Printable View
על זה בדיוק מדברים... חלק מזה.
יעילות/מיכסום השימוש - בשביל זה יש מוניות... שרכב לא יעמוד כל הזמן, ללא שימוש, ליד העבודה למשל.
או השירות הזה, של השכרה זמנית של רכב, שחונה במקומות קבועים.
לזה התכוונתי - אוטונומי פונה/יפנה יותר לציים ולספקי שירותי הסעה, לא ללקוחות "פרטיים", שרוצים זמינות וחופש ו... להנות.
אחרת
Sent from my GT-N5110 using Tapatalk
רק את הכותרת הייתי משנה
במקום" "מאורע היסטורי" - "תקדים טרגי"
נראה יותר נכון
רכב אוטונומי משמעותו מאות מיליוני מובטלים ברחבי העולם וזה בלי לחשוב על יצרני הרכב שיצטרכו לשנות חשיבה (ממכונת נהיגה לסלון אינטראקטיבי ממונע שמחובר לאינטרנט)
ומכאן, שלא כל כך מהר יוותרו על הגורם האנושי (וימכרו לנו את זה בתרוצים שונים ומשונים)...
אגב, אני מאוד ישמח לשלוח את המכונית לאסוף את הילדים...
נראה שרכב אוטונומי הוא רק נדבך אחד קטן מחלום ה IOT.
קיים היום מירוץ חימוש טכנולוגי מטורף בתחום המצאת סנסורים שונים ומשונים בכדי להפוך את החיים בעולם להרבה יותר מנוהלי מחשב כמעט בכל תחומי החיים שלנו.
זה כבר כאן ועם הזמן זה ישתכלל ויכנס עוד ועוד לחיי היומיום.
אם כבר דיון אז הוא צריך להיות בראיה הרבה יותר רחבה.
האם התוצאות של עודף מודרניזציה הם פחות אנשים מועסקים?
לאיזה כיוון מפנים את המובטלים ומוצאים להם תעסוקה עד גיל מאה כאשר תוחלת החיים תעלה בקרוב ל 120 ועוד דילמות כבדות מאוד בנוגע למין האנושי.
למשל, מה קורה אם הרשת נעלמת או גורם עוין משתלט עליה.
האוטו הוא באמת רק נקודה אחת ממכלול נרחב שעומד לשנות את האנושות מקצה לקצה.
לטוב/לרע?
לא ברור אבל ברור שאין מי שיעצור את הטכנולוגיה מלרוץ
https://youtu.be/QSIPNhOiMoE
בועז וניר.
אתם לוקח את זה רחוק מידי/מאוד (היה על זה סרט נהדר של... צ'רלי צ'פלין).
אלה שאלות לפוליטיקאים (שדרור לא אוהב), לא ליצרני הרכב.
הם צריכים להרוויח - אם רובוט יגרום להרוויח יותר (לייצר יותר, מדוייק יותר, יותר זמן עבודה ובלי הפסקות) הם יכניסו אותו למפעל ואם אין להם מה לעשות עם העובדים, שהרובות תפס את מקומם, הם יפטרו אותם (בצורה כזו או אחרת).
אם יש/יהיה שוק לרכב אוטונומי, הם יעברו לרכב אוטונומי.
אם הרגולטורים (פוליטיקאים) יאלצו אותם לעבור לרכב חשמלי (כמו בקליפורניה.. בנתיים) או יאסרו על כלי רכב פרטיים להיכנס לערים (כמו שקורה ומתגבר), הם יעברו למה שאמרה המנכ"ל של GM (לייצר כלי רכב של הסעה/נסיעה משותפת - אוטונומי).
מה לעשות עם האנשים ואיך לספק להם עבודה וכל יתר הדברים, מבחינת יצרניות הרכב, זה עניין של מחלקת "קשרי חברה-קהילה" של כל חברה (מפעל) וזו לא מחלקה גדולה או בעלת השפעה גדולה בחברה עסקית...
"מישהו" אמר לי, שה"חטיבה" הריווחית ביותר בקונצרן רכב ענק, היא זו של כלי הרכב המסחריים (בכל הגדלים) ולא כלי הרכב הפרטיים והמפורסמים/יקרים/יוקרתיים.
ובחטיבה הזו אין יותר מידי "פסיכולוגיה".
יש עלות-תועלת ועלות אחזקה/תחזוקה ואמינות (שתאפשר כמה שיותר שעות מנוע/נסיעה בלי תקלות) ואם אפשר.. כמה שפחות התערבות אנושית (לכן, אם אני זוכר נכון, משאית אוטונומית החלה לקרום עור וגידים, עוד לפני המכונית של גוגל..).
וזו גם התשובה/דעה שלי, לגבי מה שזיו אמר - כלי הרכב המסחריים/"מקצועיים" הוא שונה לגמרי, משוק כלי הרכב ה"פרטיים".
המטרה שונה והמחירים שונים והשימוש שונה לגמרי - לגמרי.
לכן יש הגיון בבעולת יצרן והשכרה לפי צורך.
עכשיו עשיתי כמה פרוייקטים קטנים, אצלי ואצל חברים. הייתי צריך כמה כלים (ממנועים) לצורך הפרוייקטים. השאלה היתה אם לקנות איזה כלי (לדוגמא, מערבל בטון נייד והיו עוד כמה) במחיר של כ-$200 או לשכור את אותו כלי ב-$55 ליום.
החישוב הוא שאחרי 3 ימים, יותר כדאי לקנות אבל... מה תעשה עם הכלי אחרי 6 ימים (והחזרת את ההשקעה בגדול)? ואיפה תאפסן אותו? מה אם אחרי יומיים או ארבע או חודש יתקלקל הכלי (לתקן עולה יותר מלקנות חדש)?
שכרתי... ומיכסמתי את העבודה (במקום יומיים, גמרתי ביום) רק כדי לחסוך את ... כאב הראש.
ואצל חקלאים (ג'ון דיר) זה אפ]ילו יותר "בעייתי" - לכן יש פה,כבר המון שנים, קבלני חקלאות (מתנפלים לך על השדות עשרות קומביינים וגומרים את העבודה בשני לילות, במקום בשבועיים ו.. עוברים לשדה הבא).
לכן לחקלאי לא כדאי לקנות כלי יעודי - השאלה מה יגידו קבלני החקלאות האלה.. ג'ון דיר צריך לקסום להם..
ודרך אגב - בכלים החקלאיים יש אוטונומיות הרבה יותר מתוחכמת מאשר בטסלה...
וכן.
יש מגמה של להפוך את הרכב לסלון/מרכז בידור-תקשורת.
עברנו דרך ארוכה מרדיו AM, דרך נגן קסטות, עובר למסך מגע וניווט ועד ל..תאונה ההיא של טסלה (שפה, דרך אגב, עושה כותרות.. ונדחפת בין דיווחי הבחירות והפיגועים ופרישת בריטניה).
למעשה (ודיברתי איתך על זה..), תעשיית הרכב נמצאת במקום דומה ל"בועת ה- COM. שלפני כמה שנים - כולם רוצים לקחת חלק ב"שיק" הזה ורואים את זה טוב מאוד בארץ (כשגולת הכותרת היא מוביל-איי וההשקעות של פולקסווגן בחברות בארץ) - זורקים/משקיעים כספים על כל מיני "פטנטים" ופטנטים ו... איך אתה אומר - נחכה שהאבק ישקע ואז נראה מה ישאר מזה.
אני עם יוני - לא חושב שזה יקרה כל כך מהר, הרכב האוטונומי הזה, כמחליף של רכב רגיל.
במקום מוניות ואוטובוסים ומשאיות וכאלה דברים, אולי כן (ומהר יחיסת) אבל רכב פרטי לא יעלם כ"כ מהר.
לא כל זמן שיש נפט והפוליטיקאים לא יסגרו את הערים, לכניסת מכוניות..
לא חושב שרחוק מדי בכלל.
כידוע לך זה קשור באופן מסוים לעבודה שלי ואני רואה את המגמה.
המכונית זה עוד אביזר בטרנד שלם שנקרא iot שהוא הדבר החם הבא.
