Printable View
תכלס כולם פה אומרים משהו דומה:
העתיד בערים וסביבם שייך לתחבורת המונים ציבורית, אוטונומית יותר או פחות, ולו בגלל שהפקקים יהפכו את התחבורה הפרטית (אוטונומית או לא) לבלתי הגיונית.
מן הסתם הרגולציה תשחק תפקיד, בסגנון אגרת גודש וביטול חניות במרכזי ערים - אבל התהליך יקרה גם מעצמו.
בסוף בסוף מכוניות תהיינה תחביב של איזורים כפריים, כמו סוסים היום.
אין ולא תהיה לשום תחבורה שיתופית שום אפשרות ו/או יכולת להתחרות בזמינות של רכב פרטי משלך שחונה בכניסה לבית שלך.
אפילו רכבי ה''אוטו-תל'' בת''א אינם זמינים לכל אחד בכל רגע נתון מול הבית שלו. יש להם מקומות חניה שמורים בחלק מהרחובות ואתה צריך להגיע לשם ברגל. ואם באותו רגע אין מכונית זמינה שחונה קרוב לבית שלך, אתה צריך ללכת יותר עד למכונית פנויה.
אבל יש כאן תמימות דעים שרכב בבעלות פרטית כפי שאנחנו מכירים - השעון שלו מתקתק לאחור. העתיד טמון בתחבורה שיתופית/ציבורית. וזו, יעילה ככל שתהיה - לעולם אינה זמינה לפקודתך תוך שניות או דקה-שתיים. אתה תזמין רכב וייקח לו את הזמן שלו להגיע. או שתגיע לסוג של תחנה ותמתין לקרון/אוטובוס או איך שתרצה לקרוא לקפסולה שמובילה נוסעים ממקום למקום.
אז ההנעה תהיה חשמלית ולא יישב בדבר הזה נהג. אבל מבחינתך כמשתמש, בתכל'ס מה זה כל כך שונה ממה שקורה היום?....
- - - Updated - - -
הכל נכון. אלא שהמכונית כ''תחביב'' תהיה יותר בסגנון של אספנות. הרגולציה תדאג להקשות עליך להחזיק במכונית הזו ובטח לעשות בה שימוש כזה או אחר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי מיכה100
תוכל לאסוף ולשמר מכוניות ישנות כאוות נפשך על תקן מוצג מוזיאוני. לנהוג בהן?... סיפור אחר לגמרי.
אם במשוואה יש מצד אחד את הכיף לנהוג ומן הצד השני פחות תאונות דרכים ויותר זמן פנאי באוטו ויותר מהר להגיע הביתה אני חושב שאני יודע מה הבחירה שלי תהיה.
אני חושב גם ששל רובכם.
לא חושב שזה מתנגש עם תחביבי נהיגה וטיולים שגם להם יהיה מקום
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
"היום שבו נפסיק לקנות מכוניות
תוך כמה שנים יציפו את הכבישים מכוניות אוטונומיות שישנו את החיים כפי שהכרנו: שיעור התאונות יירד ב–90% ויחסוך חיי אדם, כסף וזמן, ובמקביל תעשיות ותיקות כמו תחבורה ציבורית ונפט עלולות לקרוס"
כתבה של נתון פלדמן בThe Marker
מומלץ לקרוא לפני שמגיבים כמו כלב פבלובי...
הבת שלי עולה ל י'
היינו אתמול בשוק מגמות לפני בחירה .. היו הרצאות קצרות כאלו ..
בהרצאה של מגמת סוציולוגיה / פסיכולוגיה .. המורה נתנה דוגמה את המכונית האנטומית ( כך במקור :( ) ותוקנה לאוטונומית ..
ונתנה הסבר מקוצר איך יהיה לנו ( ההורים ) יותר זמן פנוי כי הילדים יסעו לבד לבצפר עם המונית האנטומית.
זה נכנס לבתי ספר .. היא אמרה 5 שנים ..
אני מודה שזה מאד מרשים ....וראיתי גם סרטונים דומים של משאיות כבדות.
אבל כמה נקודות.
1. עם כמות הזמן הפנוי שיש לו שם הוא שותה המון. יש מקום לעשות פיפי ?? יש כפתור חירום של ׳אני חייב להשתין תעצור בצד!!׳
2. כל עוד זה גימיק ויש הגה ... או שזה לא נוח ותופס מקום או שאתה בכוננות עם יד מוכנה .. זה לא הכי זורם לדעתי. ולא שניסיתי ....
3. אני חייב להתקין בדאסטר ידיות פתיחת דלת כאלו !!
