אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

ככה זה נראה באפליקציית plugshare:
הכתומות הן מהירות, dc, והירוקות הן איטיות, ac.

https://imageshack.com/i/poXZFQvLj

בגדול, עמדות הdc הן גדולות. מעין ארונות עבים. אם אתה רואה עמדה בגודל של מזוודת low cost או פחות מזה, זו עמדה איטית.
מה שיכול לבלבל אלה עמדות ac שהושמו בתוך ארונות צרים וארוכים. אין צורך בכל הגודל הזה, אבל זה עניין של עיצוב, כנראה.

הבדל נוסף: אם אתה רואה עמדה ללא כבלי הטענה, היא בוודאות עמדת ac.

אם אתה רואה עמדה עם כבלים, רוב הסיכויים שהיא dc, אבל לא בהכרח.

---

נראה לי שבעלי החשמליות מתחילים לפתח כישורים וחושים כמו
אלו שנוסעים ברמלה/לוד ומזהים "כספומטים" ....

רענן

אני לגמרי יכול להבין שזה נראה כמו הרמה להנחתה עבור האופוזיציה, אבל המציאות הרבה פחות מעניינת.
מתוך 6000 ק"מ שעברנו עד היום בחשמלית, נזקקנו לעמדות ציבוריות פעמיים: בטיול לאילת וטיול לכנרת.
בשאר הזמן הטעינה בוצעה בבית ובעבודה, כך שכנראה שרפנו על הנושא פחות זמן ואנרגיה מבכל בנזיניה אחרת שיש לנו.
כשכבר צריך, יש לנו אפליקציית פלאגשייר שהסינון בה הוא לראות עמדות dc בלבד. עמדות ac לא מעניינות. היא מופיעה בצורה טובה על המסך המקורי של האוטו בעזרת אנדרואיד אוטו. במבט חטוף אתה רואה אלו תחנות יש בדרכך. הייתי מוסיף לזה גם צבעים שונים כדי להבדיל במבט מהיר בין אולטרא מהירה למהירה. זה מן הסתם יגיע בהמשך.

ההסבר המפורט שלמעלה הובא עבור מי שעדיין לא בסצינה.

הכל מתחיל ונגמר בחניה פרטית ליד הבית. בלי זה אין על מה לדבר. בעוד כמה שנים (אם בכלל) אתם חושבים שלרוב הנהגים בארץ תהיה חניה פרטית? ועד אז רכב נישה לבני מזל עם חניה פרטית.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי mikyl

הכל מתחיל ונגמר בחניה פרטית ליד הבית. בלי זה אין על מה לדבר. בעוד כמה שנים (אם בכלל) אתם חושבים שלרוב הנהגים בארץ תהיה חניה פרטית? ועד אז רכב נישה לבני מזל עם חניה פרטית.

---

מי שאין לו חניה פרטית גר בעיר אז שיסע בתחבורה ציבורית. יעשו הכול בשביל שאם יהיה להם אוטו הוא לא יהיה ליד הבית.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי mikyl

הכל מתחיל ונגמר בחניה פרטית ליד הבית. בלי זה אין על מה לדבר. בעוד כמה שנים (אם בכלל) אתם חושבים שלרוב הנהגים בארץ תהיה חניה פרטית? ועד אז רכב נישה לבני מזל עם חניה פרטית.

---

זה מתחיל כך אבל בהחלט לא נגמר. לי יש עמדת טעינה בבית וגם בעבודה. במקום העבודה הקודם שלי כבר התקינו לפחות 10 עמדות טעינה, ובבניין החדש שבונים לנו בעבודה, יהיו לא מעט עמדות. אסף שגר בעיר מספר שבעבודה יהיו לו 20 עמדות. יהיו הרבה יותר עמדות ac פזורות בכל מקום, בנוסף על ה1500 שכבר יש, ויהיו עוד יותר עמדות טעינה אולטרה מהירות, שיהפכו את זה לגם תחרותי יותר, ובשאיפה גם ישפיעו על המחיר לקוט'ש, ויהפכו את נושא הטעינה למהיר וזמין כמו תדלוק בבנזין.

