Printable View
1.
T1 וT2 זו מומנטים שמשפיים לציריה אבל לא יכולים לתת תנועה קבוע.
אין הספק ממנוע-אין תנועה.
תתנתק מנוע מהמערכת ומה? הציר אחרי תנועה קטנה הפסיק תנוע (סיבוב). מה קורה? אורך של זרוע זה הטל לשטח אופקי. בסופו של דבר תקבל M1*g*L1=M2*g*L2 ==>T2=T1. שיווי מישקל.
זה אחד מהטעויות:
לא לקחת בחישבון, מערכת שלך או אחר מהשר כחות אם אין השפעה חיצונית. כתבת לפני ושכחת כאן.
האם עכשיו ברור יותר?
כןציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
אוקי, אני חושב שאני מבין מה הבעייה. עם הסיבוב, הזרועות לא ניצבות לכוח, ולכן זרוע המומנט נעה בין ארוך מלא לאפס (למעשה הזרוע היא סינוס של האורך המקורי), והמומנט T1 וT2 הם לא קבועים. זה ברור, אני ציירתי זרועות בשביל הנוחות, וחשבתי שזה לא יפריע, אבל אם זה מפריע, אז נניח ככה:ציטוט:
נכתב במקור על ידי אלכסי
כל משקולת תלויה על חוט ארוך, והחוט מלופף סביב גלגל. בצורה כזאת המומנט T1 השאר תמיד אותו דבר וT2 נשאר תמיד אותו דבר.
זה בסדר?
לגבי המנוע - אני מדבר על מצב שהמנוע מסובב את המערכת במהירות קבועה. ברור שההספק מגיע מהמנוע ואם אין מנוע אין תנועה.
"כל משקולת תלויה על חוט ארוך, והחוט מלופף סביב גלגל. בצורה כזאת המומנט T1 השאר תמיד אותו דבר וT2 נשאר תמיד אותו דבר."
אם אצל חוט יש סוף, בסופו של דבר תקבל אותו דבר שבדוגמה ראשונה עם זרעות.
אם חוט ללא סוף, יצרתה מנוע עם מומנט קבוע.
דוגמה טובה.
עכשיו תחשוב. גלגל עם חוט ללא סוף ומישקל ללא שינוי - מנוע עם מומנת קבוע .
מנוע נגד מנוע.
האם מומנת במנוע עם חוט השתנה אחרי ההתנגדות של מנוע חשמלי?
מה זה משנה אם יש לחוט סוף? אנחנו מסתכלים על נקודה אחת בזמן ומנתחים אותה! אלכסי, אתה סתם נטפל לשטויות, תסלח לי.ציטוט:
"כל משקולת תלויה על חוט ארוך, והחוט מלופף סביב גלגל. בצורה כזאת המומנט T1 השאר תמיד אותו דבר וT2 נשאר תמיד אותו דבר."
אם אצל חוט יש סוף, בסופו של דבר תקבל אותו דבר שבדוגמה ראשונה עם זרעות.
אם חוט ללא סוף, יצרתה מנוע עם מומנט קבוע.
דוגמה טובה.
זו שאלה לעניין, סוף סוף.ציטוט:
עכשיו תחשוב. גלגל עם חוט ללא סוף ומישקל ללא שינוי - מנוע עם מומנת קבוע .
מנוע נגד מנוע.
האם מומנת במנוע עם חוט השתנה אחרי ההתנגדות של מנוע חשמלי?
נקרא למנוע הזה "מנוע גרביטציה", אוקי? אם אני אסיר את ההתנגדות מהצד השני של הציר, אין מנוע חשמלי, אין משקולת שנייה, הציר חופשי לגמרי, בלי שום חיכוך. המשקולת תיפול, תאיץ בתאוצת הכובד, אבל לא יופעל שום מומנט על הציר, כי לא תהיה מתיחות בחוט (No Tension in the wire ) ! החוט יתנופף חופשי באויר!
זה בדיוק חוק ניוטון III - אין אקציה בלי ראקציה. אם אין מה שיתנגד למשיכת החוט, אין כוח בחוט! אין כוח בחוט, אין מומנט! ואין מומנט, בגלל שאין כוח בחוט - אפשר להסתכל על זה משני הכיוונים.
