Printable View
סתם שאלה: ומי שלא בדיוק יהודי, מה עמדתך לגביו? נגיד, הרוסי הממוצע שהוא יהודי "על הנייר" אבל לא שומר על כשרות או הלכות שבת - האם לדעתך מגיע לו סטטוס חוקי בארץ היהודים שלך? ואם כן אז למה, סתם כי הוא נולד למשפחה הנכונה?
בעת המודרנית אנשים מגדירים את עצמם פחות ופחות לפי זיקה לדת ולמסורת, הם רוצים לנסות את עצמם במסגרות שונות - אז למה לא? כאילו, תודה באמת שאתה עושה לנו טובה ומוכן לקבל אותנו בחזרה (עם הזנב בין הרגליים, אין ספק) אבל לישראלי החילוני המודרני הצעתך אינה אטרקטיבית במיוחד.
מוני
אכן זה סלוגן שחוק ומשמש את ממשלות ישראל שנים כדי לשמור עלינו כאן. אני לא יודע לגביך אבל לפי תגובתך ומה שכתבת עד אתה ,אני מנחש ומאמין שטיילת אבל לא חיית בחו"ל. וכמובן שטיול ארוך לא נחשב . דבר קצת עם אנשים שחיו תקופות בחו"ל ושאל אותם מה היו הדעות והידע שלהם על המדינה שלנו ועל מדינות העולם לפני ,/ במשך / ולאחר שחזרו
אני חייתי 14 שנים רצופות בחו"ל וכפועל יוצא מכך , קבלתי פרספקטיבות על ארצנו הקטנה , כתב כאן ברנררד על "איך להבין את אמריקה" , תעשה צעד אחורה ותביט.
תאמין לי שהמדינה שלנו תהיה שלנו, אם כל ישראלי יחוייב בחוק לחיות לפחות 7 שנים רצופות בחו"ל .
. מפני שמה שרואים משם , לא רואים מכאן ו כאן .
שמת לב אולי תסתובב בעולם קצת למה בישראל כדי לנסוע לטייל באמריקה מעבירים אותך מסלול עינויים השפלה אתה צריך להביא רישומים והוכחות גם מי היתה המיילדת שלך ? איך הרבה ישראלים אומרים כאן : אמריקה בת בריתנו . ישראל שמצילה את אמריקה המדינה ה- 51 .
חדשות לי אליך , אפילו לסעודים ולתימנים ואפילו לסודנים לא עושים את מה שעם ישראל חווה ברחוב הירקון.
לא מעבירים אותם תהליכם שכאלו. אלו תהליכים שמעבירים מהגרים. גם באירופה לחברה הללו יותר קל להשתקע מלישראלי
ועוד חדשות לי אליך . ותשאל את ברנרד וצחי . אני מאמין שזה לא השתנה . באמצעי התיקשורת ממש לא כותבים על ישראל יום יום, אנחנו ממש לא מרכז ההתעניינות ותשומת הלב . ואמצעי התקשורת בישראל מאכילים אותנו . דומן בכמויות ומכניסים לנו לראש שאנחנו במרכז ההתעניינות העולמית ושאנחנו המצאנו את כל הטכנולוגיות ו.... את הקוטג' אז זהו , שלא.
דבר קצת עם בני דודנו שלא פוחדים לדבר חופשי דבר עם בני דודנו תושבי יהודה ושמרון . הם ממש לא רואים את עצמם חיים איתנו . והם בטוחים שגג 60-70 שנה הם יהפכו את המאזן הקיים והם ינקנקו אותנו.
, איך תבין מי הם בכלל .רק כשאתה חי תקופה ממושכת וחי כמקומי
ומנסיוני הממושך בארה"ב למרות שעברו קצת שנים מאז , ברנרד קלט וקולט יפה מאוד. ויודע שישראל לא ברת השוואה כלל וכלל . ולכן אני נהנה לקרוא את מה שהוא כותב ואני מאמין שמבטו על ישראל גם השתנה בעקבות כך.
מי שנרדף כיהודי זכאי לעלות.
זו העמדה שלי, איך מישמים זאת זה סיפור אחר.
אני לא מנסה למכור את ישראל, ממש לא.
תרדו מהארץ תעשו מה שבא לכם, אף אחד לא מחזיק אתכם כאן.
אני מכיר חו"ל ויש לי חברים מכל העולם, חביבי לא חדשת לי דבר.
אתם מפספסים את כל הפונטה הציונית וחושבים רק על הנוחות החומרית שלכם.
יום אחד תבינו מה זה באמת אומר לחיות בחו"ל כזר, אני מקווה בשבלכם שבאופן לא קשה מדי.
יהודים כנראה באמת עם קשה עורף שעד שלא רואים סכין לא מבינים את הרמז.
הארץ שלנו היא ארץ קשה ואלימה אבל היא הארץ שלנו, לא של האנגלים או הצרפתים או הגרמנים.
אין ספק שמוני צודק , מה שלא אומר שצריך לתקן פה כמה דברים .
