ייעוץ בבחירת אופנוע דו שימושי (נגמר בDR650)

חנן, לא ידעתי שאתה כזה איש של קטבים, ואני מכיר אותך הרבה הרבה שנים.
זה לא אחד או אפס. או שהמצמד בינארי מבחינתי או שאני מחלק אותו כל הזמן, ממש לא!
צרחך כל הזמן לשחק עם הקלאץ, למצוא את האחיזה הטובה ביותר.
פעם משווחרר לגמרי, פעם מחליק כדי למנוע איבוד אחיזה ופעם לחוץ לגמרי כדי להעלות את הטורים.
ובמקביל אתה כל הזמן משחק עם מרכז הכובד שלך.
פעם נע קדימה כדי ליצב את הגלגל הקידמי.
פעם אחורה כדי ליצר יותר אחיזה, ופעם באמצע כדי למצוא מצב בינים בין השנים.
זה ממש כמו ריקוד, והתזמון פה קריטי!
מבחינתי הקלץ הרבה יותר חשוב מהגז. למעשה לרוב בעליות אני משאיר גז קבוע פחות או יותר וכל הזמן משחק עם הקלץ.
לרוב אני עולה בהילך שני ורק בעליות מאוד מאוד טכניות בראשון. אבל האופנוע שלי אינדורו אז כנראה שזה לא אותו דבר.
השאיפה היא תמיד שהקלץ יהיה משווחרר ורק כשצריך לוחצים עליו.
בהערכה גסה והכללה גדולה מאוד 70% מהזמן הקלץ משוחרר ו 30% לחוץ (מחליק או לחוץ לגמרי)

דע לך שאני למדתי הכי הרבה מאופנוע הטרייל שהיה לי (שני פעימות 125CC)
הוא מאד קל ואיטי יחסית, כך שגם כאשר אתה נופל הסיכון מאוד קטן.
וגם הוא מאלץ אותך להשתמש בקלץ והרבה פחות בגז (כי אתה חיב תמיד להיות ברצועת הכוח)
הוא מלמד אותך הכי מהר איך באמת צריך לרכב על אופנוע
ממליץ...

למעט שני המשפטים הראשונים שלא קשורים אליי, השאר ידוע ומיושם.

הזמנתי גג"שים 13/46. ביחס ל15/42 המקורי זה פער של 21 אחוז.
נתנסה. נראה.

נראה כמו הצעד הנכון.
אתה גם יכול לחפש סט דיסקיות משופרות שיתאימו יותר לסוג השימוש הזה.

אני ממש לא מעודכן בחלפי אופנועים, אבל עדיין זוכר שהמקורי הוא לא בהכרח יותר טוב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

הזמנתי גג"שים 13/46. ביחס ל15/42 המקורי זה פער של 21 אחוז.
נתנסה. נראה.

---

שינית את היחס באופן משמעותי מאד, לדעתי אולי קצת מוגזם אבל זה כבר עניין של התאמה לצרכים.
כמובן שזה עדיף על החלקות קלאץ', (אף פעם לא התחברתי לשימוש הזה, זה נוגד את עקרונות התפעול של המכונה בעיניי..)
מה שמעניין זה למה בחרת דווקא בשילוב הזה?
יכולת להשיג יחס דומה גם עם גלגש קדמי 14 ואחורי 47~49,
גלגש קדמי 13 לא יגרום לשחיקה מהירה של השרשרת?

הקטנה של שן אחת מקדימה בזמנו הייתה המינון הנכון עבורי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

הזמנתי גג"שים 13/46. ביחס ל15/42 המקורי זה פער של 21 אחוז.
נתנסה. נראה.

---

מוגזם ביותר, אתה לא תשאיר את הסט הזה יותר מ2 רכיבות מקס לדעתי.

זה בסה"כ נסיון עם עלות שולית. תמיד אפשר להתנסות בגג"שים אחרים ולהחליט מה מעדיפים.

גג"ש אחורי מעל 46T מחייב הורדת המוביל האחורי התחתון של השרשרת, או שינוי שלו, וגם החלפת שרשרת לארוכה יותר. 46T זה הכי גדול שנכנס שם בלי שינוי.
היתרון בשינוי מהותי יותר בגג"ש הקדמי הוא שאני יכול בחמש דקות עבודה להאריך יחס העברה בכ15 אחוז, אם אני יודע שבטיול מסוים תהיה לי רכיבת כביש ארוכה במיוחד.

לפי טענות ברשת, העלות של גג"ש 13T היא שחיקה מהירה יותר שלו. במתאר שאני עושה זה לא נשמע כמו טריידאוף משמעותי.