Sent from my iPhone using Tapatalk
אתם שמים לב שכל חודש זה נעשה פחות גימיק?
זה לא בדיחה.
2020 שנת התחלה.
2025 רכבים אוטונומיים כבר ברורים מאליהם כמו שרכב היברידי ברור מאליו היום, אפילו בישראל.
שנת 2030: "...וואו, אחי, איזה מגניב! אתה מאלו שממש נוהגים? עם ההגה, והדוושות וכל זה? איזה כיף! אתה אומר שגם אני יכול? עזוב, אין לי כוח רצון, אני דיאטה לא מצליח להחזיק..."
אנחנו נמצאים בה נקודת זמן מאוד מיוחדת בהסטוריה של כלי הרכב. כל מי שבתעשייה ואני משוחח איתו מספר על תכונת מחקר ופיתוח כמוה לא נראתה שנים. כל היצרנים מנסים כל מיני קונספטים וממש פתוחים לרעיונות לא שגרתיים.
יש הנחה אחת שבסוף הכל יתייצב סביב קונספט אחיד לכל היצרנים ויש הנחה אחרת (אני תומך דווקא בה) של מגוון גדול של קונספטים למכוניות אוטונומיות חשמליות.
מה שברור הוא שבעוד 15 שנה המכוניות שעל הכביש כבר לא ייראו כפי שהן נראות היום. ההימור שלי אם מישהו לוקח הימורים הוא מכונה על 3 גלגלים מונעים שנראית כמו צלחת ועליה יהיו שלל מרכבים בהתאם לשוק היעד.
אסף.
אנחנו מגדלים דור שהוא בין לבין, והדילמות צצות:
אופיר, בכורתי, קיבלה רשיון בתחילת השבוע.
הרכב הראשי שהיא משתמשת בו זה האיוניק, אוטונומי רמה 2.
האם לתת לה לעבוד עם בקרת השיוט האקטיבית? חושש שהיא תיקח רגליים אחורה, בעוד שאין לה עדיין את האינסטינקט לאורינטציה מדויקת של דוושת הבלם, ואם היא תידרש לבלום בחירום בעצמה, היא לא תמצא את הדוושה בזמן.
מצד שני, מדובר במאפיינים שמשנים אקוטית את רמת בטיחות הנסיעה.
ואלו הרגלי נהיגה היא תקבע? מה יקרה כשהיא תעלה על האיי10 או ההיילקס הידניים?
מכיוון שלא הגעתי למסקנה, בינתיים היא משתמשת בכל המאפיינים האוטונומיים.
אני מסוקרן ואפילו קצת מבוהל...
המכונית האוטונומית יחד עם טכנולוגית ה Deep learning זה משהו שעומד לשנות את החיים על פני הכדור באופן מאוד משמעותי עד כדי חשש לעליונות המכונה על האדם.
מזל שכבר עברנו את החצי בדרך אל הסוף
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
קובץ מצורף 118610ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
השאלה שנשאלת היא מתי יורידו כליל את הרכבים שהם לא אטונומים מהכביש?
מפנה אותך אחורה בדיון הזה לפוסט #410:ציטוט:
נכתב במקור על ידי yoni_0000
http://www.jeepolog.com/forums/showt...l=1#post746024
אמל"ק:
להערכתי, לא יורידו, כי לא יהיה צורך. באופן טבעי, איפשהו לקראת 2050, מכוניות שאינן אוטונומיות יהיו מיעוט זניח על הכביש (פחות מ2%), נהיגה אנושית תהיה תחביב בלבד, וההשפעה שלה על תאונות דרכים אפסית.
אתה לא חבר...
אתה יודע מה זה עושה ללב של דרור ועושה לו דווקא. לא יפה
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
אני חולק על נמרוד.
קצב שינוי הטכנולוגיה הוא אקספוננציאלי, ומגיע במהירות, אם עוד לא הגיע, לקצב של פיצוץ. לכן לא ניתן להסתכל על קצב השינויים בעבר ולהסיק ממנו על העתיד.
אני יכול לחשוב על קצה המזלג על שני פיתוחים שלא יאפשרו קצב שינוי איטי כמו שנמרוד מציין:
שיירות מהירות מאוד של רכבים שיסעו עם ס"מ אחד מרווח בין מכונית למכונית. דבר זה ישנה באופן דרסטי את קיבולת הכבישים, קצב העברת התנועה בהם, וכמובן ישפר את תצרוכת הדלק.
מעבר של מכוניות בצמתים נטולי רמזורים, בלא להפחית מהירות ותוך כדי תאום ממוחשב בין הרכבים.