בועז שים לב, אתה מדבר על רוב מוחלט של נהגי ישראל. ולפני לדבר על תחבורה ציבורית שתהיה אחת ראויה לשמה ולא זבל שיש היום. הייתי לוקח את אשתי מספר פעמים בשבועה מעבודה (בערב). מדובר על כמה ק"מ (פחות מ10). ברכב פרטי בערך 20 דקות נסיעה, תחבורה ציבורית בין שעה לשעה וחצי, תלוי במזל. מתי פעם אחרונה נסעת באוטובוס? אני משתדל כמה שפחות, אבל פעם בשנה לא כל שנה יוצא (רכב במוסך). נגמש בשטח נוסעה יותר רך מאוטובוסים של היום. ועוד. לא כולם עובדים במשרד ורכב דרוש לאנשים גם לצורכי עבודה (אני ביניהם). מה אתנו? גם לסופר אתה מציאה לנסועה בתח"צ? חוץ מזה בסופי שבועה אנשים לפעמים רוצים לצאת מהבית. אז מה, תח"צ? או שזה פריבילגיה אקסקלוסיבית לבעלי חניה פרטית?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

זה מתחיל כך אבל בהחלט לא נגמר. לי יש עמדת טעינה בבית וגם בעבודה. אסף שגר בעיר מספר שבעבודה יהיו לו 20 עמדות. יהיו הרבה יותר עמדות ac פזורות בכל מקום, בנוסף על ה1500 שכבר יש, ויהיו עוד יותר עמדות טעינה אולטרה מהירות, שיהפכו את זה לגם תחרותי יותר, ובשאיפה גם ישפיעו על המחיר לקוט'ש, ויהפכו את נושא הטעינה למהיר וזמין כמו תדלוק בבנזין.

---

היית יכול היום להסתדר בלי עמדת טעינה בבית? ולך יש גם בעבודה. מה שלרוב אנשים עדין אין ולא יודע מתי ואם תהיה. אם לא הייתה לך עמדת טעינה בבית היית קונה היום רכב חשמלי?

לא מעניין מה אני חושב אלא מה חושב משרד התחבורה והאוצר והתשתיות.
מה מגבלות התשתית.
האמת שגם אתה לא מעניין אותם יותר מאשר שורה באקסל ממנה הם יוכלו לקחת עוד מיסים.

למרות ההיפ העכשווי מחשמל, אני לא רואה מעבר מלא מבנזין לחשמל ב 20 שנה הבאות כמו שגם אין לצערי תקווה לאוטונומי מלא מאותו טווח זמן.

בחשמלי יש מגבלה אובייקטיבית של תשתיות.
אין אפשרות מעשית לתמוך בכזו כמות חשמל מבחינת יצור ותשתית הולכה.
זה הרבה יותר מורכב ויקר מאשר לבצע פרוייקט כמו הרקבת תקלה שעדיין בקושי מתגברים עליו.

המדינה גם לא יכולה להיגמל ממיסים על הדלק הפוסילי.

כשיבינו במשרד האוצר שרכב חשמלי נוגס בהכנסות ודורש הוצאות על תשתית הם יעלו עליו את המיסים באופן כזה שיצא לאזרחים החשק לקנות אותו.
בנתיים עוד לא נפל באוצר האסימון.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

למרות ההיפ העכשווי מחשמל, אני לא רואה מעבר מלא מבנזין לחשמל ב 20 שנה הבאות כמו שגם אין לצערי תקווה לאוטונומי מלא מאותו טווח זמן.

בחשמלי יש מגבלה אובייקטיבית של תשתיות.
אין אפשרות מעשית לתמוך בכזו כמות חשמל מבחינת יצור ותשתית הולכה.
זה הרבה יותר מורכב ויקר מאשר לבצע פרוייקט כמו הרקבת תקלה שעדיין בקושי מתגברים עליו.

המדינה גם לא יכולה להיגמל ממיסים על הדלק הפוסילי.

---

לא יודע אם פורסם, אבל חברת אנרגיה גדולה עם פריסה בכל הארץ של תחנות דלק,
נמצאת בתכנון מתקדם להקמת תחנת תדלוק ראשונה במימן (בצפון).
כמובן יהיה מדובר על רכבים חשמליים עם "תאי דלק".