שינוי היחס נשמע קיצוני, על פניו.

אם נסתכל במספרים של האופנוע שלי, לאחר הרכבת הגג"שים שהזמנתי, יחס ההעברה הכולל, ללא הגיר, כלומר יחס ההעברה הראשוני (בין הקרנק למצמד) ויחס ההעברה הסופי (גלגלי שיניים מהגיר לגלגל) , נקבל 7.7

אותו מבט על אופנוע של שותף לא קבוע לרכיבה, עם בטה 200, יחס ההעברה יהיה 11.1.



אם נוסיף לחישוב גם את יחס ההעברה בהילוך ראשון, אז:
הDR יעמוד על 18.6
הבטה יעמוד על 30.5

ושנינו ביומיום עושים את אותם דברים, פחות או יותר, אני קצת יותר לקיצון מבחינת עליות טכניות. את העליה הצפונית לתל גודד, לדוגמא, הוא לא רוצה לעשות, לאחר התרסקות קשה בירידה.

כן, זה לא אותו אופנוע, לא אותו משקל, מנוע 4T מול 2T, אבל שיהיה על השולחן, לפרופורציות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

חנן זה במקום כל הקלאצ'ים שלא החלפת בהיילקס כבר חצי מליון קילומטר :)

(נזכרתי בקלאץ' שהחלפת ב309 ששאלת לפני שנים. ואולי אני לא זוכר נכון?)

---

אתה זוכר טוב, היה 309 כזה, ובאמת החלפתי לו מצמד.

בקיצור, חנן מחליף קלאץ' באותה קלילות שאני מחליף בטריות בשלט של הטלוויזיה. העצות שלכם זה כמו להגיד לבן אדם שהוא מזפזפ יותר מדי בין ערוצים.

הבעיה היא התקיעה באמצע טיול ולא ההחלפה עצמה.
אפילו אם אתה מחליף קלץ בשעה וחצי, עדין זה שעה וחצי עיקוב.
שלא לדבר על סחיבת קלץ ספר..
ולעניות דעתי, זה מיותר לגמרי.
אבל רק חנן יקבע מה טוב ומתאים לו, אני רק מביע את דעתי הצנועה והלא מחיבת בכלל.

זה לא שעה וחצי בDR הזה. כנראה פחות מחצי שעה. בבית שאני בשיא האיזי ועושה מדידות ומחליף שמן ומסנן זה כ60 דקות.
במצמד האחרון שהחלפתי, השני, הקשבתי לעצה שראיתי לשמן את האטם של מכסה הצד לפני ההרכבה. זה אמור לאפשר פירוק והרכבה בלי לקרוע אותו. נראה בפעם הבאה. ההתעסקות עם הנקיון של השאריות של האטם לוקחת לא מעט זמן, אז חסכון בזמן הזה, יביא לתוצאה משמעותית טובה יותר.
מה שמתפרק זו רפידת מצמד בודדת קיצונית ימנית, ולכן התחלתי לקחת אתי רפידה אחת. זה שוקל גרמים ותופס כלום מקום.

- - - Updated - - -

"לעניות דעתי זה מיותר לגמרי"

תכל'ס. תקלות ובלאי זה ממש מיותר. מי רוצה את זה? :) עדיף להישאר בבית.

איחלתי לחיל הצלחה בהמשך מילוי תפקידו...

ואני שואל - למה קלאצ? יש קיטים להסבה שמבטלים אותו לחלוטין ומשאירים רק את ההילוכים.
האופנוע לא כבה בפתאומיות. אפשר לזחול, יש שליטה בבלמים (יש שמעבירים את השליטה בבלם אחורי במקום הידית של הקלאצ).

אם כבר שיפור (בלי קשר ליחסי העברה).



Sent from my SM-F916B using Tapatalk

רקלוס ממוצע היום מתחיל סביב ה700-800 דולר
עם רקלוס אתה לא מעביר הילוכים בלי קלאץ
וגם רקלוס הוא יכול לשרוף בלי בעיה מיוחדת לפי התיאורים שלו
לא רלוונטי למקרה הנוכחי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי GodsFather

ואני שואל - למה קלאצ? יש קיטים להסבה שמבטלים אותו לחלוטין ומשאירים רק את ההילוכים.
האופנוע לא כבה בפתאומיות. אפשר לזחול, יש שליטה בבלמים (יש שמעבירים את השליטה בבלם אחורי במקום הידית של הקלאצ).

אם כבר שיפור (בלי קשר ליחסי העברה).