אני לא רואה איך נהג אנושי משתלב בתוך העתיד הזה.
יתכן ששתי הדוגמאות הנ"ל יתבררו כמופרכות, אבל אין לי ספק שיהיו אחרות, עם תוצאה זהה. נהג אנושי לא יוכל להשתלב בתנועה, מוקדם מכפי שנדמה לנו.
אנחנו לא חלוקים חנן.
2050 זה (לדעתי) גבול עליון, שמרני, והסברתי איך הגעתי אליו.
מאד יכול להיות שכבר בשנת 2025* תתחילו לראות שלטים כאלו בכבישים ואזורים מסויימים:
קובץ מצורף 118612
אני די בטוח לעומת זאת, שהאיסור לא יהיה גורף. יהיו כבישים מהירים מסוימים ואזורים עירוניים מסויימים שיהיו רק לרכב אוטונומי, ערוצי תנועה מהירים, וסביבם תשאר רוב התשתית המשנית מעורבת גם לנהגים אנושיים, עד שנהגים אנושיים יהפכו באופן טבעי לקוריוז בלבד.
______________
*למה 2025? כי דרור אמר שיש לו שבע שנים לחיות...
טוב והנה משהו חיובי/שלילי לפני השינה...
https://youtu.be/dAQ_7fQu8IQ
שלא יהיה ספק... עניין של זמן עד שלפחות על מסלולי אספלט, רובוט ינצח בן אדם. כמו בשחמט.
בעתיד הזה .. יהיו מכוניות מרוץ שנוסעות לבד לעצמן ומתחרות במכוניות מרוץ אוטונומיות אחרות. בעוד ש wall.E יושב וצופה בהן ...
ולנו יהיה יותר זמן פנוי לצאת לטפס על ה נ. ג.
Sent from my iPhone using Tapatalk
מזדהה עם השאלה, אבל מבחינתי התשובה חד משמעית: תן לה לנהוג באמת כמה שיותר, בלי להסתמך על מערכות אוטונומיות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
ברור שמערכות בטיחותיות כמו בלימה אוטונומית קדימה ואחורה, ובקרת שטח מת זה בונוס לכל נהג וכמעט לא פוגע במיומנות - אני בעיקר מתכוון לבקרת נתיב ובקרת מהירות אדפטיבית.
וזה לא בגלל שאני דינוזאור כמו דרור :D, אלא משום שעם התשתיות ורמת הנהיגה בארץ במוקדם או במאוחר היא תזדקק למיומנות הזו במצב חרום.
אני מדבר מנסיון כואב, אחרי שהילדה שלי השמידה את האוטו יום לפני הגיוס עקב תגובה לא נכונה לסימון פושע של כביש (חשוך).
לכולם חוץ מלאוטו שלום..
ציטוט:
נכתב במקור על ידי מיכה100
חנן, אופיר שלך, כמו עידו שלי, נכנסת עדיין לדור של צעירים שנוהג בעצמו. לכן, לדעתי, אתה צריך לשאוף ולדחוף שלצד האיוניק, היא תנהג כמה שיותר בהיילקס וב-i10 הידניות שיש לכם בבית. ואני יודע שזה יחייב אותך להכניס יד לכיס ולשלם יותר על ביטוחים... אבל זה כמובן כדי שהיא תפתח מיומנויות נהיגה ולא תהפוך לזומבי מאחורי ההגה של רכב אוטומטי+אוטונומי (ברמה כזו או אחרת. רמה 2 זה עדיין לא באמת אוטונומי ואפילו לא רבע אוטונומי) כמו רוב החולמניים על הכביש מסביבה.
אגב - התשתיות בישראל ברמה גבוהה מאוד. בייחוד לנוכח תנופת הפיתוח של השנים האחרונות. יש עדיין לא מעט לשפר אבל הרמה בהחלט גבוהה. וכן, אני משווה למערב אירופה.
רמת הנהיגה לעומת זאת - לדעתי היא הנמוכה ביותר בעולם המערבי. נמוכה עד סיכון ממשי.
אני הייתי משנה את המשפט שלך ל :ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
שלא יהיה ספק... עניין של זמן עד שלפחות , רובוט יבין שהאדם מיותר ...
מכונות אוטומטיות, מכוניות אוטונומיות , מחשבים רבי עוצמה שיפתחו אט אט בינה מלאכותית ואולי רגשות, יבינו יום אחד שהאדם מהווה מעמסה... העתיד מפחיד.
