תגובה: Article: פרויקט: מקרר רכב בבנייה עצמית
איזה הספק (W) יש למדחס של המקרר שלך (זה צריך להיות כתוב ).
מקררים משרדיים לא עוברים את ה 100W (אני לא אתפלא אם זה מדחס של 60-70W) מה שאומר שגם בהפעלה הם רחוקיייייים מ 1000W.
ע"מ לשלול ספק סיני דפוק, תנסה לחבר הכל ישירות למצבר עם כבלים קצרים (מצבר לממיר).
כמו שנאמר פה, שים לב לעובי הכבל 8-10 ממ"ר.
אם עדיין לא מניע, תשאיל ממיר ותנסה עעם ממיר אחר.
לממיר של 1000W לא צריכה להיות בעיה להפעיל מקרר משרדי של 50-100 ליטר .
תגובה: Article: פרויקט: מקרר רכב בבנייה עצמית
ממשיך בקו השרשור, איזה עובי חוט נדרש למקרר 45ל סטנדרטי?
לפי המפרט, אמור לקחת 3אמפר בעומס, וכ-1.5-2 בשימור טמפ.
מרחק של המקרר מהמצבר כ-3.5 מטרים.
תגובה: Article: פרויקט: מקרר רכב בבנייה עצמית
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
ד ו ר ו ן
ממשיך בקו השרשור, איזה עובי חוט נדרש למקרר 45ל סטנדרטי?
לפי המפרט, אמור לקחת 3אמפר בעומס, וכ-1.5-2 בשימור טמפ.
מרחק של המקרר מהמצבר כ-3.5 מטרים.
http://www.solar-wind.co.uk/cable-sizing-DC-cables.html
תגובה: Article: פרויקט: מקרר רכב בבנייה עצמית
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
עמריהונתן
הי
איזה ממיר משמש אותך למקרר בבקשה?
בעבר ניסיתי עם ממיר 1000w סיני כמובן
והוא לא מצליח להכניס את המקרר לפעולה היות וצריכת המתח של המדחס בהנעה גבוהה.
אם אכן עובד על ממיר, זה אכן חידוש.
[/QUOTE]
כל מה שניסיתי לטעון פה (לאוזניים ערלות) שהסבת מקרר חשמלי למקרר לרכב זה פתרון בעייתי ויש דרך נכונה יותר.
אסביר:
מקרר באופן כללי הוא צרכן גדול, כלומר עומס גדול על מע' חשמל ברכב.
זה לא משנה אם תשתמש בממיר, או תסב למדחס 12v, האנרגיה זהה בשני המקרים (תאורטית, - נצילות הממיר).
שורה תחתונה - זה יעבוד, אבל לא תוכל למשל להשאיר בחנייה את המקרר בפעולה יום שלם (חם) בלי לרוקן את המצבר, או לחלופין, בנסיעה להעמיס את האלטרנטור לאורך זמן (לא לעולם חוסן). אלא לעבוד "בהצצות" לכבות להדליק את המנוע ו/או המקרר. ככה תתמרן בין המצבים "ותישרוד".
הבעיות בממירים שהוזכרו כאן, הם הספייק (קפיצה) של עומס בהתנעה. המדחס בהתנעה דורש זרם גבוה יותר מזה שבפעולה.. בדיוק כמו שמתחילם לדווש באפניים.. ההתחלה קשה יותר.. (stall torque) ולכן לא ההספק הנומינאלי קובע, אלא ה-peak בהתנעה.
מקרר העובד ע"ב אמוניה דורש חימום. זה יותר קל לייצר ברכב. מדוע? משום ש: א.גוף חימום ובידוד טוב אפשר להפעיל בזרמים נמוכים (הספקים נמוכים) ב. בעת חנייה, עוברים לגז בוטן לחימום בבערה. בדיוק כמו בכל קראוון, יאכטה וכו'... לא המצאתי כאן דבר... אני רק מנסה לפתוח את העיניים.
אז מי שרוצה פתרון מהיר שיקנה מקרר בהום סנטר שיסיב את המדחס ל 12v או שישים ממיר 220 חזק ושיהיה בריא.
מי שרוצה מקרר 24 שעות ביממה גם לטיולים בני כמה ימים, ומי שחפץ בעמיסה נכונה הנדסית לרכב, הכיוון הוא קירור בתווך אמוניה.
עניתי או שבלבלתי לאנשים ת'מוח ?
רק טוב !!
מקווה שהבהרתי
תגובה: Article: פרויקט: מקרר רכב בבנייה עצמית
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
YoavR
תודה.