Sent from my SM-F916B using Tapatalk

---

צודק.
האמת לא הצעתי רקלוס כי אני לא מכיר שמשתמשים בו באדוונצ'רים.
ראוי לציין אבל שגם רקלוס ייגמר בטרם עת אם יתעללו בו בצורה הזו, והרפידות שלו יותר יקרות.
חנן אם תרצה אתה מוזמן להתנסות ברקלוס שמותקן אצלי.


Sent from my HD1903 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי בדאלק

רקלוס ממוצע היום מתחיל סביב ה700-800 דולר
עם רקלוס אתה לא מעביר הילוכים בלי קלאץ
וגם רקלוס הוא יכול לשרוף בלי בעיה מיוחדת לפי התיאור שלו
לא רלוונטי למקרה הנוכחי

---

למה לא רלוונטי? רקלוס מאפשר זחילה בעליות בלי התעסקות בקלץ'. זה כאילו קיבלת עוד יד.
מסכים לגבי אורך החיים שלו בשימוש כזה.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מיכה100

למה לא רלוונטי? רקלוס מאפשר זחילה בעליות בלי התעסקות בקלץ'. זה כאילו קיבלת עוד יד.
מסכים לגבי אורך החיים שלו בשימוש כזה.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

---

לא רלוונטי לרוכב ובעיקר לסוג השימוש בכלי המדובר
למען הסר ספק הDR יודע לחסל יופי קלאצ'ים עם רוכב לא רחמן, נתקלתי ביותר מ1 שפחות לקחו אותו לטכני ונפרדו מהקלאץ'
על אופנוע אנדורו זה עובד נהדר

אין רקלוס לדיאר. זה כבר עלה בשרשור הזה. מכאן כבר מיותר להמשיך לקשקש, אבל זה ג'יפולוג אז בכל זאת.
להבנתי אין לו שום יתרון בשחיקת מצמד. אם כבר אז להיפך כי לרוכב אין יכולת להגדיר בו הצמדה מלאה.
אני שולט מצוין במצמד בזכות אימונים רבים. המנוע לא כבה, והשליטה על המומנט המדויק לגלגל בכל רגע הרבה יותר טובה עם המצמד, ביחס לשליטה בעזרת המצערת - לא אני אומר אלא המלכה.
משתמש במצמד תדיר בהחזקת האופנוע על מנוע כבוי בשיפוע, וגם לשפר מיקום אחורה. מושלם. אין את זה ברקלוס.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

אין רקלוס לדיאר. זה כבר עלה בשרשור הזה..

---

יש יש
https://www.rekluse.com/product/auto...-clutch-dr650/

אבל עדין לא רלוונטי לתהליך הלמידה שאתה עושה ולדעתי באופן כללי משעמם

וואללה, או שזה חדש יחסית, או שפספסנו בחיפוש בתקופת תחילת השרשור.
בכל מקרה, זה באמת לא מעניין עבורי.

זה אירוני שהתכונה שריקלוס הכי מתגאה בה - מנוע שלא כבה אם נעצרים ולא לוחצים על המצמד, היא בדיוק האנטי לתכונה שהכי שימושית עבורי: לשחרר את המצמד ובכך לכבות מנוע כשאני רוצה לעצור בשיפוע, לנוח ו/או לבחון את המצב קדימה בשקט. לא צריך להרים רגל (שבמקרים רבים היא הרגל היחידה שזמינה להחזיק את האופנוע עומד) לחפש את הבלם. המנוע מחזיק את האופנוע- תענוג.

אתמול בערב, באיזה נסיון כושל של עלייה, סלע העביר לי את הגיר לניוטרל. מה שהקשה עליי מאוד בלהוריד את האופנוע שני מטר אחורה. האופנוע שוכב שמאלה. אין לי גישה לרגלית הילוכים. איך שאני מתחיל להרים אותו הוא בורח למטה וכמובן נשכב שוב, והבלם הקדמי כמובן חסר ערך.
זה המצב הסטנדרטי עם הריקלוס... קיבלתי טעימה מהעונג הזה.

https://imageshack.com/i/pmJtbUlij


https://imageshack.com/i/pns4Cwrtj

https://imageshack.com/i/pnj291ylj



https://imageshack.com/i/pnNOFEU2j

כל כך הרבה שנים עברו עלי מאז הפעם האחרונה שרכבתי על סינגלים שבסלד נמוך הפעימות שלהם נמוכות מקצב פעימות הלב שלי אבל בכל זאת אני זוכר כמה פעמים מצבים טכניים שפיספסתי לחיצה על הקלאץ׳ והאופנוע בשבריר שניה כבה.
מה שמחזק את הטענה שלך לגבי הקלאץ׳.