אותי באופן אישי העתיד זה מפחיד .. מאמר מעניין בנושא. המציאות, עולה על כל דמיון.
http://www.mako.co.il/nexter-interne...c8ea241006.htm
עזוב אחי, זה בגבול הטעות הסטטיסטית המתוכננת.
הזכרת לי את בתיה "במקרה הכינותי מראש" עוזיאלציטוט:
נכתב במקור על ידי polar bear
כולי תקווה שמשפחתה של ההרוגה תתבע את הצורה ל-UBER ולספקי המערכת האוטונומית של הרכב הזה. וגם לאותן רשויות שאישרו לו לנוע ככה חופשי על כביש ציבורי ולדרוס בני אדם למוות, כשמסתבר שהטכנולוגיה אשכרה לא אפויה עד הסוף. אולי זה יעכב קצת את השתלטות הזוועה הזו על החיים שלנו. כמקובל באמריקה, עורכי הדין כבר מצחצחים חרבות.
ברוך דיין אמת.
משיחה שהיתה לי אתמול עם בעלים של מרכז שירות: ההכנסה מתיקוני פחחות לתאונות חזית בדגמים שמצוידים בבלימה אוטונומית לא ירדה.
היא נעלמה. אפס הכנסה.
דבר נוסף, הוא שאל, בצדק, איך זה שחברות הביטוח לא מורידות את הפרמיות בהתאם?
חברות ביטוח אכן מתחרות אבל..ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
מישהו צריך לירות את יריית הפתיחה.
כרגע הן פשוט מרוויחות יותר.
Sent from my SM-N950F using Tapatalk
ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
אין ספק שבלימה אוטונומית מטפלת מצוין בבעיה בוערת שדורשת פתרון מיידי... מניעת נזקי קוסמטיקה והחלפות פגושים נוצצים יקרים....
אבל השליטה במכונית וקבלת ההחלטות עדיין בידיו של בן אדם. לא מדברים כאן על נזק לפגוש אלא על מערכת שלא הבחינה בהולכת רגל שבטפשותה העזה לחרוג ממעבר חצייה שהמערכת אמורה לזהות וכל מה שלא במעבר חצייה, המערכת התעלמה. עובדה. וההרוגה כבר לא נושמת.
ברור שבמספרים זו רק חריגה סטטיסטית זניחה, כי מיליונים נהרגים בתאונות... אבל למשפחת הקורבן כל זה כבר לא משנה ולא מעניין.
מין הסתם ישפרו את המערכת תיכף ומיד והיא תדע לזהות אנשים שחוצים כביש שלא בתחומי מעבר חציה. ואז תגיע תאונה אחרת ושוב יגידו ובצדק - המערכות עדיין לא מסוגלות לחזות את התנהגותם הלא צפויה והמטופשת של היצורים הדו רגליים המיותרים האלה, בני אדם... ושוב ישפרו וחוזר חלילה. מעניין רק כמה אנשים ימותו עד אז.
דרור,ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
תקרא טוב את הפירסומים, ותראה שזה היה במסגרת ניסוי והיה נהג ברכב.
אם הוא היה עירני? מה היתה היכולת שלו להגיב?
לא יודע, אבל כמה תאונות נגרמות מרשלנות של נהגים ברכבים רגילים?
חומר למחשבה,
שאתה מסתכל על הרמה, ואופי הנהגים, סביבך, יש לך ספק שניתן לבנות מערכות בטוחות יותר מנהג אנושי ממוצע?!
כבר היום המערכות הקיימות טובות מנהג ממצוע, השימוש במערכות האלו מתעכב רק בגלל דיון אתי ומשפטי לגבי התיכנות והקונפיגורציה שלהם ( נגיד ואתה צריך לתכנת את המחשב שצריך להחליט בין לדרוס הולך רגל בשולי הכביש לבין סטיה למרכז הכביש והתנגשות ברכב שבא ממול? מה אתה בוחר?).
כל אלגוריתם שיעשו היום, יהיה בסיס לתביעה ממי שיפגע מהמכונית בעתיד (למרות שהמכונית תפעל ותגיב מהיא יותר מכל אדם).
דרך אגב,
רק אתמול יצאה ברשת הודעה על סידרה נוספת של הרוגים מכריות אוויר של TRW (יצרן גרמני) ( זה אותו יצרן שקשור לריקול של טויוטה קורולה 2003 שהיה בארץ).
כנראה שהכריות אוויר כבר הרגו מאות אנשים בעולם, ועדיין אף אחד לא חושב לחייב את היצרנים להחליף \ לשפר את המנגנון (או אולי להשאיר לשיקולו של הנהג אם הוא רוצה את "הפצצה" הזו באוטו שלו).