לפי המחשבון, חוט 4ממ באורך 3,5מ גבולי למקרר+משאבת מים, ויכול להסביר למה המקרר מגלה חוסר שביעות רצון מהצרכן החדש על הקו.
תגובה: Article: פרויקט: מקרר רכב בבנייה עצמית
דורון, שים לב גם לחיבורים.
אם זה טבעות למשל שיהיה להם שטח מגע מספיק גדול.
אותו דבר גם לגבי קונקטורים.
המערכת נמדדת בחוליה החלשה
תגובה: Article: פרויקט: מקרר רכב בבנייה עצמית
זה עבד עד שהצרכנים הנוספים על הקו התווספו.
אמנם המשאבה לא עובדת רציף, אבל שילוב שלה, יחד עם תאורת לד בלילה, כנראה גורמים למפל שמנתק את המקרר בגלל המעגל הגנה שבו.
אני מתכנן שדרוג מסודר של החשמל למקרר והצרכנים הנוספים.
תגובה: Article: פרויקט: מקרר רכב בבנייה עצמית
ציטוט:
נכתב במקור על ידי דורון מסמרטק
כל מה שניסיתי לטעון פה (לאוזניים ערלות) שהסבת מקרר חשמלי למקרר לרכב זה פתרון בעייתי ויש דרך נכונה יותר.
אסביר:
מקרר באופן כללי הוא צרכן גדול, כלומר עומס גדול על מע' חשמל ברכב.
זה לא משנה אם תשתמש בממיר, או תסב למדחס 12v, האנרגיה זהה בשני המקרים (תאורטית, - נצילות הממיר).
שורה תחתונה - זה יעבוד, אבל לא תוכל למשל להשאיר בחנייה את המקרר בפעולה יום שלם (חם) בלי לרוקן את המצבר, או לחלופין, בנסיעה להעמיס את האלטרנטור לאורך זמן (לא לעולם חוסן). אלא לעבוד "בהצצות" לכבות להדליק את המנוע ו/או המקרר. ככה תתמרן בין המצבים "ותישרוד".
הבעיות בממירים שהוזכרו כאן, הם הספייק (קפיצה) של עומס בהתנעה. המדחס בהתנעה דורש זרם גבוה יותר מזה שבפעולה.. בדיוק כמו שמתחילם לדווש באפניים.. ההתחלה קשה יותר.. (stall torque) ולכן לא ההספק הנומינאלי קובע, אלא ה-peak בהתנעה.
מקרר העובד ע"ב אמוניה דורש חימום. זה יותר קל לייצר ברכב. מדוע? משום ש: א.גוף חימום ובידוד טוב אפשר להפעיל בזרמים נמוכים (הספקים נמוכים) ב. בעת חנייה, עוברים לגז בוטן לחימום בבערה. בדיוק כמו בכל קראוון, יאכטה וכו'... לא המצאתי כאן דבר... אני רק מנסה לפתוח את העיניים.
אז מי שרוצה פתרון מהיר שיקנה מקרר בהום סנטר שיסיב את המדחס ל 12v או שישים ממיר 220 חזק ושיהיה בריא.
מי שרוצה מקרר 24 שעות ביממה גם לטיולים בני כמה ימים, ומי שחפץ בעמיסה נכונה הנדסית לרכב, הכיוון הוא קירור בתווך אמוניה.
עניתי או שבלבלתי לאנשים ת'מוח ?
רק טוב !!
מקווה שהבהרתי
שלום דורון מסמרטק וברוך הבא.
לא, לא הבהרת כלום ולכן אתה גם לא מקבל התיחסות לדבריך.
אם אתה באמת רוצה לסייע, ורוצה לפרט באופו ברור ומושכל איך בונים מקרר שעובד על מחזור אמוניה, אילו חלקים צריך ומה סדרי גודל של עלויות - אתה יותר ממוזמן.
אם כל כוונתך היא לייצר טיזינג כדי שמישהו ישלח לך מייל ותמכור לו מקרר - אין צורך בעזרתך באתר.
ואם טעיתי, חלילה, באפשרות השנייה- קבל התנצלותי מראש.
תגובה: Article: פרויקט: מקרר רכב בבנייה עצמית
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
shmil
שלום דורון מסמרטק וברוך הבא.
לא, לא הבהרת כלום ולכן אתה גם לא מקבל התיחסות לדבריך.
אם אתה באמת רוצה לסייע, ורוצה לפרט באופו ברור ומושכל איך בונים מקרר שעובד על מחזור אמוניה, אילו חלקים צריך ומה סדרי גודל של עלויות - אתה יותר ממוזמן.
אם כל כוונתך היא לייצר טיזינג כדי שמישהו ישלח לך מייל ותמכור לו מקרר - אין צורך בעזרתך באתר.
ואם טעיתי, חלילה, באפשרות השנייה- קבל התנצלותי מראש.
אם לא הייתי ישראלי הייתי נפגע מהתגובה... אבל אני ישראלי ג'יפאי בדיוק כמו כולם פה, אז אקבל את זה כדחקה וסוגרים עניין.
אני לא מוכר כלום !!
קשה בפורום ללמד מי שלא בתחום.
אשמח להסביר מה קונים, איך מחברים ומה עושים... אשלח תמונות בערב של המערכת ואנסה לתת מניסיוני למי שלא מכיר.
מתנצל מראש אם "דיברתי גבוהה" אני מהנדס בעוונותיי, ואם זה קרה אז בתום לב...
בסה"כ הכוונה להרים את רמת הידע, ופחות "חאפריות" המאפיינת את כולנו.. (גם אני נגוע..)
אני לא מרוויח דבר להיפך רק כאב ראש... :-)
מי שירצה, אחלה ומי שלא גם אחלה !! הכל בכיף ומרצון טוב.
ואם עצבנתי מישהו, התנצלותי מראש !!
נשתמע כולם, שבוע טוב.
תגובה: Article: פרויקט: מקרר רכב בבנייה עצמית
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=22864
מאז ההתנסות הקצרצרה והגרועה עם מקרר אמוניה (צריכת חשמל מזעזעת וחוסר תפקוד בטלטולים) אני עם מקרר סטנדרטי לרכב והכול טוב.
Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
תגובה: Article: פרויקט: מקרר רכב בבנייה עצמית
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
חנן-ג'יפולוג
++1
יש לי מקרר (25L) אמוניה בן עוד מעט 30 שנה!
הוא עובד נחמד מאוד במקום קבוע, ובכלל היכולת לעבוד על גז (אש) , נהדרת שעושים "מחנה" של כמה ימים.
עדיין, מדובר בתפוקת קירור מאוד קטנה , מה שמצריך משטר מאוד קשיח של פתיחות וסגירות של המקרר.
לגבי הרעיון של להשאיר מקרר עם אש דולקת בתוך רכב....... שכל אחד אחד יעשה את השיקול שלו.
לגבי להשאיר מקרר (עם מדחס) עובד ברכב חונה, תחפש בגוף הכתבה עצמה התייחסתי לזה - אין בעייה להשאיר מקרר ל 5-8 שעות.
דרך אגב, מיכל גז, לוקח מקום? אז במקומו תשים מצבר נוסף.
דורון,
אמוניה אכן משמשת בתעשיה לקרור, אבל האם אתה מכיר דגם של מקרר אמוניה, שמקרר גם בטילטולים של רכב שטח, בבקשה תשלח איזה קישור.
לגבי הטיעונים נגד מקרר חשמלי, אני מוכרח להודות, שהטענה ש 3A זה עומס בלתי נסבל על האלטרנטור.......לא בדיוק משכנעת.
נסית פעם לחשוב איזה עומס גורמת נסיעת לילה? או נסיעה עם אורות ביום ( 2X55W = > 9-10A ).
גם הטענה של הספייק זו סתם הפחדה, אני אומר לך באחריות (ותאמין לי שהשקעתי בזה לא מעט בחצי שנה האחרונה), בדקתי 3 מדחסים שונים , כולם צרכו בין 2.5A ל 5,5A (במצב עבודה) ואף אחד לא עבר לעולם את ה10A בהתנעה, וגם זה, היחידי שהתקרב זה 50 DANFOSS וגם זה בהתנעה למהירות גבוהה עם מערכת חמה (לחץ ראש גבוה).
בד"כ , המדחסים האלו לא חוצים את ה 6-8A זרם התנעה.
תגובה: Article: פרויקט: מקרר רכב בבנייה עצמית
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
ד ו ר ו ן
תודה.
לפי המחשבון, חוט 4ממ באורך 3,5מ גבולי למקרר+משאבת מים, ויכול להסביר למה המקרר מגלה חוסר שביעות רצון מהצרכן החדש על הקו.
בחיית דורון...
כמה עולה 8-10 מ' חתך 10ממ"ר ???
הגז הבא שתתן בעלייה לג'אבל xxxx יעלה לך יותר.
שים חוט טוב (לפני שאני מזכיר לך, שאני משכתי גם אפס... ולכן כתבתי 8-10 מטר), ותפסיק לדאוג.
לא מתחמם, לא נמס, לא אובדני אנרגיה.
ודרך אגב, אני לוחץ, עם פלייר, נעל כבל מנחושת, ואז מחמם, בזהירות! עם מבער, וממיס כמות יפה של בדיל על כל הסיפור הזה.
תגובה: Article: פרויקט: מקרר רכב בבנייה עצמית
מקרר אמוניה לא יעיל כמו מקרר מדחס אבל יש לו יתרונות משלו... במיוחד קירור ללא חשמל אלא באמצעות חימום נקודה מסויימת בקו שגורמת לסחרור במערכת. לרוב החימום באמצעות להבת גז בישול.
היה פעם ללוריה משהו כזה מזרח ארופאי
תגובה: Article: פרויקט: מקרר רכב בבנייה עצמית
מקרר אמונייה נשמע מעניין מסיבה פשוטה: במקום תא סולרי של חשמל, ומערכת חשמל נוספת אפשר להשתמש במקור חום שכמעט אף פעם לא חסר ברכב: שמש והמנוע עצמו... ובקראוון אולי אפילו להתקין קולט שמש דומה לקולט הביתי רק קטן יותר ועם סירקולצייה של שמן חם לקרר את המקרר..
אני ממש ישמח לשמוע פרטים על הדבר הזה!
Sent from my CW-Vi7 using Tapatalk
תגובה: Article: פרויקט: מקרר רכב בבנייה עצמית
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
zivo
בחיית דורון...
כמה עולה 8-10 מ' חתך 10ממ"ר ???
הגז הבא שתתן בעלייה לג'אבל xxxx יעלה לך יותר.
שים חוט טוב (לפני שאני מזכיר לך, שאני משכתי גם אפס... ולכן כתבתי 8-10 מטר), ותפסיק לדאוג.
לא מתחמם, לא נמס, לא אובדני אנרגיה.
ודרך אגב, אני לוחץ, עם פלייר, נעל כבל מנחושת, ואז מחמם, בזהירות! עם מבער, וממיס כמות יפה של בדיל על כל הסיפור הזה.
איי, למה ככה?
כמו שאמר הבדואי לבנו: ״יא איבני, אם לא תשאל, איך תלמד?״
מחזיק מעצמי חכם קטן בחשמל ולכן שואל.
בזמנו, המליצו לי על חוט 4ממ, כמתאים לשימוש.
בדיעבד, לא מספיק.
חוט 8ממ נרכש כבר, וממתין לתיבת פיוזים שתמוקם בארגז לטובת פיצול לצרכנים.
הפרוצדורה עם הבדיל מוכרת ומבוצעת.
תגובה: Article: פרויקט: מקרר רכב בבנייה עצמית
8 ממ או 8 ממר?
איפה קנית וכמה עולה?
תגובה: Article: פרויקט: מקרר רכב בבנייה עצמית
8ממ.
כמה שקלים למטר.
חנות ציוד חשמל כללית.
תיבת הפיוזים כנראה תיתרם מיונדאי מושבת.
תגובה: Article: פרויקט: מקרר רכב בבנייה עצמית
כמו מנוע מפירוק....
הפתעה. אם זה סיני ההפתעה תהיה עם הסתברות פחות חביבה...
אתה מכיר הרבה הזדמנויות כאלו של מקרר שבור?
לדעתי מוצר איכותי לא נשבר אלא עם התעללו בו
תגובה: Article: פרויקט: מקרר רכב בבנייה עצמית
מה הסיכוי שיתקלקל משהו ברכב משומש?
במקרר, אפילו פחות.
תחשוב על שעות העבודה של מקרר ביתי,או אפילו של יאכטה שמפליגה באמת (לא בשבת סביב המרינה בהרצליה), המדחס מיועד לעבוד שנים.
רובנו פה מטיילי סוף שבוע וחג, כמה שעות המדחס עושה בשנה?
נראה לי סיכון סביר ביותר.
דרך אגב, היתרון בכיוון הזה, אתה מקבל מערכת (מדחס, מאייד, ומעבה) שמישהו כבר תיכנן והתאים, זה לדעתי יתרון חשוב.
נקודה אחת לתשומת לב - שמן במדחס.
יש חשיבות לסוג השמן (לפי סוג הגז).
אסור לערבב שמנים שונים.
שמן שהיה חשוף לאוויר מתחמצן וצריך להחליף.
אם ברח שמן (בזמן העבודה של הפירוק וההרכבה), חיבים להוציא את הכל, ולהכניס חדש (לפי משקל).
החלק שאולי הכי מועד לתקלות, המאוורר, אבל זה גרושים ואים בעיה להחליף.
במחשבה שניה, אם אתה מצליח לפרק את כל המערכת קירור בלי לפתוח אותה, זה בכלל יתרון (בהנחה שאתה מכסח את הגוף הישן).