לגבי החלפת הגג״ש, האחורי בד״כ עדיף אבל לא פעם נדרש משחק קומבינציות בינהם על מנת לקבל את התוצאה המדוייקת.
פעם החיים היו יותר קלים כי בין החברה תמיד היה אפשר למצוא כמה קומבינציות ולהחליט על סמך התנסות על האופנוע שלהם.
מצד שני בגילך יש לך מספיק יכולת לשפוך כסף על דברים שבסוף לא תשתמש בהם בלי שזה יכאב בכיס.

לגבי שמן מנוע, יש תקן לקלאץ׳ רטוב והיום קל להשיג שמנים כאלו בארץ.
אם אני זוכר נכון משהו כמו JASO MA ויש שתי רמות שאני לא יודע לומר מה ההבדל בינהן אבל תוודא שאתה עם זה.

זכית בשותפה מדהימה ללא ספק!

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

מקל(ות) בגלגלים...

Sent from my SM-S928B using Tapatalk

תודה.
טלי שותפה מדהימה, בהכול.
לגבי השמן, אני פועל לפני הנחיות היצרן, כמו בכל הרכבים שלי. במקרה של הdr מדובר בתקן se, sf, והחדשים יותר. יש מנעד צמיגויות, שבטמפ' הישראלית, הוא די גדול. בשורה התחתונה כמעט כל שמן מתאים. אני שם שמן רגיל, תואם להמלצת היצרן.
אני לא מומחה שמנים ולא נכנסתי בזה לעומק, אבל לתחושתי, רוכבים משלמים בהמון מקרים על שמנים שהם לא צריכים, כי מישהו מכר להם לוקש שזה "שמן ייעודי לאופנועים עם מצמד רטוב, שימנע מהמצמד להחליק".


התוצאה: המצמד שלי לא מחליק באופן לא רצוני, מרגע הרכבתו ועד שנייה לפני שהרפידות נוטשות את דיסקית החיכוך כי הן נשרפו. לא מחליק כהוא זה. מחליק כשאני מחליט שהוא יחליק.
והוא נשרף לא בגלל שמן. הוא נשרף כי אני שורף אותו.

המשתמש לא צריך להבין בזה כלום. רק למלא אחר הוראות היצרן.

צ׳מע, שנים השתמשתי בשמן 20w50 של סונול באופנועים ובטרקטורונים.
לא הכרתי שום דבר אחר וגם לא היו דרמות. קלא׳צים החזיקו יפה.
לאחרונה יש לי כלי חדש שיש בו קלאץ׳ רטוב.
התכוונתי לשים את הצמיגות המתבקשת ואז הקדשתי עוד שניה לתקן שרשמו שם.
ומשם חפרתי אחורה לעוד מנועים ושמנים רשמיים ומצאתי שפספסתי את זה.
בבדיקה נוספת לאופנוע שלך נראה לי שגם אתה אבל אולי אני טועה. תבדוק אותי.
הדגשתי בכחול מה שמצאתי.
אגב השמן ( אני משתמש בוולוולין) עולה בערך אותו הדבר.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...308d58890d.png


https://dr650.zenseeker.net/Lubricat...tch%20slipping.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

מה זה "פספסת"? הבאת בדיוק את הדעה של מי שהגדרתי כמוכרי הלוקשים. ואפילו הוא רושם שזו לא הגדרת היצרן, אבל אם אתה מרגיש החלקה אז לך על שמן "מיוחד".
כמו שרשמתי, מעולם לא חוויתי החלקה לא מכוונת עד שהרפידות נפרדו מדיסקית החיכוך, פעמיים, אז אפילו לשיטתו, זה מיותר עבורי.

צריך לומר "מוכרי לוקשים" בזהירות הנדרשת, כי ראשית, יתכן שיש אופנועים אחרים שעבורם דרישת היצרן היא לשמן מיוחד. לא נתקלתי. שנית, אם למשל הייתי משפר את מומנט הdr בהחלפת צילינדר ובוכנה לנפח של 790סמ"ק אז הייתי מוצא צורך לשפר גם את כח אחזקת המצמד.

הקלאץ׳ הוא אותו דבר בכל האופנועים בערך.
המנוע שלך וותיק ואז עוד לא היו התקנים האלו.
מה יש לך להפסיד לנסות. ממילא אתה גומר קלאצ׳ים די מהר. אולי תופתע?

זה כמו לזלזל בשמו ל LSD


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro