיס את הזבל :lol:

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי shachar

דרור בחירה מצויינת

יהיה היכן להעמיס את הזבל :lol:

---

למה להעמיס? אני כבר עולה לבד להיילקס שלי...

יוני5

דרור
מזל טוב על הבחירה בעיני הנבונה לרכוש דיפנדר
ובהצלחה עם היילקס שתחייה אישרה לך
הניסיון לקבל טיעונים הגיוניים להחלטה אמוציונאלית מעניינים תמיד מחדש
לא יאמן כמה תהליך קבלת ההחלטות גם בנושאים הרבה יותר חשובים והרי גורל מתקבלים ממש
כמו בדיון כאן על בחירת רכב שטח ולא חסרות דוגמאות מעולם העסקים הגדול וכמובן בפוליטיקה.

או בקיצור הטיעון היחידי שהאפשרי הוא "מה שבכיף שלך"
אחד מוצא גן עדן במקום שאחר בטוח שזה גהנום עלי אדמות ...
והדעה שאתה מגבש היא הרבה פעמים מה שאתה חושב על הכותב ולא על מה שהוא כתב...
ובכל זאת הדיון כל פעם מתלהט מחדש והוא אף פעם לא משעמם

מברוק
YosseF100

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור הראל

חברים יקרים,תודה רבה הדיון הנ"ל היה חשוב לי מאד לגבש דעה ולהגיע להחלטה מתאימה.

ומאחר והיא ישבה בספסל אחורי של היילקס יותר מכל אחד מאיתנו

---

צריך לבדוק אם ישיבה ארוכה בספסל האחורי בהיילקס לא פוגעת בכושר השיפוט...אפשר לתבוע את הביטוח על זה?????

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

בהצלחה