עידו
אל תנסה להיתמם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzagi
אני מתכוון למנהג הדפוק של אנשים בצפון אמריקה להיות צבועים בזה שהם מסוגלים ונתקלים בך ברחוב, עוד שנייה פרקו לך את הכתף, ועאלק אקסיוז מי..
לא קונה את זה.
מעדיף פי אלף מי שיגיד לך תזיז את העגלה בבקשה מאשר הגישה האמריקאית.
הייתי בעוד מקומות חוץ מישראל וארהב, לא מחזיק מאמריקאים כאלו תרבותיים.
האמת היא שהם די פרובינציאליים בקנ״מ בינלאומי.
יש להם מדינה כ״כ גדולה שהם לא מבינים שיש עולם בחוץ.
וואוו!!!!:confused:
הטמפ' פה יורדות למינוס 17 צלסיוס (בלי אפקט הרוח!) ובארץ.... רוחות חמות...
דריש.
תיקון קטן - אני לא יודע בקשר לשירשור אבל אני לא פונה למי שהחליט שלא טוב לו בארץ.. תקרא שוב את הכותרת... הדשא של השכן לא (תמיד) ירוק יותר...
ולא.
אני לא חושב שיש ליהודים מקום אחר, מלבד ישראל...
בלי קשר להוצאת דרכון כזה או אחר (לי אין, לצערי... אמא לא משתפת פעולה ואבא היה בצבא כבר מ-47...פולנים מסריחים!).
הוצאת דרכון אחר מקלה על החיים בכל מיני מישורים, אין לזה שום קשר להרגשת "חוסר שייכות" לישראל או "נשבר הז... מישראל". ממש לא.
ל-SHMBO ולגמדים יש דרכון זר והיא לא מוכנה לחיות בשום מקום אחר, מלבד ישראל... הרפתקאה פה ושם, כן. אבל בית יש רק אחד. נקודה.
הזכרתי את זה בעבר ואני פשוט לא מצליח למצוא..
איזה דוקטור אחד, שחי בארה"ב הרבה שנים, כתב מאמר ב-YNET על איך זה להיות ישראלי בארה"ב... הוא חי פה כבר כמה עשרות שנים (החיים התגלגלו כך) ויש לו אזרחות ו עבודה/עסק מבוסס ביותר ו... YNET כל הזמן פתוח במחשב, וחדשות על ישראל (וכן... יש פה כל הזמן איזכורים על ישראל... באופן חסר פרופורציות לגודל שלנו) מקפיצות אותו מיד וכשמדברים על אירן וישראל, בשיחות סלון, זה "אנחנו" (הישראלים) ולא "הם" (הישראלים) וכו'...
אולי מישהו יכול למצוא את המאמר הזה. קראתי אותו לפני כמה שנים... כשתופעת הרילוקיישן צברה תאוצה..
וטעות היא לחשוב שבזמן המודרני "אתה מגדיר את עצמך"...
זו אשלייה... חביבה אבל אשלייה.
הכל טוב ויפה, כל זמן ש... הכל טוב ויפה.
אבל כשהעניינים מתחילים "לחרוק" (כמו למשל, כשביבי פותח את מנהרת הכותל או מחליט "לתקוע לאובמה" או לקרוא ליהודים לבוא "הביתה" מאירופה..) זה כבר לא כ"כ כמו שאתה מגדיר את עצמך ("איש העולם הגדול" או "אזרח העולם" או "היהודי החדש/הנודד") אלא איך האחרים מגדירים אותך...
ואז זה כבר פחות נחמד... במיוחד אם אתה לא מסכים עם ההגדרה - ולך תסביר לל'ה פאן, שאתה לא שומר שבת ולא אוכל כשר ולא מחשיב עצמך ממש ממש יהודי...
תבין שלהיות יהודי זה אפילו יותר מ... 3 דורות אחורה..
ואם אתה לא רואה את זה, במיוחד באירופה "הלא צבועה" שלך... יש לך בעייה בהבנת המציאות... בלי קשר לדעתך עליה.
חבל שהגמדה מחקה לי את הפוסטים... היה שם תיאור (סובייקטיבי לגמרי. אני לא מתיימר..) של היהדות פה ואנטישמיות וגזענות... אנסה לכתוב מחדש..
אני, פה, מסתכל מהצד. אני גם מאוד ביקורתי ובעל נסיון "להיכנס מתחת לעור" ולראות "כל מיני דברים" שאחרים מתעלמים מהם או שלא מתעניינים בהם.
בסך הכל די נוח ונחמד פה.
יש צביעות, כמו בכל מקום.
אני לא מעדיף אתה הגישה של "תזיז את העגלה"... זו לא צביעות לבקש סליחה... זו לא התרבות פה של "בהמתיות לחסום מעבר"... ממש לא. וכשמעירים את הבהמה, היא מתנצלת לא משום שהיא צבועה אלא משום שהיא יודעת שהיא לא היתה בסדר.