ברגה שחלק מההסברים שלי אתה מגדיר כמו שטויות, אין אל מה לדבר.
חוט עם סוף אחרי סיבוב או שתים, אולי מאה הפסיק תנועה ותקבל מומנט=0, חוט ללא סוף- אין הפסקת תנוע, מומנת קבוע ותמיד >0.
האם זה שטויות?
עכשיו דבר שני, אתה כותב:
"נקרא למנוע הזה "מנוע גרביטציה", אוקי? אם אני אסיר את ההתנגדות מהצד השני של הציר, אין מנוע חשמלי, אין משקולת שנייה, הציר חופשי לגמרי, בלי שום חיכוך. המשקולת תיפול, תאיץ בתאוצת הכובד, אבל לא יופעל שום מומנט על הציר, כי לא תהיה מתיחות בחוט (No Tension in the wire ) ! החוט יתנופף חופשי באויר!"
תחשוב מה כתבתה: יש כובד, יש גרביטציה, יש חוט, יש גלגל עם רדיוס (זרוע).
בקיצור כתבתה שיש כח ואורך זרוע אבל אין מומנת?
תגיד האם יש בחלל סיבוב של ציר?
העם יש סיבוב של ציר, איך הוא מצליח להסתובב בלי מומנט?
תתנתק מכל הדברים שכתבתה לפני, המומנט בדוגמה שלך הוא קיים ו=כובד*g*חצי קוטר של גלגל. ולא משנה מה יש מצד שני.
ואם זה לא מומנט מה זה מומנט?
וחוק השלישי של ניטון:
הציר (חלק אחד), מסתובב בגלל שאליו משפיע משקולת (חלק שני).
יש כובד, יש גרביטציה, פועל כוח M*g והמשקולת נופלת כלפי מטה. כדי שיהיה מומנטו בציר, הכוח צריך להגיע לציר, דרך החוט. עכשיו תסתכל רק על החוט! החוט נמשך על ידי המשקולת, אבל אין שום דבר שמתנגד למשיכה - לכן אין כוח בחוט, החוט לא נמתח, הוא מתנופף חופשי באויר!ציטוט:
תחשוב מה כתבתה: יש כובד, יש גרביטציה, יש חוט, יש גלגל עם רדיוס (זרוע).
בקיצור כתבתה שיש כח ואורך זרוע אבל אין מומנת?
תגיד האם יש בחלל סיבוב של ציר?
העם יש סיבוב של ציר, איך הוא מצליח להסתובב בלי מומנט?
תתנתק מכל הדברים שכתבתה לפני, המומנט בדוגמה שלך הוא קיים ו=כובד*g*חצי קוטר של גלגל. ולא משנה מה יש מצד שני.
ואם זה לא מומנט מה זה מומנט?
במציאות יש מתיחות קטנה מאד בחוט, בגלל שיש חיכוך במיסבים של הציר - הרי אין מיסבים מושלמים. לכן יש מומנט קטן מאד, שפרופורציונאלי בדיוק לחיכוכים של הציר.
אולי אני אשכנע אותך ככה:
ניקח משקולת של 10 טון, נחבר אותה לגלגלת עם חוט תפירה רגיל. לצורך העניין שיהיה חוט אינסופי. נשים מיסבים מצויינים לציר של הגלגלת, עם חיכוך קטן מאד. האם לדעתך החוט יקרע?
חוט אינסופי לא יקרע בחיים ביגלל שאין התנגדות, מציר לפי שביקשתה. אבל גלגל וציר מסתובבים בגלל שיש מומנט (כח *זרוע).
תגיד: יכול להיות סיבוב בלי מומנת?.
עכשיו:
משקל 10 טון, קוטר גלגל 2 מטר, מומנת =10*2\2=10 טון למטר.
תגיד: האם יש פיזיקה אחרת?
נכון, יש מומנט קטן מאד, כי יש חיכוך קטןציטוט:
חוט אינסופי לא יקרע בחיים ביגלל שאין התנגדות, מציר לפי שביקשתה. אבל גלגל וציר מסתובבים בגלל שיש מומנט (כח *זרוע).
כן. קח גוף כלשהו, בחלל ריק, אפילו בלי גרביטציה. תן לו מכה קטנה כדי שיתחיל להסתובב. הוא יסתובב סביב מרכז הכובד שלו לנצח, וישייט בכיוון של המכה הקטנה במהירות קבועה לנצח. לתמיד. ולא פועלים עליו לא כוחות ולא מומנטים. סיבוב במהירות קבועה זה בדיוק כמו תנועה בקו ישר במהירות קבועה - אין כוחות ואין מומנטים - חוק ראשון של ניוטון.ציטוט:
תגיד: יכול להיות סיבוב בלי מומנט?
אם החוט היה מתוח בכח של 10 טון, אז אכן היה פועל מומנט של של 10 טון כפול 2 מטר. אבל אני מנסה להסביר לך שבחוט לא פועל כוח מתיחות של 10 טון, למרות שהמשקולת שוקלת 10 טון! אם היה פועל בחוט כוח של 10 טון, הוא היה נקרע.ציטוט:
עכשיו:
משקל 10 טון, קוטר גלגל 2 מטר, מומנת =10*2\2=10 טון למטר.
תגיד: האם יש פיזיקה אחרת?
אלקסי, בוא נערוך את הניסוי במציאות - אנחנו ניקח גליל של 30 מטר חוט תפירה דק. נבדוק קודם כל איזה כוח קורע את החוט. זה לא יותר מ1-2 ק"ג, אני עכשיו קרעתי מהחולצה חוטים עם שתי אצבעות. אחרי שנקבע כמה ק"ג קורעים את החוט, ניקח משקולת כבדה פי 10, נקשור לקצה של החוט, נעלה לגג של קומה שלישית. נחזיק תת הגליל של חוט התפירה על איזשהו מיסב עם חיכוך קטן. אני חושב שסתם מוט מתכת חלק יהיה מספיק. נזרוק את המשקולת מקומה שלישית. החוט הוא לצורך העניין אינסופי, כי המשקולת תגיע לרצפה לפני שהחוט יגמר. אם החוט נקרע, אתה צודק, אני וניוטון טועים.
אני מוכן לניסוי הזה בתנאי שאתה שם כסף - נניח 500 שקלים. ניקח שני שופטים שיהיו מקובלים על שנינו.
לאן נבאד כח של מסה שמושכת חוט?
לאן נאבד מומנט שכח הזה מפעל?
מה קשר בין מומנט וחוט?
חוט לא מתוח, חוט משוך, וזה לא אותו דבר. ולא משנה זה חוט בקוטר 10מ"מ מברזל או חות תפירה. יש חוק: אם כח התנגדות פחות ממאמץ קריע, הוא בחיים לא יקרע.
שוב חוזר: לא מסה ולא קוטר ולא חומר. רק כח התנגדות ומאמץ קריע.
ושוב: לא מתיחה, משיכה. מתיחה אם יש התנגדות.
אחרי שכתבתי:
ניקח משקולת של 10 טון, נחבר אותה לגלגלת עם חוט תפירה רגיל. לצורך העניין שיהיה חוט אינסופי. נשים מיסבים מצויינים לציר של הגלגלת, עם חיכוך קטן מאד. חוט לא יקרע!!!
אני מתנתק.
לא רואה אפשרות להמשיך דיון.
אין דיון.
אתה לא קורה, אתה מנסה להכריח.
לא משנה לי מה אתה או אתם חושבים לגבי נושה ספיציפי.
חבל אם משהוא יאמין בטאוריה שלכם.
מוכן איתך או איתכם ללכת למורה פיזיקה, עשיתי כבר את זה באצמי. חושבתי אולי באמת השתגתי. לא, מורה אמר שאני עדין בסדר.
מה שמבקש, אל תנסו שוב ושוב לתת אותו הסבר. הוא מהתחלה לא נכון. ואני תמיד אתנגד.
סלחה,
אלכסי
הכוח לא הולך לשום מקום. אם לא היה חוט, והמשקולת סתם נופלת? יש כוח של 10 טון בין המשקולת לבין גדור הארץ. זה הכל.ציטוט:
לאן נבאד כח של מסה שמושכת חוט?