רענן

הבעיה התשתיתית פתירה בטווח הקצר ע"י הטמעה של תעו"ז. רוב הרכבים יטענו בלילה עם טיימר בשעה שהצריכה הכללית בשפל.
זה יתן זמן לחח"י וליזמים לבנות עוד תחנות כח, בע"ה בעיקר של אנרגיה מתחדשת ומי יודע אולי אפילו גרעינית.
ברור שנשלם על זה כולנו באלף ואחד מיסים חדשים, אל חשש. אבל המעבר לחשמלי יקרה מהר יחסית בעידוד המדינה ולו משיקולי הסכם פריז.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

לקרוא למשרד האוצר מוצץ דם שרואה בנו פרה לחליבה..... ובאותה שורה לא לתת לו את הקרדיט שיצפה את הקופה המתלדלת עקב פיחות רווחים ממיסוי על הדלק.... זה דבר והיפוכו.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי סולי

לקרוא למשרד האוצר מוצץ דם שרואה בנו פרה לחליבה..... ובאותה שורה לא לתת לו את הקרדיט שיצפה את הקופה המתלדלת עקב פיחות רווחים ממיסוי על הדלק.... זה דבר והיפוכו.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

---

את מי אתה מצטט?

לא ציטתתי אבל התייחסתי לתגובה שלך שאנחנו רק שורת אקסל להוציא ממנה כסף...

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מיכה100

הבעיה התשתיתית פתירה בטווח הקצר ע"י הטמעה של תעו"ז. רוב הרכבים יטענו בלילה עם טיימר בשעה שהצריכה הכללית בשפל.
זה יתן זמן לחח"י וליזמים לבנות עוד תחנות כח, בע"ה בעיקר של אנרגיה מתחדשת ומי יודע אולי אפילו גרעינית.
ברור שנשלם על זה כולנו באלף ואחד מיסים חדשים, אל חשש. אבל המעבר לחשמלי יקרה מהר יחסית בעידוד המדינה ולו משיקולי הסכם פריז.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

---

היא לא פתירה בזמן הקרוב כי זה עדיין מחייב פריסת תשתית=פתיחת הרחובות, נראה לך סביר ומעשי?
וזה לא פתיר בזמן הקרוב כי זה עדיין נשאר זמין לבעלי חנייה פרטית.

לגבי אזכור אנרגיה מתחנות כוח גרעיניות,
המגמה הפוכה מעל עשור.
באירופה סוגרים תחנות כוח גרעיניות.

לא הצגתי את הדברים באופן שאתה מיחס לי.
ואולי לא קראת עד הסוף. כתבתי שברגע שזה יפגע בהכנסות המודל מיסוי ישתנה

סליחה...
המצב ישתנה עוד לפני פגיעה ממשית בהכנסות המדינה.
אני נותן קרדיט מלא לאנשים שם במשרד האוצר שיעשו עבודתם נאמנה ויתכוננו מראש לפני הפגיעה בקופת המדינה.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

גם אני.

הם יעשו הכול כדי שלא תשאר עם יותר מ 20 אחוז מההכנסות שלך.
עוד מבחינתי שחיזוק שזה לא יתפוס.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

היא לא פתירה בזמן הקרוב כי זה עדיין מחייב פריסת תשתית=פתיחת הרחובות, נראה לך סביר ומעשי?
וזה לא פתיר בזמן הקרוב כי זה עדיין נשאר זמין לבעלי חנייה פרטית.

---

ברור שההתחלה תהיה עם בעלי חנייה פרטית בצמודי קרקע או בבתים משותפים עם חניה בטאבו - וזה ממש לא מעט.
לגבי פתיחת רחובות, התעו"ז כן עונה על זה (זמנית כאמור).
ניקח את המקרה של חנן בתור דוגמא בזעיר אנפין לבעיה:
טעינה של הרכב במקביל לצריכה בינונית פלוס בבית מקפיצה לו את הלוח. בדיוק הסצנריו שיקרה ברחוב והשכונה והעיר והמדינה כשהמעבר לחשמליים יהפוך להיות מאסיבי.
אז חנן חושב על שדרוג התשתית בבית אבל בינתיים בלית ברירה פשוט לא טוען בשעות האלה.
זה בדיוק מה שהמדינה תעודד כדי לקנות זמן, ע"י תעו"ז כזה או אחר. מן הסתם ייקרו את החשמל בשעות השיא במקום להוזיל אותו בשעות השפל, או איזשהו פיתרון ניבזי אחר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי סולי