אתה יכול לבחור להסתכל רק על סנסור של רכב או תאורה עירונית חכמה אבל למעשה יש פה סביבת חיים שלמה שעומדת להשתנות.
רכב אוטונומי כבר קיים. עובדתית.
עכשיו רק משפרים את היכולות שלו.
לדעתי העצמאות המוחלטת שלו תלויה לחלוטין בכך שיהיו עוד סנסורים סביב ועל עצמים בדרך
תלויה לחלוטין בשוק - כל היתר כבר קיים.. למעשה.
אף אחד גם לא האמין שאנשים יקנו טלפונים גדולים, והם רק הולכים וגדלים.
יש גרף של גודל הטלפונים שהלך וירד, עד נקודת הזמן שהתברר שהמכשיר יכול לשמש לצפיה בפורנו, ומאז הוא גדל....
חכו שאנשים יגלו שבמקום לנהוג לעבודה הם יכולים לצפות בפורנו. בעצם עם איך שהכביש נראה, כנראה שכבר עושים את זה.
לעניות דעתי הצולעת, הדבר היחיד שיעקב את האוטומציה הטוטלית ובעקבותיה חיסול בעיית תאונות הדרכים אלו סוכני הביטוח ועורכי הדין.
בנתיים טרקטורים בכל העולם, כולל כאן, כבר עובדים על ניווט לווויני. פתאום כל השדות ישרים, קומביין מסיים שדה עם פס ברוחב מדויק לשולחן שלו, והדלק.... אוי הדלק...
בקיצור, זה כאן מעבר לפינה, תנהגו, הרבה, זה לא לעד.
[emoji1]ציטוט:
נכתב במקור על ידי אומי5
הבחנה גדולה, אמצתי....
בעוד xx שנים ננהג במכוניות, בפארקים מוטורים כתחביב ואז נחזור לסלון הממונע לצפות בפורנו....
וברצינות, ילדינו / נכדינו לא יבינו איך נהרגו כל כך הרבה אנשים בתאונות (ולאף אחד לא ממש היה אכפת) ואיך בכלל העזנו לנהוג....
ייהרגו עוד מלא. המון. רק שלא יקראו לזה "תאונה" אלא "פיגוע סייבר".
וירוס קטן שישבש את הסינכרון של מיליון מכוניות בו זמנית, זו עם זו, עם צמתים מרומזרים, עם מחלפים. ינטרל מערכות היגוי, בלמים, יהיה כיף גדול.
תהיו בטוחים שהאקרים מוכשרים יושבים כבר עכשיו ושוברים ת'ראש איך לעשות זאת באופן יעיל. חלקם יעשו זאת מסיבות אידיאולוגיות, חלקם תמורת בצע כסף, כולל דרישת כופר. אני לא חי בסרט, זו תהיה מציאות.
בדיוק קראתי ראיון עם איזה עתידן אחד, שחוץ מהתיאוריות שלו על חייזרים, הוא מתאר חיי נצח. לא בגוף אנושי כמובן, שיזדקן, יתבלה, יירקב וימות - אלא בתוך מחשב. הוא מתאר איך הגוף ימות, אבל התודעה לא.
ובאמת מי צריך בני אדם בכלל, אם אפשר לקיים את התודעה שלהם בתוך מחשב או רובוט? ואם בכל זאת צריך אנשים בשר ודם - בשביל מה זכרים ונקבות צריכים לסבול זה את זה בדבר הנוראי הזה שנקרא "זוגיות" אם אפשר לייצר בני אדם חדשים במבחנות?.... זה העתיד? מי יודע, אולי. הרי כולם רוצים עוד טכנולוגיה ועוד מודרניזציה, ולהזיז כמה שפחות את הגוף האנושי - לטובת עוד אפליקציה שתעשה דברים טוב יותר, מהר יותר, יעיל יותר ובעיקר - זול יותר מאיתנו, לא? אז איפה הגבול בדיוק?
תקראו ותראו קצת מד"ב. ספרי מופת כמו "מלחמה לנצח" וסרטים כמו "אני רובוט" ו"צ'אפי". זה מעורר מחשבות. והעתיד הזה לא נראה טוב. ממש לא.