לאן נאבד מומנט שכח הזה מפעל?
הכוח שפועל על הגלגלת, הוא החוט. הכוח שבחוט, כפול קוטר הגלגלת, זה המומנט שמתפתח בציר.ציטוט:
מה קשר בין מומנט וחוט?
בוא לא נתוכח על עברית אלכסי. המושג הטכני באנגלית הוא Tension, בעברית טכנית אומרים "מתיחות", או "כוח מתיחה". "משיכה" זה מילה אחרת בעברית, אתה רוצה להשתמש בה, בבקשה. כל אחד יודע מה זה חוט מתוח.ציטוט:
חוט לא מתוח, חוט משוך, וזה לא אותו דבר.
לכל חוט, או חבל, יש כוח מסויים שיקרע אותו. אנחנו קונים רצועת גרירה לעומס של 2 טון, 3 טון, וכן הלאה. כנ"ל חוט תפירה - אם תתלה ממנו משקל מסוים, הוא יקרע.ציטוט:
ולא משנה זה חוט בקוטר 10מ"מ מברזל או חות תפירה. יש חוק: אם כח התנגדות פחות ממאמץ קריע, הוא בחיים לא יקרע.
שוב חוזר: לא מסה ולא קוטר ולא חומר. רק כח התנגדות ומאמץ קריע.
ושוב: לא מתיחה, משיכה. מתיחה אם יש התנגדות.
אז אתה מסכים איתי? החוט לא יקרע, זה סימן שלא כל הכוח של 10 טון מותח/מושך אותו. אם היה נמשך בכוח של 10 טון, היה נקרע. אם הוא לא נקרע, לא עובר בו כוח של 10 טון. אם לא עובר בו כוח של 10 טון, המומנט על הציר הוא לא 10 טון כפול קוטר הגלגלת, אלא משהו אחר.ציטוט:
אחרי שכתבתי:
ניקח משקולת של 10 טון, נחבר אותה לגלגלת עם חוט תפירה רגיל. לצורך העניין שיהיה חוט אינסופי. נשים מיסבים מצויינים לציר של הגלגלת, עם חיכוך קטן מאד. חוט לא יקרע!!!
יש דיון, אתה לא יכול להתנתק - זה הפסד טכני :lol:ציטוט:
אני מתנתק.
לא רואה אפשרות להמשיך דיון.
אין דיון.
אני גם מוכן ללכת איתך למורה לפיזיקה. בוא נבחר באקראי כל מרצה מהפקולטה להנדסת מכונות בטכניון ונקבע איתו פגישה. לגבי המורה שלך שאומר שאתה בסדר - חשבת לקבל חוות דעת שנייה? אולי הוא לא כזה מורה מוצלח?ציטוט:
אתה לא קורה, אתה מנסה להכריח.
לא משנה לי מה אתה או אתם חושבים לגבי נושה ספיציפי.
חבל אם משהוא יאמין בטאוריה שלכם.
מוכן איתך או איתכם ללכת למורה פיזיקה, עשיתי כבר את זה באצמי. חושבתי אולי באמת השתגתי. לא, מורה אמר שאני עדין בסדר.
מה שמבקש, אל תנסו שוב ושוב לתת אותו הסבר. הוא מהתחלה לא נכון. ואני תמיד אתנגד.
סלחה,
אלכסי
לגבי השורה האחרונה שלך - אלכסי, כאן שרפת את עצמך, והצלחת להרגיז. :evil:
אם אתה תמיד מתנגד ומראש אי אפשר היה לשכנע אותך, אז למה אתה לא אומר את זה מראש, למה אתה מבזבז לנו את הזמן?
הי נמרוד!
קודם כל התנגדות שלי רק בנושא ספיציפי. כל השאר הדברים שלכם אני קורה בכיף, אפילו שזה לא שייך אלי. לומד לעתיד.
שני: הניתוק הוא רק לטובה. זה כבר לא דיון תכני. דיון , זה אם יש התקדמות. אנחנו כבר זמן רב עומדים באותו מקום. איך אתה תמיד מצליח להפוך דברים ברורים מרגליים לראש אני לא יודע.
בוא ננסה עוד ניסוי אם דברים שאתה כבר מסכים.
גוף נופל. עליו משפיע כוח כובד.
תשים לב: אין התנגדות, אין גוף שני, אבל יש כוח.
גוף מחובר לחוט. רוצה או לא רוצה גוף מעביר לחוט אותו כוח שמשפיע עליו (כוח כובד).
תשים לב: אין התנגדות אבל יש כוח וגם יש השפעה מגוף אחר.
חוט מחובר לגלגל. מכאן נובע גלגל קיבל אותו כוח שחוט, וזה כוח כובד.
תשים לב: אין התנגדות אבל יש כוח שמשפיע לגלגל בעזרת חוט, וזה כוח כובד של גוף שנופל.
במקרה שלנו חוט מחובר לגלגל במרחק מיסוים מהמרכז ובעזרת כוח כובד מפעל מומנט.
גודל של מומנט הוא כוח כובד של גוף כפול אורך זרוע (חצי קוטר של גלגל)
תשים לב: אין התנגדות אבל יש מומנט. ואצל מומנט יש מידה ומידה לא שולי.
גלגל זה חלק של ציר. פשוט מאוד, גלגל מעביר לציר מומנט שמקבל ממערכת גוף פלוס חוט.
תשים לב: אין התנגדות לציר, אבל בציר יש מומנת בגודל מסוים.
ואתה מסכים עם זה.
אתה מסקים אם דבר שני, שכל הניקודה של ציר מקבלת אותו מומנט. עדין אין התנגדות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
האם זה נכון שבעזרת גוף שנופל ומחובר לחוט אין סופי שמחובר לגלגל עם אורך זרוע קבוע קיבלנו מנוע שמסובב ציר, ושמומנט בכל הניקודה של ציר אותו מומנט שגלגל קיבל בעזרת כוח כובד?
(אין התנגדות)
אם אפשר כן או לא.
לא. אם אין חיכוך (התנגדות) בכלל, הגלגלת לא תסתובב.
וברשותך, אני ארחיב. אני חייב לציין שחידדת את השאלה יפה מאד, וגרמת לי לחשוב. שים לב. גם אם אין חיכוך במיסבי הציר, יש חיכוך בין הגלגלת לחוט, זהו חיכוך סטטי. אם החיכוך הזה לא היה קיים, החוט היה מחליק על פני הגלגלת, והגלגלת לא היתה מסתובבת.
חיכוך סטטי בין החוט לגלגלת הוא שיוצר את ההתנגדות לנפילת המשקולת ( כמובן בנוסף לחיכוך של מיסבי הציר) , והוא זה שקובע את הכוח שיפעל בחוט. הכוח הזה נקבע על ידי ההתנגדות, והוא יכול להיות הרבה פחות מהמשקל.
ובשביל להיות מדויק, אני עובר שלב שלב אחרי מה שכתבת, ואכתוב בדיוק איפה אני מסכים ואיפה אני חולק על האמירות שלך.
כאן יש לי תיקון: יש כוח, כי יש גוף שני - כדור הארץ!!!. כוח הגרביטציה פועל בין שני גופים, המשקולת, וכדור הארץ. אני מניח שאתה מכיר את הנוסחא של כוח גרביטציה:ציטוט:
בוא ננסה עוד ניסוי אם דברים שאתה כבר מסכים.
גוף נופל. עליו משפיע כוח כובד.
תשים לב: אין התנגדות, אין גוף שני, אבל יש כוח.
http://www.mta.ca/faculty/Courses/Ph...rth/img003.gif
היא תופסת לגבי שני מסות! בחלל ריק, המשקולת לא היתה נופלת, כי לא היה מופעל עליה כוח גרביטציה.