לקרוא למשרד האוצר מוצץ דם שרואה בנו פרה לחליבה..... ובאותה שורה לא לתת לו את הקרדיט שיצפה את הקופה המתלדלת עקב פיחות רווחים ממיסוי על הדלק.... זה דבר והיפוכו.
Sent from my SM-G781B using Tapatalk

---

את כספי המסים ייקחו ישירות מכיסי, לאן זה יחזור מקופת העוצר זה כבר שאלה. אתה מאמין שכל כספי המסים על דלק ורכב חוזרים לתשתיות?

חנן אחרי 6000 קמ, מה צריכת האנרגיה הממוצעת בפועל ק"מ לקוט"ש?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי mikyl

את כספי המסים ייקחו ישירות מכיסי, לאן זה יחזור מקופת העוצר זה כבר שאלה. אתה מאמין שכל כספי המסים על דלק ורכב חוזרים לתשתיות?

---

אין לי שמץ.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

חנן אחרי 6000 קמ, מה צריכת האנרגיה הממוצעת בפועל ק"מ לקוט"ש?

---

18 קוט"ש ל100 ק"מ.

קל מאוד להשוות לדלק.
אנחנו יודעים כמה אנרגיה יש בכל גרם של סולר.
מכאן קל למצוא מה הנצילות האנרגטית של זה מול זה.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

40 מגהג'אול לליטר סולר = 11 קוט"ש לליטר סולר.
על 100 קמ נאמר שנצרוך 10 ליטר סולר = סולר שיש בו 110 קוט"ש של אנרגיה.
אם על 100 קמ נצרוך 6 ליטר סולר = סוחר שיש בו 66 קוט"ש של אנרגיה.
אם ניקח את האנרגיה החשמלית לאותם 100 קמ, חלוקה של זה בזה היא יחס הנצילות האנרגטית.
יודגש - זה לא כמה אנרגיה צריך כדי לזוז 100 ק"מ. זה כמה הסולר יעיל אנרגטית למול החשמל.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

ומעשית, 18 קוט"ש זה 9 שקל ל100 ק"מ.

וחשבון מעניין אחר - חנן תבדוק אותי.

3,173,000 מכוניות בישראל. נסועה ממוצעת לפי לוי יצחק 15,000 קילומטר בשנה. זה כפול זה לחלק לנתון של 18 קוט"ש ל100 ק"מ יוצא 8,567,000,000 קוט"ש בשנה.

בשנת 2017 צרכה המדינה 68 מיליארד קוט"ש. עוד 8.5 זה מה שצריך.

עכשיו לגבי הספק, נניח שהטעינה מתמצעת לגמרי על כל שעות היממה. אז אני מחלק את המספר הנ"ל ל365 יום ול24 שעות, וזה ההספק הממוצע שצריך כדי לאפשר תעבורה בדיוק כמו היום. יצא לי 978,000 כלומר ג'יגהוואט חשמל נוסף כדי להפוך את כל תעבורת הנוסעים הנוכחית בישראל לחשמלית.

ההספק המקסימלי הנוכחי של משק החשמל הישראלי הוא משהו כמו 17 ג'יגה וואט.

טעיתי באיזה אפס לפה או לשם?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מיכה100

ברור שההתחלה תהיה עם בעלי חנייה פרטית בצמודי קרקע או בבתים משותפים עם חניה בטאבו - וזה ממש לא מעט.
לגבי פתיחת רחובות, התעו"ז כן עונה על זה (זמנית כאמור).
ניקח את המקרה של חנן בתור דוגמא בזעיר אנפין לבעיה:
טעינה של הרכב במקביל לצריכה בינונית פלוס בבית מקפיצה לו את הלוח. בדיוק הסצנריו שיקרה ברחוב והשכונה והעיר והמדינה כשהמעבר לחשמליים יהפוך להיות מאסיבי.
אז חנן חושב על שדרוג התשתית בבית אבל בינתיים בלית ברירה פשוט לא טוען בשעות האלה.
זה בדיוק מה שהמדינה תעודד כדי לקנות זמן, ע"י תעו"ז כזה או אחר. מן הסתם ייקרו את החשמל בשעות השיא במקום להוזיל אותו בשעות השפל, או איזשהו פיתרון ניבזי אחר.

