המוט עצמו זה מוט פיתול של פאג'רו Q ארוך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן גולומבק
הזרועות כמובן בנויות.
מקדימה נכון לעכשיו אין מוט מייצב, לאחר נסיעת מבחן נחליט האם יש צורך.
לירן.
Printable View
המוט עצמו זה מוט פיתול של פאג'רו Q ארוך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן גולומבק
הזרועות כמובן בנויות.
מקדימה נכון לעכשיו אין מוט מייצב, לאחר נסיעת מבחן נחליט האם יש צורך.
לירן.
המיקום של הגלגלים כמו של כל דבר אחר משפיע ישירות על מיקום מרכז הכובד. הוא בעייתי במובן זה, אבל פותר בעיות במובנים אחרים... תכנון רכב זה פשרה בין דרישות. המיקום הקיצוני אחורי מצד אחד מחוייב המציאות כדי להגיע לחלוקת משקל כללית מאוזנת (50-50), ומצד שני מגדיל את מומנט האינרציה, אבל זה אחת הבעיות היסודיות בתצורה הזאת של טרופי-טראק. והמיקום גם גבוה, אבל נובע מכך שבחרנו בצורה מסוימת של מיכל דלק שבפני עצמה אינה אופטימאלית. וכן הלאה וכן הלאה, אני יכול להמשיך עם שרשרת השיקולים וההחלטות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי הצפרדע
את המוט המייצב לא נזיז עכשיו, השינוי אינו טריביאלי ובוודאי לא ברור שהוא מקבל עדיפות נמוכה יותר מאשר מיקום הגלגלים הרזרביים נמוך יותר. (אגב הרכב בתמונות עומד גבוה יותר מאשר המצב הסופי. הוא ירד למצב שבו מרכז הגלגל בגובה הצינור התחתון של השלדה).
מהרגע שבו ביצענו הקפאת תכנון, אנחנו בונים לפי תוכנית. מתקנים על הדרך מה שמחויב המציאות - והיו פה ושם פרטים כאלו - אבל נצמדים לתוכנית, הכי קרוב שאפשר. אין כאן משהו שמפתיע אותנו - אם תדפדף אחורה לדפים הראשונים, תראה את הרכב בתכנון עם תצורות שונות של גלגלים ספייר, שניים ושלושה, כולל התצורה שבסוף לירן בחר. טכנית הצורה המועדפת היא גלגל אחד מעל המיכל, אבל נלקחה בתור אופציה משנית שני גלגלים. השיקולים רבים ושונים, ואינם טכניים לגמרי. בתור דוגמא - עידו כהן יכול לצאת לחרמון אילת עם צמיג אחד. יש לו רכב סיוע מהיר מאד, עם צוות סופר מיומן שבאמת יוכל לעקוב אחריו ולהגיע תוך דקות לספק לו את הגלגל השני במידת הצורך (ראינו את זה לא פעם בעבר, במרוץ שעידו ניצח ב2007 ההענות המיידית של הצוות היתה המפתח לנצחון). לירן לעומת זאת בהחלטה מודעת רוצה שני גלגלים - למרות שהוא נהג שלא מרבה להרוס גלגלים. אבל צוות הסיוע פחות מיומן ואורגני.
בכל מקרה, אין שינויים באמצע הבנייה, בוודאי לא שינויים משמעותיים למתלים. לא בבית ספרי בכל אופן.
אפשר לשאול, מה ההגיון בלא ללכת על מיכל צורני? בכל מקרה בניתם מיכל בעצמכם, לא היה פשוט יותר לבנות אותו בצורה המתאימה ולגמור את הסיפור?ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
צריך להיות שם מיכל מרוצים תקני. יקר מדי כרגע. אבל הרכב מתוכנן עבור תא גדול (70 גלון) במידות סטנדרטיות שקיים על המדף, והוא עוד איכשהו סביר לקנייה מתישהו בעתיד. המיכל שבנינו זהה במידות. היינו יכולים לבנות מיכל צורני וזה היה הרבה, הרבה יותר מוצלח מכל בחינה... חוץ מהבטיחותית. כי ככה לפחות נשמרת האופציה להשקיע את כמה אלפי הדולרים הבאים במיכל הנכון. אני בעניין הזה לא הולך לוותר - ולירן יודע את זה :D
אתה מדבר על מיכל FIA נכון? כי אם מדובר על מיכל בתקן SCORE וכדומה, תקן אמריקאי, אז אין בעיה לבנות מיכל צורני, זה יהיה יקר אבל לא יקר כמו מיכל צורני FIA.
אתה כותב את זה לאחר בדיקה? טכנית אין הבדל בין דרישות FIA לSCORE, ומדובר על אותם ייצרנים בודדים בעולם (ATL, Fuelsafe).ציטוט:
נכתב במקור על ידי lizard
לפני כמה שנים, כשחשבתי שהאישורי ייבוא כבר בפתח, רציתי לייבא מיכלים. לא בתקן FIA אלא של SCORE כמדומני. אני לא זוכר את שם החברה אבל היה לה טופס הזמנה של מיכל בצורה שאתה רוצה.