חוליגנים יש בכל מקום.. במיוחד במקום שחיים בו 300 מליון מתרבויות שונות.
אנחנו עומדים בתור לאוכל בחנות הקוסטקו (טעים וזול) ואני אומר לחבר שלי לא להיצמד לזה שלפניו. אני אומר לו שישים לב "למרחב האישי" בתור... משהו כמו פי 3-4 מאשר בישראל..
אני אומר לו שישים לב שזה שלפניו, מסתכל מידי פעם "הצידה" ולמעשה רומז לו, לחבר שלי, שהוא נכנס "למרחב האישי" שלו. שזה לא נוח לאיש.
חבר שלי מיד לוקח צעד אחורה ובאמת רואה שהמרחקים בים האנשים בתור, די... "ביזבוז של מקום".
ואז, אחרי כמה דקות, הוא מצביע לי על איזה אידיוט שמקליד בטלפון וממש נדבק לזו שלפניו, שלא מפסיקה לסובב את הראש ולרמוז להוא, שהוא ... מציק. הגברת ממש במצוקה... למי שיודע מה לראות.
והחבר שלי (איש העולם הגדול - כל הזמן בנסיעות לחו"ל ואפילו גדל באיזו שליחות באפריקה... לא ישראלי "טיפוסי" מהצ'כונה) מצביע ואומר "הנה... אתה רואה... אתה סתם מנסה לגרום לי להרגיש לא בסדר. תראה איך הוא נצמד"...
דוגמאות רעות תמיד יש.
במנהטן, המרחב האישי קטן הרבה יותר ובמונטנה אין בכלל תורים..
כל מקום ו"הכללים" שלו - העניין הוא להבין את הכללים (לא חייבים להסכים איתם... רק להבין) ואתה, למרות נסיון החיים בחוץ לארץ, לא ממש מבין (או מנסה להבין) אותם, לעניות דעתי הצולעת (איך השחלתי את זה באלגנטיות, נמרוד?).
ועוד משהו, דריש.
לא צריך להיעלב מ"פגיעות אישיות" - אתה מביע דיעה (ודי חשובה לפה - מעוררת דיונים. כמו שצריך) ו"זוכה" למענה... אישי. כמו הדיעה שלך..
או כמו שאני אומר (בהקצנה ואל תעלב לי)... אם אתה מדבר שטויות, אל תתפלא אם יחשבו שאתה טיפש...
ההיסטוריה עוד תראה מי מדבר שטויות. בינתיים שבע שנים and counting, והיהדות שלי עוד לא הפריעה לאף אחד מספיק כדי לגרום לפח"ע. תתפלא, אבל גם המוסלמים הקיצוניים שמספרים לך עליהם בטלוויזיה (אלו שבגללם כולנו מפחדים להיכנס לבירמינגהם...) נוטים להתמתן בסביבה הזאת ולהוריד פרופיל. סה"כ גם הם, בדיוק כמוני, הגיעו לפה כדי לשפר קצת את חייהם ולא מחפשים להשתלט או לחנך מחדש. כך היה בספרד, כך זה ברוב המקומות באנגליה וממה ששמעתי גם בשאר מערב אירופה. האם להאמין לי או לצבי יחזקאלי - זה כבר בחירה אישית של כל אחד מהקוראים.
אני מניח שכשאתה נשוי עם ילדים הפרספקטיבה משתנה, אבל בינתיים אני מעדיף לחיות באשליה מאשר בפחד. ובעוד שהדעות חלוקות על מה זה להיות יהודי באירופה, לצערי אני יודע טוב מאד מה זה להיות רוסי בישראל, וגם זה לא פיקניק.
לבסוף, ישראלים שגרים בחו"ל אבל חיים בישראל זה תופעה מוכרת ונפוצה בקרב אנשי הרילוקיישן למיניהם. אני לא משתייך לקטגוריה הזאת וכאמור כבר איבדתי מזמן את ה(מ)צפון הלאומי. כל מי שרואה את עצמו כ"יורד", מתכנן לחזור לשם מתישהו או שהמצב בארץ מדיר שינה מעיניו אינו משתייך למחנה שלי ואני לא מתיימר לייצגו בדיון הזה.
אם רק הייתה לך היושרה להתכחש ולהתנתק, לחלוטין, הייתי מבין.
אבל אתה בוחר לחיות במקום טוב יותר, כהגדרתך, וכל מה שמעסיק אותך הוא לנסות לשכנע (ולא ברור אם אותנו או רת עצמך) כמה רע לנו פה וכמה טוב לך שעזבת.
ההתנשאות הזו, עם ה"מחקרים האנתרופולוגיים" והביקורת המנותקת מהמציאות, רק מוכיחים כמה שאתה טיפוס חלש שבוחר לברוח כשקשה ולחפש ספינה יציבה יותר, אבל כשהיא תטבע לא תחשוב פעמיים ותחזור לזו הרעועה "שלנו".
