נשבר לי (מ)הקפיצים. תרתי משמע... מה האופציות העדכניות בשוק בארץ?

תראה אותי... עם סליל.
נוסע עמוס... כל הזמן... באיזור הטון וחצי.
ממש נוח לי (:


נ.ב שעשועי עבירות (במיוחד בעלייה) ברכב צר עם בסיס גלגלים קצרצר... ללא מתלה קדמי שמתאים למשקל הרכב.... לדעתי ומניסיוני עם קפיצים קשים שלא אפשרו לסגור מהלך ...מסוכן מאוד...
הרגשתי בכל מעלה שיצאתי בנס... אומנם הנפות גלגל פוטוגניות... אבל המתלה לא עובד.. וגם ככה הרכב גבוהה.. דווקא איפה שהאחיזה מקדימה הכי חשובה ... לא הייתה לי.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

אורי אני מסכים. אבל למען הדיון אי אפשר להתעלם גם ממה שמשקל נוסף עושה לרכב בהיבט השלילי. ובנוסף, לא יודע עד כמה הוספת משקל כזו תגרום למתלה הקדמי לעבוד כמו שצריך בעליות תלולות, איפה שהכי צריך אותו...

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שגיא S

למה שלא תכין סט קפיצים בבנייה אישית? .

---

כי זה כלבת..
ואחרי שתעבור את התהליך בצורה נכונה (לא גיבוב עלים בגילאים ובלאי לא ידוע), תדע להעריך מופ ועלות של סט מסחרי מוכן.

לי היה קצת התנסות בסמוראי הארוך שהיה לי עם סט בהתאמה אישית במתלם. בסוף הגעתי לתוצאה נוחה וסבירה מבחינת גובה אבל פחות טובה מבחינת עמידות מה שגרם לכמה וכמה מאיות להישבר אצלי.
אני חושב שכל עוד אתה נשאר בתושבות המקוריות ועלים קונבנציונלים (לא פרוגרסיבים למשל) מה שאומר אורך מקורי של המאיות תמיד תהיה מוגבל. נוחות תבוא על חשבון עמידות וגמישות וההפך.

טוב הייתי היום אצל קפיצאי מזדמן בסביבה.
ההמלצה שלו להוריד את העלה התחתון מקדימה ואת העלה הרגיל התחתון מאחורה (לא את העלה עומס אלא את זה שמעליו).
אחרי זה לראות איך מגיב ובמידת הצורך להוריד עוד אחד.
לדבריו, זה לא יעשה נזק מיידי לקפיצים אבל סביר שיקצר את חייהם (אם בשבירה או בכלל).
אני עדיין לא רץ לעשות את זה...
נמרוד, אשמח להסבר מדוע לדעתך לא כדאי/לא ניתן לעשות את זה בסוג הקפיצים האלו?

מוני,
אני בהחלט מבין את רוח הדברים שלך. אבל מדגיש שבסט הזה הקשיחות היא קיצונית.
ולכן גם הביצועים של הקפיץ הזה הם די גרועים בכל מה שהוא לא התמודדות עם משקל קיצוני.
אני מזכיר שזה לא הסט הראשון שלי ובוודאי לא הרכב היחיד עם קפיצי עלים שיש לי נסיון איתו.
מנסיוני, עם קפיצי עלים שבנויים נכון אפשר לקבל פשרה הרבה יותר סבירה ברוב המצבים. אם זה ביכולת להתמודד עם משקל ע"י קפיץ פרוגרסיבי (קיים בטנדרים רבים), בגמישות סבירה ע"י סגירת מהלכים כשיש עומס סביר בצד אחד של הסרן, גיהוץ סביר ע"י בולמים מתאימים ואמינות שכמובן תלויה באיכות החומר ותכנון נכון של הקפיץ.
דורון משבח את כל התכונות האלו בעלי האולדמן שלו בהיילקס. אני לצערי חוויתי חוויה אחרת ואולי אם היבואן היה קצת יותר קופרטיבי הייתי שוקל חוויה מתקנת. אבל כאמור, ההחלטה לגבי המוצר הזה התקבלה כבר ולא תשתנה...




Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שגיא S

יונתן...
ולהוריד את העלה מתחת למאיה מקדימה.

---

להוריד את הקונטרה-מאיה זו טעות.
זה הבטחון האמיתי שלך בשטח לשבירת מאיה, ושמירה על חיבור הסרן לשילדה.

בנוסף, דווקא העלים הארוכים הם היותר גמישים, ואם לוותר, אז על הקצרים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יונתןמצפה

דורון משבח את כל התכונות האלו בעלי האולדמן שלו בהיילקס.

---

אני עם סט אולדמן שני, אחרי שעברתי עוד כמה קומבינציות בדרך בין-לבין.

זה לא מעיד על ההצלחה של אולדמן עם סמוראי.

מצד שני,
לפני 10+ שנים כשנתקלתי ביחס לא מספק מבחינתי מהיבואן הקודם, לא הנוכחי, פניתי במייל לשירות לקוחות העולמי של אולדמן בתיאור חוסר שביעות הרצון שלי, ושהם מפסידים לקוח חוזר בגלל התנהלות היבואן בארץ.

"לקוח חוזר" הוא מושג מאד חשוב לחברות ששמות דגש על הלקוח ועל המוצר, ותוך פחות מיומיים קיבלתי מייל חוזר, אליו מכותב גם היבואן הישראלי, בו הם מביעים צער על המקרה, ומבקשים לפנות שוב ליבואן באמירה כי הוא ידאג לטפל בבעיה.. הניסוח היה סוג של הנחייה ליבואן המקומי.