אני הרובוט, זה סרט מטומטם, שמבוסס על ספר (סידרת ספרים) מדהימה של אייזיק אסימוב.
ועל זה דיברתי, כשהזכרתי שהכל כבר היה אצל אסימוב.. כולל כל הבעיות..
אני ממליץ לקרוא.. בכל גיל.
ככל שאני חושב/נזכר בספרים שלו (יש לי את כולם, שתורגמו.. מגיל אפס.. עכשיו על המדף מולי) ושוקל/מנתח/רואה אתמה שכתב, בפרספקטיבה עכשווית, אני מבין כמה היהודי הזה היה גאון...
לא סתם מדע בדיוני בסיגנון פנטזיה או מחלמת הכוכבים או קפטן קירק, אלא ממש ראיית נולד וחזון וניתוח של בעיות שיעלו עם ה... מודרניזציה...
אני בכלל ממליץ לקרוא.
לקרוא ספרים. הרבה. מכל סוג. מתי שרק אפשר.
אלא שהדור החדש, הג'וניורים שלנו, כבר לא אוהב ולא רוצה לקרוא. אין לילדים האלה סבלנות. לא לספר ולא לשום דבר. הכל צריך להיות מהיר, עצבני, צעקני - ומרצד ב-HD. גם הכישורים החברתיים שלהם הולכים ומתנוונים. הם צמודים למסכים ושום דבר אחר לא מעניין אותם.
וזה בדיוק הדור של רוכשי הרכב העתידיים שכל יצרני הרכב מכוונים אליו - דור שמכור למערכות המולטימדיה ולקישוריות ורוצה מכונית אוטונומית, כדי שיוכל להמשיך לבהות במסך מרצד גם כשהוא נוסע לאנשהו. איזה דור מזוין זה. בעעע.
אם כבר ספרים...של יובל נח הררי....כתיבה עם גיבוי של "מדע"
יובל נח הררי הוא גאון.
אני לא רואה הכרח לחבר בין האינטרנט של הדברים לבין מכונית אוטונומית, אם כי בפועל היצרניות מתקדמות בשני הצירים במקביל.
באשר לאוטונומיה, אני לא מתמצא בצעקה האחרונה בתחום הרכב המודרני, אבל למיטב ידיעתי אפילו Wheel-by-Wire עוד לא השיקו מסחרית חוץ מאולי דגם מסויים של לקסוס.
למה?
כי לנתק בין גלגל ההגה למערכת ההיגוי זה פחד אלוהים, לא כמו לנתק בין דוושת הגז למצערת.
בעצם יודעים מה, אפילו לנתק בין הדוושה למצערת עלה בחיי אדם (ע"ע אסון פוריה\טבריה, וריקולים ידועים של טויוטה, מיצובישי ואחרות בדיוק על באג כזה).
אז הגה חשמלי, למיטב ידיעתי, הוא רק הגה מתוגבר חשמלית - מי מאיתנו היה מוכן לעלות על רכב בידיעה שההגה הוא אל-חוט לחלוטין? אותי זה מפחיד אימים.
ואם בסקטור המסויים של מערכות היגוי עוד לא שחררו את החבל, אז אוטונומיה?!
אשר לאינטרנט של הדברים (IOT), גם זה תרחיש אימים שדרור תיאר במדוייק.
לא צריך להיות מומחה גדול, ואפילו לא מומחה קטן, ללוחמת סייבר כדי להבין את העולם שאנחנו מתמודדים איתו היום. כנס לדארקנט ותזמין פשעים ברמות כאלה ואחרות תמורת תשלום. השתלט על מחשב של פלוני אלמוני ודרוש כופר לשחרור המידע שהצפנת לו על הדיסק שלו בבית שלו, בדיוק כמו גניבת הב.מ.וו של ההוא מסביון תמורת כופר שחרור.