בניגוד למוני, אני בז לאנשים כמוך. איני אדם דתי, או אפילו קרוב לכך, אני גם די שמאלני בהשקפותיי, אבל אני מבין היטב שאין לנו ארץ אחרת, והכל טוב ויפה, עד שאיזה מוסלמי מחליט להתהפך עליך. וזה קרה כבר פעמיים בחודש האחרון.
אני מאחל לך הרבה הנאה בגולה, תמשיך לשכנע את עצמך שטוב לך ושאתה מורם מעלינו (ומעל כל שאר בני התמותה הנחותים שאתה מתאר פה), יום אחד תחזור לפה, בלית ברירה, ותתקבל בזרועות פתוחות, אז כדי שלא תרגיש רע, אני מציע לא ללגלג עלינו יותר מדי.
כאמור, הגולה שמורה לאחרים. אני פשוט חי בחו"ל.
להתנתק לחלוטין זה לא אופציה, דרכונים זרים לא צומחים על עצים כידוע. בפעם האחרונה שחזרתי לארץ עשיתי זאת מתוך שיקול כלכלי, ואני לא שולל גיחות נוספות של כמה שנים בעתיד אם יוצעו לי שם הזדמנויות מקצועיות מעניינות. באשר לחובותיי וזכויותיי - שילמתי מיסים, שירתתי בצבא, איך אומרים אצלכם... מגיע לי. אם יש לך בעיה עם זה, תתמודד.
לא צריך להיעלב מהביקורת שלי, בהינתן הבמה הנכונה אני יכול לומר דברים קשים באותה מידה גם על ספרד ועל אנגליה, או להגיד דברים חיוביים על ישראל (ולא חסר). השרשור הנ"ל דן במצוקות שבגינן אנשים בוחרים לנסות את מזלם בחו"ל ועליהן אני נותן את הדגש, בלי סנטימנטים מיותרים. רוצה לשמוע דברים טובים? רק תבקש, או תפתח שרשור מקביל עם הכותרת "מה אנחנו אוהבים בארץ" ותראה איך פתאום אני הופך למליץ יושר. מה שכן, יש לי תחושה שהשרשור הזה לא ילך רחוק דווקא בשל תגובותיהם של אנשים אחרים שעדיין לא "ירדו לגולה".
ואני גם לא כמו העקרב ידידינו.
לא טוב לך בארץ - לבריאות. תעזוב לאיפה שנוח לך.
אתה לא חייב לחשוב כמוני.. ממש לא.
אבל לגבי השטויות...
השטויות...
אם לא שמת לב, דריש ידידי, ההיסטוריה כבר "אמרה" מי מדבר שטויות... אמרה כבר כמה וכמה פעמים..
זו המציאות (ההיסטוריה והווה) ואתה ... בשלך.
אם אתה באמת מאמין בזה או סתם משכנע/משתכנע או סתם עיוור (המוסלמים שמספרים עליהם בטלוויזיה... נו, באמת... אתה רציני?)... בנתיים אתה הוא זה שמסתובב לו בעולם (באירופה) ולא מוצא כיסא "פנוי".
אבל, כמו שאמרת, אתה צעיר (וזועם - להיות רוסי בישראל... אמא שלי היתה כזו ו-SHMBO גם ועוד איזה חבר או שניים - מזכיר לי את התירוץ של יוצאי שכ' התקווה... כמה דפקו אותם... טוב, לא בדיוק אותם אבל... ובגלל זה הם "כאלה" - יאללה. תתבגר. אני הייתי רמלאי ביחידה מובחרת... ואח"כ רמלאי בממר"מ, עם כל ילדי העשירים (איך התסכל עלי אותו אחד שהיה מגיע כל בוקר, למסדר, במונית מסביון...) והגאונים... כולם סבלו) וקצת חסר פרספקטיבה "בוגרת"... גם זה יגיע.
אני מאחל לך שתמצא "מקום" ושלא יטרידו אותך - באמת. בלי ציניות.
ובלי עקיצה הרי אני לא יכול - אל תיקח את זה למקום "לא נכון". קח בפרופורציות... אתה הרי מרים כל הזמן להנחתה הזו ואף אחד עדיין לא הוריד לך אחת... עשו לך חסד.
אל "תברח מפה" בגלל ההנחתה... זה פשוט מתבקש ... ולא כדי "לגרש" אותך מפה.. באמת.
כל כך "אנטי" יש לך על ישראל וישראלים ובחרת באופן קיצוני ביותר, להפנות גב, באופן מופגן וסמלי, לכל מה שמייצג את "הבית" (מדינה לא בסדר, מערכת לא בסדר, אבא לא בסדר) ואתה נע/נא ונד בעולם ומחפש מקום טוב וכולם, בבסיס, חביבים ו"חושבים" כמוך וכו'.
אז...
מה בדיוק אתה עושה פה - מתווכח/מחליף דעות עם כל אלה שמזכירים לך את כל מה שלא טוב .. בנו?
בפורום של ישראלים, שרובם המוחלט, מחשיבים את ישראל כ...בית.
ועוד בעברית, לא עלינו..
שהרי... אתה לא חייב. יש פורומים אחרים (כמו שציינת מתישהו), שאין בהם את החיכוך עם אלה שכ"כ פגעו/פוגעים בך.
כנראה שיש בנו, הישראלים, משהו שמושך.. אותך.
יכול להיות, דריש?????
עזוב. הכל בנחת.
שאלה רטורית. אל תתייחס.
- - - Updated - - -
פשוט העלת פוסט, בשעה שאני כותב...
אני לא רוצה "לחפור" לך יותר מידי אבל..
לא "גולה"... הבנתי. ברור.. מקבל.
אבל חשבת על המשמעות של "חו"ל"????
תחשוב על זה...
רמז - התשובה נמצאת בפתיחת ראשי התיבות...
ואת זה אתה הגדרת, לא אני ולא אף אחד אחר..
לשאלתך (הרטורית):
https://www.youtube.com/watch?v=LQouNGZw5mg
ושוב אתה מנתח את הסמנטיקה ומחפש משמעויות נסתרות... עזוב.
פחחחח.
רדוד.
שטוח.
מסתתר.
מתכחש...
אבל איך אומרים פה:
Whatever makes you tick, my friend... Whatever makes you tick.
חייב לשתף...
בזמן שאני מדביק את הפער בשרשור, אני צופה ב yes דוקו בתכנית על ילדים ורובים באמריקה ... זו תכנית מגמתית שרוצה להעיר על הסטטיסטיקה של תאונות נשק בהן מעורבים ילדים באמריקה ( כ 3000 בשנה לפי הנאמר).
מת מצחוק ...
שואלים איזה טקסני מה הוא אומר על אנשים שחושבים שקניית אקדח לילדה כמתנת חג מולד זה לא נורמאלי - תשובתו ״בעיה שלהם״
למה לקנות לילדה אקדחים ולא בובות ברבי ? ״אנחנו דווקא קונים לה בובות ברבי ... רק שאנחנו מדביקים אותן לגדר ויורים להן בראש״ ואז מגיעה הדגמה...
כמה אקדחים יש לך ? מתחיל לספור ואז אומר ״ בטקסס, אם אתה יודע כמה כלי נשק יש לך - זה סימן שאין לך מספיק ״
עכשיו התחיל החלק העצוב...
ברנרד, חשבתי שלא רצית תשובה רצינית...
ג'יפולוג הוא פורום מעניין שאני קורא ולומד ממנו מאז 2010 בערך. אין לי הרבה מה לתרום, אז אני כותב בנושאים שאני מכיר היטב, כמו פה. לשמחתי אני שולט במספר שפות ויכול לכתוב בכל מיני פורומים, ג'יפולוג הוא אחד מהם. ואני לא מנסה לשכנע פה אף אחד, פשוט לנהל דיון ולתת חומר למחשבה. לך תדע מי יקרא את זה ואיזה רעיונות הוא יקבל.
לגבי חו"ל - מבחינתי חו"ל זה abroad, מחוץ לארץ/מדינה/שטח ריבוני. איכשהו מעולם לא קישרתי את זה עם "הארץ" במובן של ה' הידיעה עד שהעלית את הנושא. אין בזה שום ביטוי של זיקה כלפי ישראל.
נקודה אחרונה - אתה לא בכיוון עם הטענות שלי לגבי רוסים בישראל. לדעתי המדינה הייתה נדיבה מאד כלפינו בשלב הקליטה, אבל זה לא מצדיק את מה שהיא עושה כל השנים האלה בחסות הרבנות וטוהר הדת/גזע. אני מניח שאתה מספיק חכם להבין על מה אני מדבר ולא צריך לגלוש פה לדיון נפרד ולפוליטיקה.
הסטוריה? מה לך ולהסטוריה? ראינו כבר שזה לא הצד החזק שלך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Derish
הנה בבקשה, עוד סיסמאות וקלישאות מבוססות על אותה אידאולוגיה בולשביקיות
תגיד, עם כול הססמאות האידיאולוגיה שאתה פולט למה בדיוק אתה מצפה? שיסכימו עם השטויות האלה?
אני בטוח שאתה בחור חביב במציאות אבל האידיאולוגיה שלך רקובה בצורה מזעזעת ואתה לא ממש יכול לצפות שלא ינסו להסביר לך את זה.
באותה קנה מידה את מוזמן להתלבש בסדין כמו מה KKK ולהסתובב בשכונה של אובמה, תשאל את האחים שלו למה הם תוקפים אותך אישית, טוב טוב אז אולי השכונה של אובמה רחוקה לך, מדוע לא תמרח בייקון על כול הגוף וכנס לכלוב האריות בגן חיות המקומי, שב ותסביר לאריות שאסור לתקוף אישית.
אבל כמו שאמרתי, קשה להאשים אותך, אתה מוצר של הסביבה שלך, מקווה שתתבגר וזה יעבור.