אם היום זה נכון? אני לא יודע. בזמנו בדקתי את זה אבל מאחר ולפי התקנון המיכלים לא מאושרים אז לא המשכתי עם זה.
אתמול, יום חמישי הרכב עזב זמנית את מוסך אוטווויק, וחזר אל בטן לידתו - מפעל בלובשטיין להשלמת הריתוכים.
עצם הוצאת הרכב על גלגלים והעלתו על הנגרר היתה מרגשת משהו.
כמו כן בפעם הראשונה ראינו את הרכב על הגלגלים במימדים שונים, וקיבלנו מוסג ראשון לגבי גודלו של הרכב.
באופן אישי הייתי מרוצה בצורה יוצאת דופן מגודלו של הרכב וכמו כן זווית הראיה של הנהג להלן בגדול מלא ו 3D :p
היי לירן
ללקק את האצבעות איזה יופי איזה כייף, אני מכיר את ההרגשה כשהרכב מתגלגל בפעם הראשונה אכן הרגשה מיוחדת במינה.
דבר אחד שמשך את תשומת הלב שלי זה הפגיעות של מיכל הדלק שבולט מאחור, צריך להגן עליו היטב.
בהצלחה בהמשך.
אחלה פרויקט מחכים לראות אותכם בשטח .
אני דווקא התלהבתי מתמונה 3285 אפשר לראות ניגודים מאוד מענינים בתמונה הזואת
אני בטוח שבסיטואציה אחרת (לא בזמן הרחוק)תצלום של הבאגי כשברקע ניידת לא יסמל
על משהו טוב לצערנו!!!:confused:
אבל בנימה אופטימית יותר לירן תתחילו להוזיז תתח... מתחיל להיות משעמם בלי לרדוף אחריכם!
:D:D:D
TNX.ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן גולומבק
חנן, למה המיכל פגיע לדעתך ?
אני מקווה שהבאגי וברקע ניידת מסמל את זה שהם חוסמים את התנועה בשביל שאנחנו "נעוף" מעל הכביש ;)ציטוט:
נכתב במקור על ידי dudibagi
ואך תדאג בקרוב יהיה לך העונג לרדוף אחרינו... :D
לירן
פשוט מאד מכיוון שהוא ממוקם בחלק הכי אחורי ברכב וכל התנגשות של מתחרה או אפילו רוורס לא זהיר עלולים לפגוע במיכל הרגיש. לדעתי חייבים להגן עליו בעזרת פגוש צינורות חזק שיבלוט מאחור 10 - 15 ס"מ ויחטוף את המכה מבלי לגעת במיכל ולא כמו שהמסגרת שקיימת עכשיו נוגעת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי לירן סברוב
ואני חשבתי משהו אחר לגבי מיקומו של מיכל הדלק.
ההשפעה על התנהגות הרכב, כאשר המיכל מלא או ריק תהיה מאד משמעותית.
לא מדובר רק על הפרש המשקל,200 ק"ג מלא +-, אלא על שינוי משמעותי ביציבות המרכב.
השינויים במשקל על הזנב כאשר הוא בולט משמעותית מעבר לסרן האחורי, יכולה להערכתי לשנות
משמעותית את התנהגות הרכב בין הזינוק,עם מיכל מלא ובין סיומו של הסטייג כאשר הוא ריק.
עדיין לא הורכבו 2 גלגלי ספר מאחור...
הזנב תמיד רוצה לעקוף ברכבי 2X4 , עם משקולות כאלו מאחור, יהיה הרבה יותר מעניין בסיובים...
מתי אתם מתכננים לסיים את הפרוייקט ?
גל שחם
חנן, ברור לך שאתה עדיין רואה כאן "חצי עבודה"? הפגוש האחורי אכן חסר עדיין.
גל - חלוקת המשקל ברכב, עם מיכל מלא וגלגלים רזרביים מאחור, תהיה מעט מעבר ל50-50, לטובת האחורה - האידיאלי. היא אכן תשתנה עם ירידה במפלס הדלק. בתצורה הזאת, של מנוע קדמי-מרכזי וסרן אחורי חי שחייב נפח עבודה גדול מאחורה שלא יכול להיות מנוצל לשום לדבר, זו המגרעת העיקרית. כדי להגיע לחלוקת משקל סימטרית, נאלצים להעביר משקל הרחק מאחור. התוצאה היא משקל מקוטב מקדימה ומאחורה, מומנט אינרציה גדול בציר העלרוד, והעובדה שככל שמפלס הדלק יורד החלוקה משתנה.
אם תשווה לTT של עידו, המיכל נמצא לפני הסרן האחורי, ולמעשה הגלגל הרזרבי הבודד, מעט כלי עבודה וכמה קילוגרם של צינורות הם המשקל היחיד שמעל הסרן האחורי. חלוקת המשקל שם היא קדמית בבירור, ולדעתי זה עלול להתגלות כחסרון המהותי היחיד של הרכב. אצל לירן, לפחות ברוב המרוץ, חלוקת המשקל תהיה קרובה ל50-50.
למה נפח לא מנוצל?ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
איך אני הכנסתי מיכל של 260 ליטר מאחורי הקבינה בדיוק בתוך הנפח הזה??
אני חושב שמיקום המיכל מאחור הוא לא רצוי, הן בשל בעיות בטיחות והן בשל מה שגל אמר.
יתר על כן, מיקום המיכל וצורתו, גורמים לגלגלי הספייר שלכם להיות גבוהים מאד ולהעלות את מרכז הכובד משמעותית, הרבה יותר ממה שהיו יכולים להיות אילו המיכל היה ממוקם צמוד לקבינה.
אני יכול לנחש במידה רבה של ביטחון שתתקלו בבעיה של זוית גלגול שאפילו המייצב האחורי(והיחיד שיש לכם) יתקשה להתגבר עליה.
אתה הכנסת את המיכל בין הקבינה לסרן האחורי - לפני הסרן. מעל הסרן אי אפשר להכניס הרבה, כי הוא צריך עשרות אינצ'ים של מרווח לעלות כלפי מעלה. כדי להגיע לחלוקת משקל מאוזנת קדימה אחורה, בתצורה הזאת, צריך להעביר משקל אחורה. אני לא ממציא שום דבר כמובן - ברוב רובם של כלי רכב בתצורה הזאת המיכל והגלגלים הרזרביים אכן תלויים על שלוחה מעבר לסרן האחורי.
חלוקת המשקל ברכב של סרטינה ידועה מראש ברמת דיוק גבוהה למדי, כי הוא תוכנן על המחשב, והיא כאמור מעט מעבר ל50-50 עם מיכל דלק מלא. מה חלוקת המשקל המדודה ברכב שלך ברוך? אצלך הגלגלים הרזרביים במיקום גבוה באותה מידה, מיכל הדלק נמצא משמעותית לפני הסרן האחורי ונראה גבוה יותר מאשר אצלנו - מצ"ב תמונה צידית מהפיצ'ר מלפני חצי שנה בהשוואה לתמונה צידית שלירן העלה אתמול:
http://www.jeepolog.com/with.php?pic...h/baruch38.jpg
http://www.jeepolog.com/forums/attac...9&d=1246607509
(אגב הגיע הזמן שתעדכן את השרשור שלך עם תמונות טריות אחרי כל השינויים שהרכב עבר לקראת באחה ישראל, הרגלת אותנו לעדכונים שוטפים!).
1. לפי השקילה שנעשתה בזמנו, החלוקה היתה 55% מאחור ו 45% מקדימה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
2. אני חושב שזה השתנה במעט לטובת הקדימה, מכיוון שהורדתי כ 150 ק"ג מאחור במהלך השינוי האחרון, והיום זה בטח 50-50 או קרוב לכך(עם שני הספיירים על הרכב, כמובן).
3. עדכונים ותמונות בקרוב - יש עוד חידוש, מכיוון שבניתי שוב את כל השילדה האחורית מחדש..... אעלה תמונות בקרוב.
4. יהיו גם עדכונים בשרשור השני - החלטתי לרדת מהרעיון של סרן קדמי, מסיבות שונות ומשונות שלא כאן המקום לפרטן. אז יהיה כנראה טרופי טראק נוסף עם מתלה נפרד מקדימה, אבל שוב לא שגרתי אלא קצת מוטרף שינסה רעיון חדש במתלים. ימים יגידו.
5. התמונה שהעלית למעלה איננה רלבנטית בכלל - מיכל הדלק "ירד קומה" ושני גלגלי הספייר כבר לא עומדים אלא ממש שוכבים מאחורי הסרן, נמוך בהרבה מאצלכם.
גם הרדיאטורים הכפולים הוחלפו באחד גדול הממוקם הרבה יותר נמוך.
6. החוכמה היא ללמוד וליישם ולא להיתקע עם תכנון מראש, שלא משנים אותו רק משום ש"נגמר שלב התכנון". אם משהו לא טוב, תקן ושפר, גם אם צריך לחתוך ולרתך מחדש(אחרי תכנון קפדני וממוחשב מראש, כמובן.....)
תמונה המשקפת את השינויים שעשיתי, וגם הם כבר עברו עדכון.
אתה רואה, יש דברים שמשתנים גם אחרי שלב גמר התכנון וגם אחרי גמר הרכב והדיבאגינג שלו.
אני לא מניח שאתה מצפה שהרכב שלכם יהיה שונה, ומרגע זה ואילך לא תצטרכו לשנות בו דבר.
בוודאי שיהיו שינויים ברוך - אבל הרכב עוד לא נסע מטר... קודם כל צריך לגמור לבנות אותו, על פי התכנון. ואז לבחון אותו - בשטח. ולכוון. ולהתחרות מרוץ, שניים, עונה (מרוץ = ניסוי מבחינתי). ואז להפיק לקחים. זו הדרך ההנדסית, ככה עובדים, ככה כל מוצר ומכשיר ומבנה שמסביבך תוכנן ופותח ויוצר.