אנחנו חיים בעולם מוטרף, וכיום מנהלי אבטחת מידע מוטרדים מאד ממה שקורה בחוץ. חבר את הרשת של חברת החשמל לאינטרנט, ולא משנה כמה חומות תבנה ולכמה סטארט-אפים תשלם עבור מערכות מיגון כאלה ואחרות - בסוף 'הם' ימצאו את הדרך, ולכן ארגונים מבצעים בדיקות חדירה תקופתיות.
למה ללכת רחוק - לפני חודשים ספורים הודגם בניסוי אמיתי, איך האקר משתלט על רכב IOT של פיאט ועושה בה כרצונו.
ושאלת השאלות - למה בכלל לחבר את האוטו לאינטרנט? איזו תועלת שוס מצדיקה מרוץ חימוש גם בתחום הרכב, שבו לעולם לא תצליח לסגור את הפינה הרמטית?
לעניות הבנתי, לא זה ולא זה בשלים לפרוץ מסחרית, ואני לא יודע מתי כן.
והאמת, גם אילו נניח שאני מתעב נהיגה - אני מקווה ששני אלה יישארו בגדר צעצועים במעבדות גוגל ושות'.
בבקשה:
כולל מותג ג'יפ במקרה http://www.pc.co.il/it-news/191391/
ופה בארץ http://www.pc.co.il/it-news/143732/
השאלה "למה צריך" או בשביל "מה זה טוב" או "זה לא מסוכן?", כבר לא רלוונטית..ציטוט:
נכתב במקור על ידי gnaveh
יום אחד יפרצו גם לפורום וישתילו בו סיפור.?
Sent from my SM-T700 using Tapatalk
גיטאי, למיטב ידעתי יש דגמים שבהם ההגה חשמלי לגמרי. וזה אפילו לא דנדש....
Sent from um melabes
יש לך מושג באיזה רכבים?
כמו שברנרד אמר, נקודת האל חזור כבר מאחורינו.
הסיבה לחבר רכב לאינטרנט של הדברים היא על מנת לחבר אותו לעוד סנסורים.
הכוונה של גיתאי להגה חשמלי היא למערכת מופעלת לחלוטין על ידי סרבו- בניתוק מכני בין גלגל ההגה למערכת ההיגוי.
כיום למיטב הבנתי עדיין אין ברכב נוסעים.
למיטב זכרוני יש בטרקטורים מערכות הדראוליות מנותקות מכנית.
מאידך, במטוסים זה כבר קיים עשרות שנים ומשם המושג גם שאוב flight by wire.
במטוסים גם הקדימו את הרכב בתחום ה abs.
ואם זה בטיחותי למטוסי קרב חזקה עלינו שזה יהיה בעת הצורך גם ברכב.
זה בטח לא שם עדיין רק בגלל המחיר
אגב, למצערת על חוט התרגלנו מזמן
ציטוט:
נכתב במקור על ידי אומי5
לא וכרגע כל מי שאני שואל לא מכיר, אז כנראה שאני טועה. (מכונאים בעיקר)ציטוט:
נכתב במקור על ידי lizard
באסה:-)
אני דווקא די שמח, זכרתי שסיטרואן עשו כזה, ואני לא כל כך סומך עליהם ;)
Sent from um melabes
אל תטרח. זה פטנט חדש בין לא יותר משנתיים
ההגה הוא על חוט ולא אל חוט.
הדבר היחידי שיהיה בו בסוף זה החוט
הדבר היחידי שמונע את הרכב מלהיות flay by wire הוא השמרנות של יצרני הרכב ויותר מזה רוכשי הרכב.
בהרבה מכוניות תיגבור הרכב הוא חשמלי מפוקד מחשב. המחשב יכול בקלות לסובב את הרכב ללא "עזרת" הנהג.
הברקסים גם הם מפוקדי מחשב (ABS) הנהג רק מתחיל להפעיל אותם הדראולית ואז המחשב עוזר.
דוושת הגז כמו שכבר נאמר כבר ממזמן מפוקדת מחשב.
בקיצור כל הטכנולוגיה קימת ומוכחת רק צריך לישם אותה באופן מלא.
ואת זה עדין לא עושים, כנראה בגלל ה"בעיות הפסכולוגיות" אצל הצרכן, שזה ייצר.
מטוסי קרב טסים עם Fly by wire טסים כבר מאמצע שנות ה-70. F16 היה הראשון. אז הטכנולוגיה קיימת.
העניין הוא שהיגוי עם חיבור פיזי ישיר בין התיבה/מסרק לגלגל הגה, נדרש בחקיקה.
ברור שזה נועד לענות על צורך פסיכולוגי מסוים, וכן - בעיקר כסת"ח. אבל זה מה שיש. לא לעוד זמן רב. לצערנו.
ממש כפי שעוד מעט, כל מוצר שהוא, עד וכולל ויברטור דו-ראשי (סתאאם, בצחוק, רק בא להדגיש את האבסורד) יהיה מקושר לאינטרנט. מי צריך את זה? למי אכפת. העיקר שיהיה. כי זה גם יבעיקר אלמנט שיווקי. הכל כסף. כי אנשים קונים מה שהם רוצים, לא מה שהם צריכים. העיקר שיקנו.
אגב התאונה מעל טבריה/פוריה.
תקלה במצערת אלקטרונית יכולה לקרות. אבל גם כבל גז מסורתי יכול להיתפס. קרה לי פעמיים, לא בג'יפים. מפחיד, כשמנוע משופר עם אופי פרוע טס ל-8,000 סל"ד ומעיף אותך קדימה כאילו אין מחר והצומת המרומזר מתקרב כמו משוגע. אז מה לעשות? תקלות ובאגים זה חלק מהמשחק הזה במכונות, שאין להן הגיון ותודעה. או שהן תקינות, או שלא.
אז לא נעים, כבוד המת ומשפחתו וכו... אבל התאונה הנוראה היא בגלל נהג שלא ידע לתפעל את הרכב שלו, ברמה הכי בסיסית שנדרשת.
לא רוצה לחשוב מה שיקרה ברכב אוטונומי בסיטואציה כזו, בו לנהג אין שליטה על מה שקורה גם אם יצעק לשמיים, בזמן שהמערכת משתגעת או נפרצת ע"י האקר. ישמור אותנו אלוהים.
יש הרבה יתרונות ושימושים לחיבור לרשת..
וזה גם מה שמבדיל ומייחד ונותן יתרון, ליצרן/מוצר זה על פני האחר..
אחזור רגע לרובוט של הבריכה - המוכר מספר לי על כל האפשרויות שבמכשיר עם החיבור ואני מניד בראשי לשלילה... אחרי כמה דקות ההוא אומר לי "אה. אז אתה רוצה שרק ינקה את הבריכה..."
אם אתה רוצה שרק יביא אותך מ-A ל-B... לא צריך כל מיני דברים.
אבל אם אתה רוצה עודה דבריםפ בדרך מ-A ל-B, כמו מיזוג ושקט וניווט בין פקקים ומוזיקה ו... מייל או שניים - אתה צריך עוד כמה דברים, מלבד גלגלים ומנוע.
ואם היצרן יכול לספק את זה טוב/זול יותר מהמתחרים, הוא ימכור יותר..
אחת הבעיות הגדולות ביותר של הריינג' רובר (1995-2002) היא חוסר הקשר הישיר, בין הרכיבים/מרכיבים ל..נהג.
או במילים אחרות - שהכל עובר דרך מחשב, שלמעשה מחליט אם להפעיל את מה שאתה רוצה או לא.
אתה לוחץ על מתג האורות אבל המחשב למעשה מפעיל את הפנסים.. אם רוצה.
הוא גם מחליט מתי לנתק את המזגן (לפי אלגוריתם וסנסורים) ואם לא מוצא חן בעיני משהו.. הוא יוריד לך את האוטו לגובה אפס...
כך גם לגבי הילוכים ובספק מנוע (LIMP MODE) ועוד כל מיני דברים.
הכל כבר פה וקיים.. אפילו בסופה של דרור.
דרור ווירברטור שמחובר לאינטרנט יש כבר מזמן....אני רק אומר....
זה קשור לז׳אנר חובבי עטיני העיזים שבעל כורחנו נחשפנו אליו בזכותך?ציטוט:
נכתב במקור על ידי lizard
מה?