אני לא מתמם וממש אין לי מושג על מה אתה מדבר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
אם אתה חושב ככה אני מאמין שאתה לא מכיר את החברה והמנהגים וקורא לנימוס בסיסי "צביעות" אה, אף אמריקאי לא יתקל בך ברחוב, כמו שברנרד אמר יש דבר שנקרא "אזור אישי" ואף אחד לא פולש אליו, חוץ מתיירים ארופאים שלא מבינים בזה.
בא לביקור, ניקח אותך לסטריפ ותראה איך מקומיים מתנהגים לעומת הארופאים, אחרי כ10 דקות תוכל לזהות את הארופאים מ50 מטר, באחריות.
איך פתאום נעלמת האינטילגנציה ודקות האבחנה...
חו"ל, Abroad - אותו הדבר, אם לא הבנת.
הכוונה לא לארץ ספציפית אלא לארץ המוצא, ארץ המקור, ארץ האם, ארץ השייכות, ארץ העוגן אם תרצה.
כל מקום, שהוא לא אותה ארץ, נקרא "חו"ל" או Abroad או איך שתרצה לכנות את זה.
אני בטוח, שכשגרת בארץ-בישראל, לא אמרת שאתה גר בחו"ל, משום שזה מחוץ למאמא רוסיה...
עכשיו, משום מה, אתה אומר שאתה גר בחו"ל או Abroad, לציין שזה מחוץ לישראל...
אתה לא אומר שאתה גר בספרד ואנגליה זה חו"ל או להיפך... אתה מישראל וגר ב.. חו"ל.
וג'יפולוג?
אני רשום ומשתף בכמה וכמה פורומים בעולם... שנים רבות.
מה שמאפיין את ג'יפולוג, לעומת כל האחרים, הוא לא המיקצועיות ולא המומחיות ולא מגוון הדעות.
מה שמאפיין את ג'יפולוג הוא הישראליות והישראלים.
פה זה הפורום של ה.. של הבית, גם אם ג'ו גר בלאס וגאס (והוא בכלל אמריקאי בלי תירוצים והתנצלויות) וצחי בפיטסבורג ואני (החדש והזמני) בניו ג'רזי ואסף בתל אביב ודרור ב... נו טוף, דרור בחולון.
פה מדברים עם האנשים ולא רק על ג'יפים ולא רק על לנדרובר (תראה באיזה פורום אנחנו עכשיו..) אלא בגלל שהם ישראלים.
לא תמצא בפורום של ריינג'רובר, שאני רשום ומשתתף שם המון שנים, "שיחות" כמו פה וגם לא בפורומים של פורד וגם לא ב"שודדי הים".. בשום מקום לא תמצא שיחות כאלה - רק אצל ישראלים.
ו(אני מנחש ש..)בגלל זה גם אתה פה, ולא באתר רוסי/ספרדי/אנגלי שעוסק בחיים ב... חו"ל.
סתם רציתי לציין בפניך... בלי לחפש יותר מידי "בפנים"...
וניר...
בחייאת ניר..
ארץ של 300 מליון קוקיות ובטקסס הקוקיות הכי גדולות (הכל שם "הכי גדול") ואתה לוקח טקסני קוקיה כדוגמא ל... משהו...
חאליק.
ועדיין צריך לקחת בחשבון, שפה הדבר החשוב ביותר (אחרי הכסף..) בסופו של דבר, הוא זכות הפרט... אל "תתעסק" בזכויות של האזרח. גם אם הוא בכלל לא היה צריך אותן ולא חשב על זה ברצינות, עד שהעלת את הנושא, הוא מיד ייצא נגדך ובמלוא הקיטור, אם תנסה לאיים על זכותו ל... למשהו.
זה חשוב וזה יסודי וזה "מעורר" אותו..
זה בהגדרה.
יש כאלה, שבמשך השנים, מסכימים שניתן וצריך לותר על אי אילו זכויות (מהחוקה), לטובת "משהו חשוב יותר"... ופה זו כבר מלחמה..
תחשוב קצת על גיטיסבורג, שהזכרתי בפוסט למעלה..
חלק מהאמריקאים חשבו על זכויות בצורה אחת וחלק בצורה אחרת והם, שני הצדדים, יצאו למלחמת חורמה להוכחת טענתם ולכפייה של האמונה שלהם על האחרים.
צד אחד ניצח והכריח את האחר לקבל את הפרשנות שלהם - מלחמת אזרחים, עשרות אלפי הרוגים, אסון לאומי - לא פחות.
עכשיו אתה אומר ש..."רגע, רגע... בוא נחשוב על זה שוב?"...
אתה קצת לא מבין לגמרי/באמת על מה מדובר פה..
ברנרד,
כאחד שגר בטקסס מעל ל10 שנים אספר לך שהטקסנים זה עם מיוחד (לארה'ב)
1. הם (האמת, גם אני) רואים את עצמם כטקסנים קודם ואזרחי ארה'ב שנית
2. טקסס זה המדינה היחידה שהדגל של טקסס עף באותו גובה של דגל ארה'ב(ובניגוד לחוק פדרלי שמחייב את דגל המדינה להיות 3 פיט מתחת)
http://i1125.photobucket.com/albums/...2-2581-0-6.jpg
3.אין אנשים יותר חמים,צנועים ומקבלי אורחים מהטקסנים בכול ארה'ב
4. הטקסני אוהב את החופש שלו, תתעסק איתם ותקבל בראש, במיוחד כשמגיע להפרעות מהפדרלים...ממש לא אוהבים את הפדרלים ובלי קשר מי יושב בבית הלבן.
אספר לך סיפור, לפני שנים התפוצץ לי צמיג ברכב החברה על ה35 מעט מעל דאלאס, אז עצרתי בצד הכביש והזמנתי שרות (הרכב על חצץ, ואין דרך להחליף צמיג עם הג'ק המצ'וקמק) זה קייץ 100F+ואני מחכה עם המזגן עובד כמובן, מאחורי עוצרת אישה באה לרכב ומציעה עזרה, אפשר להביא לך (לי) משהו לשתות?
אמרתי תודה אני בסדר ושלחתי אותה לדרכה, דברים כאלה קורים אך ורק בטקסס.
ואצל הארגנטינאים. ואצל האוקראינים. ואני מניח שגם אצל עמים נוספים שאת שפתם אינני דובר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bernard
אבל סבבה, לא ניתן לעובדות לעמוד בדרכה של תיאוריה טובה.
וואללה, אתה קשקשן חסר תקנה....ציטוט:
נכתב במקור על ידי Derish
לא אכנס איתך לויכוח על "עובדות" שאתה "מניח"...
אבל זה שאתה עדיין פה זו, אני מניח, עובדה.
- - - Updated - - -
ויש עוד כמה..ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzagi
כמו שטקסס זו המדינה היחידה שיש לה רשת חשמל משלה.
ושרק בטקסס יש עמותה/תנועה שאוספת חתימות להתנתקות מ... ארה"ב (למעלה מ-100K חתימות).
ושטקסס אחראית בלעדית כמעט, ליצירת כל מקומות העבודה שאובמה מתגאה בהם.
ושהתובע הראשי של טקסס הגיש (ואח"כ הצטרפו עוד 25 מדינות) תביעה נגד נשיא ארה"ב.. אובמה, בגין חריגה מסמכות... ובנתיים זוכה בתביעה.
ועוד מלא דברים, ש"מפרידים" את טקסס משאר... העולם..:rolleyes:
תן קצת קרדיט, לדעתי אני "קצת" מעל לממוצע במס' המדינות שהייתי בהן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzagi
זה לא עניין של להכיר את החברה והמנהגים, זה להרגיש את התגובות.
"פורנוגרפיה זה עניין של גיאוגרפיה", מה שאתה מחשיב כמנומס, לי מרגיש אחרת.
בדבר אחד שגיתי, והתגובה שלך גרמה לי להבין- ארה"ב זה מקום כ"כ גדול, עם "עמים" שונים באותה המדינה.
ולא נכון להשליך ממדינה למדינה.
בטקסס לא הייתי.
ביחס למקומות אחרים בעולם, יש מקומות שבמרווח אישי אפסי אנשים שומרים על הכבוד לזולת, והתגובות הרבה יותר מתונות מאשר במרווח העצום שאנשים שומרם לעצמם בארה"ב.
רוב האמריקאים שפגשתי, בארה"ב ובחו"ל, בקושי יצאו מגבולות צפון אמריקה (קנדה ומקסיקו לא נחשב..)
כן, מסתבר שהטקסנים באמת יכולים להיות קוקיות (הדבקתי אותי במילה הזו).
זה מה שקורה כשיורים ליותר מדי ברביות בראש:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4628331,00.html
תלוי באיזה הקשר. כמה מהחוקרים המובילים כיום הצליחו למצוא תכונות מסויימות שמשותפות לאחוז נכבד מהאמריקנים ולהגדירן בהקשר התרבותי בהשוואה למדינות אחרות. חלק מהמחקרים התמקדו בסוציולוגיה ארגונית בתוך תאגידים בינלאומיים, אחרים בדקו יותר את הפן האנתרופולוגי בחיי היומיום, ויש להם גם הסברים די מבוססים לשאלה הפופולרית "מה עם ההבדלים בין המחוזות/סטייטים בתוך אותה מדינה". אני כבר לא יודע איך להתנסח בשביל שברנרד לא יתפוס אותי בלשון, אבל בגדול אפשר לומר שהאקדמיה די תומכת בתחושות הבטן שלך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
בדיוק מה שאמרתי, ככה זה מרגיש לך כי אתה מצפה להתנהגות נימוסים ומנהגים שאתה רגיל להם אבל האמריקאי לא גדל סביב ישראלים ואתה לא יכול לצפות ממנו להתנהג כמו שאתה מצפה שיתנהג, בכול מקרה, התחושה שלך של צביעות ממש לא רלוונטית פשוט כי...ככה מתנהגים ואף אמריקאי אחר לא יקח את זה כצביעות וככה החברה עובדת לטוב או לרע.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
לחלק השני נכון מאד ואפשר להגיד את זה על רוב המדינות בעולם אז למה זה "חשוב"?
