Article: אוקי, עכשיו באמת: הוראות הרישוי להגבהת רכב שטח נכנסות לתוקף

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

מה זה בדיוק "בולמים מקוריים" בסופה?
הרי תע"ר היו מרכיבים על הג'יפ את מה שהיה להם על המדף.

---

אסף כתב פה שמזל שברנרד לא בוחן במכון רישוי... אז מזל שאתה לא זה שצריך ליישם את התקנות החדשות.... אתה רק מחפש איך לסבך דברים שאתה, frankly, לא מבין בהם.

אתה מבין בג'יפים, בנהיגה, בטיולים, בוויסקי ובשר טוב ועוד לא מעט דברים. אבל כל אלו לא קשורים לדיון בכלל. מדובר כאן על מנגנונים של רישוי, הנדסה, ורגולציה, תקנים וניירות. אני לא רוצה להשוויץ, אבל בתור אחד שעוסק בדברים האלו יום יום ברמות רגולציה לעין ערוך יותר מסובכות, הכמה דפים האלו של רגולציה שקופים מבחינתי כמו ספר ילדים. לשמחתנו מי שנדרש ליישם את התקנות - היבואנים - חיים את העולם הזה.

בחזרה לעניין:

---------------------------------------------------------------------------

"בולמים מקוריים או תחליפיים התואמים הנדסית לבולמים המקוריים" (זו לשון התקנה) יש לקרוא כך: "מה שקיים על הרכב".

יבואן יכול לאשר קיט של קפיצים בלבד, שעושה שימוש "בבולמים מקוריים". המתקין לא נדרש לגעת בבולמים במקרה כזה. הנחת יסוד היא שהרכב, מכיוון שעד היום לא הוגבה (כי עד היום לא הייתה תקנה שאפשרה את זה) הוא עם בולמים מקוריים (או תחליפיים תואמים הנדסית...). אף אחד לא נדרש להוכיח שהבולם מקורי או בכלל מה זה בולם מקורי.

המתקין יכול לשווק יחד עם קיט הקפיצים כל בולם "תואם הנדסית" או להשאיר אותך עם הבולמים הנוכחיים שלך. עכשיו, ליבואנים מן הסתם כדאי להעביר תקינה קיטים שכוללים בולמים שלהם, מסיבות מסחריות, וזה סותר את האינטרס שלנו כצרכנים לקיטים שכוללים קפיצים בלבד ותאפשר לנו לבחור בולם של ספק אחר. אבל התקנות של משרד הרישוי, כאמור, מאפשרות הכל.

---------------------------------------------------------------------------

בנושא הספציפי של Jeep עם קפיצי עלים הנפוצים בישראל - CJ8 וסופה: הם בעצם יכולים לעשות שימוש באותם קפיצים בדיוק. עבור CJ נדרש בסך הכל להוסיף תושבות קפיצים קדמיות לקיט. יבואן חכם - למשל יבואן BDS - אאוטבק נדמה לי? יכול להביא את סט קפיצי 2 אינץ' שקישרתי עליו למעלה, להעביר אותו בדיקות מעבדה על שני רכבי אבטיפוס - סופה וCJ - ולהחזיק מלאי אחיד של קפיצי 50 מ"מ. הוא ימכור עשרות סטים ובמהלך הזמן גם מאות סטים כאלו. לא חסרים כאלו שישמחו לקפיצים טובים שמתאימים בדיוק ל31, בלי התאמות ובלי טררם.

אני אישית אצטרך סט כזה לCJ שלי, שמן הסתם קפיציו גמורים, ואני מוכן לשים דמי רצינות של 1000 שקלים כמקדמה שתשמש את היבואן עבור בדיקות המעבדה. לא צריך יותר מעשרה כמוני כדי להפגין מספיק רצינות ולהפוך את זה לכדאי.