אותי הם הפתיעו בהתייחסות האישית ללקוח בצד השני של העולם בכזו מהירות ויעילות.

בקיצור, אל תתיאש, ותנסה, אולי תופתע.

דורון, בסמוראי הקונטרה מיה לא עוטפת את המיה כמו בהיילקס (military wrap) אלא היא פשוט עלה נוסף שמונח מתחת.
ולגבי אולדמן, אין לי רצון להמשיך בדיון הזה לדוש בגישת היבואן, או אפילו מדיניות היצרן. מה שכן, רק למען הידיעה, היום היבואן זה לא הנפלד?

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יונתןמצפה

טוב הייתי היום אצל קפיצאי מזדמן בסביבה.
ההמלצה שלו להוריד את העלה התחתון מקדימה ואת העלה הרגיל התחתון מאחורה (לא את העלה עומס אלא את זה שמעליו).
אחרי זה לראות איך מגיב ובמידת הצורך להוריד עוד אחד.
לדבריו, זה לא יעשה נזק מיידי לקפיצים אבל סביר שיקצר את חייהם (אם בשבירה או בכלל).
אני עדיין לא רץ לעשות את זה...
נמרוד, אשמח להסבר מדוע לדעתך לא כדאי/לא ניתן לעשות את זה בסוג הקפיצים האלו?

---

יש רק ארבע עלים. להוריד אחד מהם זה שינוי גדול מדי. כנראה. אתה מוזמן לנסות. בכל מקרה לא הייתי מוריד את זה שמתחת למאיה, זה בוודאות ירכז את המאמצים במאיה, וישבור אותה. חשוב לשמור על הדרוג, ולכן להוריד את העלה הקטן ביותר.

קפיץ עם אותם תכונות היה אפשר לייצר מיותר עלים שכל אחד מהם דק יותר - הקפיץ היה אז הרבה יותר יקר לייצור (ויש לזה עוד חסרונות) אבל היתרון הוא שהיית יכול לכוון אותו על ידי הורדת והוספת עלים ברזולוציה קטנה יותר.

ברור שקפיץ ובולם מגיעים ביחד ובד"כ מתואמים. אבל....
אם יש לך עדיין את הבולמים הישנים שווה לנסות להרכיב אותם לנסיון. רק כדי להבין אם אין כאן בעיה של בולם קשיח מדי. אם זה המקרה אולי ניתן לרכך אותם מעט (לא מכיר את הבולם).
אצלי בפוקס שינוי של 15 אחוז במהירות סגירה שינו את הרכב לחלוטין (בלי לגעת בקפיץ כלל).
ככלל, גם אני הייתי מנסה לפתור את הבעיה דרך הקפיץ קודם, אבל נראה מהשרשור שזה בעייתי, ונסיון של יום יומיים עם הבולם הישן לא יגרום נזק.

הבולמים הישנים ז"ל (מונרו פשוטים). בכל מקרה הם די בוודאות לא ישפרו את המצב (למעשה בקפיצים הקודמים היה די ברור עם ההרכבה שלהם שהם קשים מדי).
אני חושב שאשפר להניח די בוודאות שהבעיה כאן היא הקפיץ (גם מניסיונם שאל אחרים). זה לא רק שהם קשים בנסיעת שבילים/כביש. הם גם לא נסגרים בשטח טכני והצלבות איפה שהבולם הוא לא פונקציה (והוא לא ארוך מדי בהקשר הזה).

היום הייתי אצל ליאור זוקילנד, כמובן שהייתי חייב לעלות על הרמפה.
לפני התוצאות, אזכיר שהורדתי עלה עומס (מקדימה).
בעליה על הרמפה הצפי היה שהגלגל האחורי יעלה וככה נידע שהגענו לקצה היכולת.
בפועל הגלגל הקידמי (השני) מצא את עצמו באוויר הרבה לפני. בדיקת המצב רק הוכיחה שהעלים קשים גם שנה אחרי, והסמוראי פשוט קל מידי.
מדובר ביותר מ5 ס"מ של מהלך שלא מנוצל :\



sent from mobile

זה 5 ס"מ בבמפסטופ, שזה הרבה יותר בגלגל...
מניח שהבדיקה היתה בלי מייצב...?

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

אכן ללא מייצב

sent from mobile

לא מבין למה כולם רצים לקנות את ה EFS. לא שמעתי מישהו אחד עם סמוראי שמרוצה ממנו אחרי שהוא על האוטו.

זול, זמין, אמין (כנראה).
להבדיל מהאולדמן (אולי למעט זמינות)

פשוט הסט המוכן היחידי בשוק.
הבנתי שעכשיו מייבאים את הט 3" של טרייל גיר בצורה מסודרת. אבל לא יודע מחיר ואני מתאר לעצמי שהקפיצים לא יותר רכים

תנו רגע מספרים שנבין על מה מדובר. מה האורך מעין לעין (קו ישר) ומה רוחב הקפיץ?

אסף.

קדמי- 92 ס"מ.
אחורי- 99 ס"מ.
כמובן על הרכב במצב מנוחה (לא על ג'ק) .
רוחב עלה 50 מ"מ.
עובי עלים 7 מ"מ. (רגילים לא עלי עומס)
אם תרצה אני יכול גם למדוד את האולדמן שירדו מהאוטו.

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

עלים של 2״ ואורך 40״ - אלו מידות של ג׳יפים ישנים.
שם יש מבחר אינסופי של קפיצים. רק צריך למצוא את המתאים. משהו של פייב בלי הגבהה.

אני מתחיל להבין למה ההסבה של RUF +CJ היתה פופולרית.

אסף.