אתה מפספס שאנשים שמגיעים ממקומות בהם המרחב האישי קטן יותר עדיין מרגישים שאצלכם יש בעיה.
אם כבר, הייתי אמור ״להתפעל״ מה״נימוס״.
אני לא בטוח כמה אצלנו או באירופה ״לא מנומסים״, כמו שאצלכם יש ניכור.
חבר שחזר מרילוקיישן של כמה שנים בארה״ב סיפר דברים מאד דומים לחוויות של ברנרד.
אתם חושבים שיש לכם מרווח אישי, בפועל אתם רבה יותר אחד בתחת של השני:
קנה ספה חדשה, עד ליום איסוף השבועי, שם את הישנה בחצר מאחור-קיבל תוך כמה שעות מכתב התראה לסילוק המפגע.
הילדות ציירו עם גיר משחק קלאב בשביל גישה לבית (בית פרטי. בחנייה הפרטית), קיבלו התראה עם איום בקנס 200$ אם לא ינקו את המפגע השכונתי..
יום אחד מיהר, וחנה שומו-שמיים הפוך מכולם.
דו״ח 200$ על הפרת הסדר השכונתי..
אתה תקרא לזה מזרח תיכוני שלא מכבד נהלים או משהו כזה.
אני אגדיר את זה ״אנאליים שלא מכבדים את המרחב האישי של האחר״.
נראה לי שכמה שהמרחב האישי התרבותי גדול יותר, יש לאנשים פחות סובלנות בפועל לאנשים אחרים.
וזו צביעות.
לא יודע, עובדה שלקתה את זה לכיוון שונה, מדוע? לדעתי דעות קדומות ושמעתי את אותו סיפור מהרבה ישראלים, למרות ש....ומעניין שישראלים שגרים פה לא מתלוננים על זה, כנראה התרגלו.
לדעתי ולדעתי בלבד ואני לא רגיל למדינת ישראל או לארופה אבל הייתי בשלב כזה או אחר בכול מני מקומות והנה הדו'ח
אנגלים-מאד מנומסים
גרמנים-כנ'ל
צרפתים- יש המון מקום לשיפור
בלגים-בהמות
איטלקים-חולי נפש
רוסים- לא מבינים בנושא. הניאנדרוטל היה מנומס מהם.
ישראלים- חוסר נימוס מוחלט, אין כול כבוד בין אדם לחברו,ולא מכליל וכמובן לא כולם אבל זה המקום היחיד בעולם שביקרתי שדחפו אותי עם עגלת קניות בשופר סל 3 פעמים בשורה!
לא מקובל לטעמי בכלל ונידרשתי לתת הרצאה על "אזור אישי" שכמובן לא נקלט....בזבוץ זמן ומשאבים
חצי אינפורמציהציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
החבר שלך גר בHOA
וכן להרבה מהם יש כול מני חוקים דרקוניים שהחבר שלך חתם(באילו קרא) עלייהם והסכים ןהם כשקנה או גר בבית בשכונה
לא מתאים לך-לו לחיות תחת החוקים האלה? אין בעיה תקנה בית בשכונה בלי HOA ולא היה לו כול בעיות כאלה
גם לי יש HOA וגם הם לפעמים מציקים לי ובדרך כלל אני מבין ומפנים, במקרים אחרים אני שולח להם מכתב עם איום לתבוע על שטות כזאת או אחרת והם יורדים מהעץ. החוכמה זה לדעת מה הזכויות ומה המגבלות ש ל ך, ועם הידע הזה, ממש אין על מה להתלונן. ועוד פעם לא הבנתי מאיפה אתה מסיק "צביעות"
הכול כתוב והחוקים ברורים ואין כול הפתעות. אז...?
מה זה HOA?
תחשוב ועד שכונתי
הסיבות שהטמטום הזה נולד ומזמן מאד פשוטות, כדי למנוע מ"לא רצויים" לטנף את השכונה ולהוריד את הערך של הנכסים מסביבם.
בכול HOA החוקים שונים ותפקידם העיקרי לשמור על סדר ולמנוע ממפגרים לצבוע את ההבית בירוק טורקיז או לפזר זבל מסביב לבית- סתם דוגמאות.
במציאות זה גוף דרקוני ויש לו כוחות להטיל קנסות על בעלי הבתים ואפילו להחרים מהם את הבית, אני כמובן נגד גופים כאלה והנזק שהם עושים עולה בהרבה מהתועלת. הרוב המוחלט של האוכלוסיה משתמשים בהגיון בריא ולא יעשו דבר להוריד את הערך של הרכוש שלהם ואחוזי ה"בעייתיים" מינימליים.
אבל זה מה יש ולמי שזה לא מתאים יכול לסרב ולקנות בית בשכונה בלי HOA, חופש בחירה לא חסר.