---

כן.. עוד רגע.
עכשיו מתחיל גל קריסת הבניינים משהות ה-50.
הזדמנות לשדרג תשתיות.. או יותר נכון משקף את מצב חלק לא מבוטל מהתשתית שאתה מייחס ליכולת לתמוך בחשמול עירוני?

חנן לא דוגמא,
הוא אלפיון לצורך הייחוס.

ד.א. מי שהולך לכתוב שוב "אבל הם יעלו את מחיר החשמל!! הוא לא יעלה חצי שקל לקוט"ש לנצח!!".

אל תכתבו שוב, כי זה כבר אלף פעם. במקום זה תנסו לחשוב למה זה לאו דווקא נכון. כלומר, כמו שחנן ממליץ, תטילו ספק במוסכמה הזאת.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

ומעשית,
עכשיו לגבי הספק, נניח שהטעינה מתמצעת לגמרי על כל שעות היממה. אז אני מחלק את המספר הנ"ל ל365 יום ול24 שעות, וזה ההספק הממוצע שצריך כדי לאפשר תעבורה בדיוק כמו היום. יצא לי 978,000 כלומר ג'יגהוואט חשמל נוסף כדי להפוך את כל תעבורת הנוסעים הנוכחית בישראל לחשמלית.

ההספק המקסימלי הנוכחי של משק החשמל הישראלי הוא משהו כמו 17 ג'יגה וואט.

טעיתי באיזה אפס לפה או לשם?

---

זה לא מחולק שווה בשווה לשעות היממה וכבר היום יש בעיות בשעות העומס במקרי קצה של ימים. חמים/קרים מאד.
כלומר,
זה לא ״רק״ עוד קצת חשמל, זה היכולת של המערכת לתמוך בזה בשעות הרלוונטיות.
זה מקרה שהממוצע לא מייצג את האילוץ במערכת.
כלומר,
בשעות עומס לא תהיה תמיכה מתאימה בצורך חשמול גבוה של רכבים במצב המערכת, ויצטרכו לתכנן את הייצור מחדש.

לדעתי נגיע מהר יחסית למצב הרוויה “steady state” של חשמול רכבים והוא לא יהיה גבוה, וישאר תקופה ארוכה בלי הרבה שינוי עד שהתשתית תוכל לתמוך ושיהיה פתרון אמיתי לשוכני בניינים ולא רק בתים פרטיים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

עכשיו לגבי הספק, נניח שהטעינה מתמצעת לגמרי על כל שעות היממה. אז אני מחלק את המספר הנ"ל ל365 יום ול24 שעות, וזה ההספק הממוצע שצריך כדי לאפשר תעבורה בדיוק כמו היום. יצא לי 978,000 כלומר ג'יגהוואט חשמל נוסף כדי להפוך את כל תעבורת הנוסעים הנוכחית בישראל לחשמלית.

ההספק המקסימלי הנוכחי של משק החשמל הישראלי הוא משהו כמו 17 ג'יגה וואט.

טעיתי באיזה אפס לפה או לשם?

---

לדעתי אי אפשר לעשות חישובים כאלה על ממוצעים- צריך לקחת מקרי קיצון,לפה ולשם, למשל מקרה קיצון עליון שהרבה מאוד רכבים טוענים ,יחד,טעינה מהירה של חצי שעה "בנק" של 400 ק"מ. (פיקים רגעיים ביממה).

אבל רוב הטעינה של רוב המכוניות תהיה באופן טבעי בבתי המגורים בלילה (שזה מתאים מאד ליצור מדלק מאובן) ובאמצע היום במקומות העבודה (מתאים מאד ליצור סולארי).

טעינה מהירה תהיה יוצאת דופן, כמו שהמקרה של חנן מראה - והוא לגמרי אופייני. חנן איזה אחוז מהאנרגיה טענת בטעינה מהירה לא בבית או בעבודה?