גם אני מוכן לשלם מקדמה כזו לcj שלי. אפשר להתחיל בהיתארגנות. אולי גם ללכת למשרד התחבורה ביחד.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

מה הקשר למשרד התחבורה??! משרד הרישוי ביזר את האחריות לגמרי. לא רוצים לראות ולא לשמוע אותנו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

אני לא מתקטנן בשביל הויכוח ולא שואל שאלות קיטבג. כי לאט לאט אנחנו מפנימים ששום דבר לא פשוט כאן. שים לב שאפילו אתה כבר מתחיל לקבל את הרעיון שאתה הולך לרכוש בהמון כסף ארבעה קפיצים חדשים רק בשביל לקבל את האישור, ומה שמסתמן זה שכולם ייאלצו להכניס יד עמוק לכיס ולרכוש קיטים חדשים עם אישור שכמובן יעלו הרבה יותר - ה"גרייס" של שנה נועד לאפשר לך לאסוף שקל לשקל לכבוד קפיצים חדשים.... זה הכל. והנה לך השורה התחתונה. וזה בדיוק מה שטענתי מלכתחילה.

ואז תבואו ותגידו לי שיבואנים לא היו מעורבים בתקנות החדשות האלה?..... שמשרד התחבורע לא עשה יד אחת עם גורמים אינטרסנטיים על מנת לעשוק את הציבור עם חותמת רשמית וחוקית?... זה שם את הפרשות של רוה"מ בכיס הקטן. בחיי.

---

לא מפריע לך שמעמד הבייניים משלם כ 90% מהמיסוי הישיר בישראל .. זה צודק ? זה פרוגרסיבי ? זה שוויוני ?

קפיצי עלים לסיקס, אני למדתי בדרך הקשה...
אין אפילו קיט אחד שמתאים ל CJ8 או סופה. הרכבים שלנו כבדים באופן משמעותי מהסבן או ה YJ הקלילים. כל מי שרכש קיט BDS הוסיף עלים, עירגל וחלקם גם נוסעים עם בולם עם קפיץ של מונרו על מנת להוסיף התנגדות קפיץ.
הקיט ב 12 אלף של רוביקון לא מחזיק CJ8 ארוך - אלא עם כן ביצעו לא שינויים (קרי - קפיץ אחורי תוצרת הבית), ואז מה הקשר לקיט בכלל...
כל מי שהולך בכיוון של BDS ולא בעליו של סבן או YJ, הולך בדרך ארוכה של תוספות כאלה או אחרות לקפיץ...וזה לא נגמר בעלות הראשונה של הקיט.

לגבי התאמת קפיצים של YJ לסיקס:
שתי אופציות:
1. תושבות מוארכות מקדימה (סדנת MORE מייצרת אותן) והחלפת הסקידפלייט הקידמיים על מנת שהחלוקה תהיה ברוחב 2 וחצי אינץ לעומת 2 אינץ במקור. כמו כן התאמת יובולט עם כיפוף צד על מנת שיישב היטב על הסרן - לאור שינוי מיקומי החורים של הסקידפלייט.

2. נדנדות כמו בסט של רוביקון, 2 אינץ בחיבור לתושבת בשילדה ו 2 וחצי בחיבור לקפיצים.

אני מבין שכל יצרני הקפיצים (חמילבסקי וכאלה) לא יוכלו לאשר קפיצים... מצחיק כי הם מייצרים לכלים כבדים (משאיות, רכבי צבא) בכמויות...

*אסף - אתה פונה להיגיון ואפילו משכנע לפעמים, אבל המציאות במכונים שונה לגמרי ואין עם מי לדבר. אני חוזר - לא הכניסו אותי למכון אחד כי המרכב יושב על תושבות גומי (ללא הגבהה חלילה) בטענה שהמרכב צריך לשבת על השלדה באופן ישיר. ובמכון שני לא הסכימו להכניס אותי בטענה שאסורה התקנה של בולמים משופרים. אז תקנות לחוד ומציאות לחוד...

נוהל

H-01-2016 (שנמצא בכתבה בכותרת של השרשור הארוך הזה) מפרט בדיוק מה צריך יצרן או יבואן לעשות כדי לאשר כזה קיט.

המתלם, למשל, יכול לעשות את זה עם קפיצי רוביקון אקספרס מק"ט RE1430.

רוביקון משווקים אותם כ2.5 אינץ' עבור YJ, אבל זה לא רלוונטי - זה שם שיווקי. אם היבואן הישראלי יביא קפיצים כאלו, ויבצע בדיוק את מה שכתוב בנוהל H-01-2016, שכולל בדיקה של הגובה האמיתית שהקפיצים נותנים על רכב אבטיפוס שהוא סופה ארוכה כבדה, מן הסתם המעבדה המוסמכת תמדוד כנדרש בנוהל שהם נותנים פחות מ50 מ"מ. החלקים הנוספים יתווספו לקיט, שניתן לאישור הן עבור סופה והן עבור CJ (כאשר לCJ נדרש שימוש בשאקל שונה או בתוספת קפיץ קדמית שונה). הנוהל מאפשר זאת - קיט יכול להתאים ליותר מדגם רכב אחד.

אאוטבק יכולים לעשות אותו דבר בדיוק עם קפיץ BDS - אולי קפיץ ה4 אינץ' כשיורכב על סופת האבטיפוס הכבדה משמעותית מYJ יתן הגבהה בתחום הטעות (+-10מ"מ) של 50 מ"מ? ואם לא קפיץ ה2 אינץ' בוודאי מתאים.

כאמור, הנוהל הזה, הוא אלטרנטיבה ליבוא של ערכות בעלות אישור TUV, והוא פשוט תפור עבור הנושא, ומאפשר הכשרה של קפיצים אמריקאים מיובאים כאלו, שיגביהו בפועל את סופת וCJ האבטיפוס ב-50 מ"מ.

כל מה שצריך זה שאחד או יותר מהיבואנים ירים את הכפפה, ואני כותב שוב - אני הראשון לשלם דמי רצינות/מקדמה לנושא הזה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי yehuda75

אני מבין שכל יצרני הקפיצים (חמילבסקי וכאלה) לא יוכלו לאשר קפיצים... מצחיק כי הם מייצרים לכלים כבדים (משאיות, רכבי צבא) בכמויות...

---

בוא תסביר מאיפה אתה מבין את זה?

אני מבין שהם בהחלט יכולים לאשר על פי הנוהל קפיצים שהם מייצרים. אם זה יותר או פחות כדאי מיבוא של קפיץ מותג אמריקאי, אני לא יודע.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי yehuda75

אני מבין שכל יצרני הקפיצים (חמילבסקי וכאלה) לא יוכלו לאשר קפיצים... מצחיק כי הם מייצרים לכלים כבדים (משאיות, רכבי צבא) בכמויות...
.

---

הנוהל החדש מתייחס לקפיצי הגבהה, לא מוצר תואם מקורי שדינו ככל חלף תחליפי, אל תחפשו קיטבגים וצוללות בוואדי.

מה גם שהצבא והמשטרה הם רשות רישוי לעצמם ואינם כפופים לרשות הרישוי הציבורית שכולנו כפופים לנהליה.

ומה עם כל אלו שרכשו את הג׳יפ כבר מוגבה? עבר כמה ידיים ואלוהים יודע מה מותקן שם?


Sent from my iPhone using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Oyogev

ומה עם כל אלו שרכשו את הג׳יפ כבר מוגבה? עבר כמה ידיים ואלוהים יודע מה מותקן שם?

Sent from my iPhone using Tapatalk

---

אז שיתיעצו עם אלוהים שיודע מה הרכיבים שמותקנים עם דגש על הקפיצים, ויבקשו מהיבואן שיפנה אותם לסדנא שהוא עובד איתה.
אולי יהיו מוכנים לבדוק ולאשר תמורת תשלום.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Oyogev

ומה עם כל אלו שרכשו את הג׳יפ כבר מוגבה? עבר כמה ידיים ואלוהים יודע מה מותקן שם?

Sent from my iPhone using Tapatalk

---

באתר ג'יפולוג, הגישה המקובלת לתחביב הג'יפאות, אומרת שבמקום לסמוך על אלוהים, כדאי לדעת משהו על הג'יפ שאמור לקחת אותך בבטחון לטיול במדבר. כמו למשל מה מצב מערכת המתלים שלו.
שטוף את בתי הגלגלים, ותן מבט - אולי תופתע לגלות שכתוב על הבולמים והקפיצים שם היצרן?? אם אתה לא מצליח לזהות, יש כאן חברים שהרבה פעמים יכולים לזהות על פי תמונות את כל סוגי המתלים בכלי רכב שונים.

ואתה כמובן יכול לגשת ישר לאחד מהמתקינים המורשים (גתוס, אספיר, המתלם, ארנון אנדורו, רדיאטור מודיעין, ורבים נוספים בתהליך של קבלת אישורים על פי הנוהל החדש) שיעלה את הרכב על הליפט ויתן לך דיאגנוזה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

ואתה כמובן יכול לגשת ישר לאחד מהמתקינים המורשים (גתוס, אספיר, המתלם, ארנון אנדורו, רדיאטור מודיעין, ורבים נוספים בתהליך של קבלת אישורים על פי הנוהל החדש)...

---

נמרוד, אתה יודע להגיד שכל אלו מורשים לספק את האישורים בהתאם לנוהל החדש?
אני חושב שרשימה כזו, בהודעה דביקה בראש פורום רישוי, עשויה להיות לעזר.

מישהו יכול להפנות אותי לקישור לתקנה? בנתיים מצאתי באתר משרד התחבורה רק את התקנה שמדברת על 2".

בכתבה בראש השרשור הזה מופיעים כל הנהלים:
http://www.jeepolog.com/forums/conte...95%D7%A7%D7%A3

נו באמת דרור...

עכשיו שכנעתי סופית למה הנוהל של משרד התחבורה נכון ואולי אף מקל מדי.

חרטא. כל הנוהל הזה הוא חרטא.
כי האמת היא שאין מכוניות מסוכנות - יש רק בני אדם מסוכנים.

דעתי היא שהאוטו שלך הוא רכושך.
תעשה בו כרצונך. תגביה, תנמיך, לא ענייני.

לתפיסתי יש רכב תקין ולא תקין. צריך רק לוודא שהוא במצב תקין - שהוא עוצר, שאין לו חופשים, שהכל בו עובד ולא נוזל/מתפרק. ובשביל זה עושים לו טסט פעם בשנה או חצי שנה.


ואם כבר נוהל, אז למה פוגעים בציבור?
הרי נוסעים בישראל עשרות אלפי, אם לא מאות אלפי, רכבי שטח שכבר הוגבהו בצורה כזו או אחרת. ערכות מתלים יובאו לישראל כחוק במשך שנים. אם זה לא בסדר וכל כך מסוכן, למה לא עצרו את זה כבר מזמן?....
יש בישראל יצרני קפיצים מורשים, ותיקים וטובים. בעיקר בתחום קפיצי העלים. עשרות שנים הם ייצרו ומכרו והתקינו את תוצרתם והכל היה בסדר. אז מה יום מיומיים?... למה פתאום זה לא טוב?... רק כדי להניע את הכלכלה ולהכריח את כולם לקנות חדש?... כמובן מיבואן שהרשות חפצה ביקרו?...

גישה מקצועית היתה בודקת קודם כל האם יש בדבר סיכון. אין שום בעיה לנתח ממצאי תאונות דרכים ולקבוע מה גרם להן. האם זה נעשה?... האם מישהו יכול להצביע בוודאות שהגבהות או צמיגים גדולים מהמקוריים גרמו לתאונות?.... למה אני מנחש במידה רבה של בטחון שממצאי בדיקה כזו לא יערבו לאזני ה"מומחים" של משרד התחבורע?.....

אחר כך היו בודקים מה ההשלכות של נהלים חדשים כאלה על רוב הציבור ולמה מאלצים כעת עשרות/מאות אלפי בעלי רכב לשפוך אלפי שקלים לריק. אבל כאמור - ממתי משרד התחבורע סופר את הציבור?.... במיוחד ציבור שמתנהג כבר 69 שנים כמו פרה חולבת - רק נותן שיחלבו אותו עוד ועוד ושותק. המשרד הזה עובד יד ביד עם בעלי האינטרסים ולטובתם. אני ואתה ועוד עשרות/מאות אלפי בעלי רכב - כולנו על הזין שלו, תסלח לי על הביטוי.

זה העניין בועז. זה בדיוק העניין. עכשיו כלום כבר לא יעזור לנו במצב שהגענו אליו, כי אנחנו לא מאוחדים ולא מאוגדים ולא נלחמנו על זכויותינו. כשהיינו יכולים, בהשקעה קטנה יחסית מכל אחד מאיתנו, (ששווה לעלות מיכל דלק פלוס-מינוס, לא יותר), לפנות לערכאות ולפחות לנסות להתקומם כנגד הגזירה הזו, (וגם אם היינו מפסידים, היינו יודעים שלפחות ניסינו) העדפנו להתווכח כאן ובמקום לעשות מעשה התחלנו להאשים זה את זה ובמיוחד את אלה ש"הגזימו"*. והיום אני יודע שהכל היה מתוך קינאה פשוטה, בסגנון של "אם לי אין ג'יפ רוביקון מוגבה 6 אינץ' על צמיגי 40', אז שלאף אחד לא יהיה".

אז עכשיו נגמר הסיפור - זה לא יעלה לך מאות שקלים, אלא אלפי שקלים רבים מאוד. אפילו במקרה של קומבינה מוצלחת עם "מתקין מורשה" שיסכים ברגע של חולשה לשתף בה פעולה (ואני סקפטי מאוד בעניין הזה) ושתחסוך לך החלפת קיט מתלים מושלם קומפלט, עדיין תשלם לפחות כמה אלפי שקלים עבור פירוקים והרכבות מיותרים, בדרך לאישור הנכסף.


ככה זה. במלחמות היהודים, כאשר הציבור לא מאוחד, הוא מפסיד. משרד התחבורע והיבואנים ניצחו. אנחנו הפסדנו.


*סתם כאנקדוטה - אנחנו אכלנו אותה עם הגבהות של 50 מ"מ ומסע-כומתה מייאש בין דלפקי משרד הרישוי, מכוני כיווני פרונט ואורות, מתקינים מורשים ופירוקים והרכבות מיותרים ושינמוך הרכבים שלנו תמורת אלפי שקלים - אבל למועדון המיליון, על הגבהות פסיכיות וצמיגים מטורללים, כל זה ממש לא שינה כלום. לחבר'ה שם יש מספיק כסף כדי להעביר את המפלצות שלהם תקינה פרטנית. הם יהיו חוקיים, תאמין לי, ויעשו לנו אצבע משולשת.
מי שיישאר עם הזין ביד, ועם הרבה אלפי שקלים פחות בעו"ש תמורת שינמוך הרכב ל-50 מ"מ מצחיקים - זה רק אנחנו. יודע מה? מגיע לנו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

בכתבה בראש השרשור הזה מופיעים כל הנהלים:
http://www.jeepolog.com/forums/conte...95%D7%A7%D7%A3

---

אבל כל הנהלים פה מדברים על הגבהה עד 2", מה עם מה שמעל?

בדיוק.

דרור,

מכיר מבחן המוס/ צבי?
חשוב או לא חשוב?

רכב שלא מסוגל לבצע תמרון התחמקות הוא רכב מסוכן הגם שאין בו חופשים והוא עוצר.

מקובל שזה אחת הפגיעות הראשונות בהגבהה לא מבוקרת?

מקובל שצד ג יכול להיפגע על לא עוול בכפו?

זה התפקיד של הרגולטור.

ולא, אני לא תומך בנוהל שנתפר למידותיו של מקורב

לא, לא מקובל.
כי מבחן המוס רלוונטי למכוניות חדשות עם אבזור בטיחות מודרני כמו ESP למשל.
מכוניות בנות 20 או 30 לא יעברו אותו גם במצבן הסטנדרטי.

על אותו משקל, אתה יכול להחליט שכל מבנה ישן שלא עומד בתקני עמידות מודרניים בפני רעידות אדמה, ואלה רוב המבנים בישראל - אינו תקני ואינו ראוי למגורים עוד ויש להרוס אותו יזום. או לחילופין - להכריח את בעליו להשקיע בתמ"א 38 על חשבונו.

אתה רואה דבר כזה קורה? מה פתאום. וזו בעיה אמיתית ובוערת עם עשרות/מאות אלפי הרוגים בפוטנציה בעוד עשר שנים, או שנה, או שבוע, או בעוד שעה. אבל כשמדובר במכוניות - הכל הולך. אין שום בעיה לאפשר לך לנסוע במשך שנים ופתאום להחליט שעד כאן ומעכשיו אתה צריך לשלם אלפי שקלים למישהו תמורת חותמת.

והסיפור כאן הוא שלא היתה בעיה - אבל היה פיתרון.
אז כדי להכשיר אותו - המציאו לו בעיה. זו דעתי.