זה פשוט לא נכון. אם אין התנגדות, כלומר אין משהו אחר שמשפיע על הקצה השני של החוט, אין כוח בחוט. זה חוק III של ניוטון, וזה גם ברור מהתבוננות! קח חוט תקשור לאבן ותזרוק. החוט יגרר אחרי האבן אבל יתנופף באויר, לא יהיה מתוח, כי אין בו כוח. זו הנקודה העיקרית שבה אנחנו חלוקים, וכאן אין באמת מה להתווכח.ציטוט:
גוף מחובר לחוט. רוצה או לא רוצה גוף מעביר לחוט אותו כוח שמשפיע עליו (כוח כובד).
תשים לב: אין התנגדות אבל יש כוח וגם יש השפעה מגוף אחר.
אם אין התנגדות מהגלגל, אין כוח בחוט.ציטוט:
חוט מחובר לגלגל. מכאן נובע גלגל קיבל אותו כוח שחוט, וזה כוח כובד.
תשים לב: אין התנגדות אבל יש כוח שמשפיע לגלגל בעזרת חוט, וזה כוח כובד של גוף שנופל.
אם אין כוח בחוט, אין מומנט. והגלגל לא מסתובב.ציטוט:
במקרה שלנו חוט מחובר לגלגל במרחק מיסוים מהמרכז ובעזרת כוח כובד מפעל מומנט.
גודל של מומנט הוא כוח כובד של גוף כפול אורך זרוע (חצי קוטר של גלגל)
תשים לב: אין התנגדות אבל יש מומנט. ואצל מומנט יש מידה ומידה לא שולי.
אבל במציאות יש חיכוך בין החוט לגלגלת, לכן יש כוח בחוט והוא כן נמתח במידה קטנה - הכוח שמותח את החוט הוא כוח החיכוך בין החוט לגלגלת, ולא משקל המשקולת. יש מומנט קטן, שגורם לגלגלת להסתובב.
ציטוט:
גלגל זה חלק של ציר. פשוט מאוד, גלגל מעביר לציר מומנט שמקבל ממערכת גוף פלוס חוט.
תשים לב: אין התנגדות לציר, אבל בציר יש מומנת בגודל מסוים.
ואתה מסכים עם זה.
נמרוד כתב:
הכוח שפועל על הגלגלת, הוא החוט. הכוח שבחוט, כפול קוטר הגלגלת, זה המומנט שמתפתח בציר.
ברשותך נשאיר את זה בצד, זה כרגע לא קשור.ציטוט:
אתה מסקים אם דבר שני, שכל הניקודה של ציר מקבלת אותו מומנט. עדין אין התנגדות.
לסיכום - אם אין התנגדות/חיכוך בכלל, החוט יחליק על הגלגלת, לא יהיה מומנט והגלגלת לא תסתובב.ציטוט:
האם זה נכון שבעזרת גוף שנופל ומחובר לחוט אין סופי שמחובר לגלגל עם אורך זרוע קבוע קיבלנו מנוע שמסובב ציר, ושמומנט בכל הניקודה של ציר אותו מומנט שגלגל קיבל בעזרת כוח כובד?
(אין התנגדות)
אם אפשר כן או לא.
אם הגלגלת מסתובבת, זה סימן שיש איזשהו חיכוך בין החוט לגלגלת (אחרת איך עובר הכוח מהחוט לגלגלת?), וכוח החיכוך מוכפל בזרוע (חצי מקוטר הגלגלת כמו שכתבת) הוא המומנט האמיתי הקיים בגלגלת ומסובב אותה. כוח זה הוא לא המשקל המלא של המשקולת, אלא תלוי בסוג החיכוך שבין החוט לגלגלת.
התשובה "לא" היא תשובה שלילי.
יש כוח, יש זרוע, יש מומנט==>יש סיבוב. בלי מומנט אין סיבוב.
אין התנגדות במייסב, הגלגל מסתובב ללא סוף. אין דבר פשוט יותר. (פרפטומוביל אם כתבתי נכון)
חוט כמו סיכמנו מחובר ומלופף לגלגל, איך צורך לחכוח.
האם זה נכון שבעזרת גוף שנופל ומחובר לחוט אין סופי שמחובר לגלגל עם אורך זרוע קבוע קיבלנו מנוע שמסובב ציר, ושמומנט בכל הניקודה של ציר אותו מומנט שגלגל קיבל בעזרת כוח כובד?
(אין התנגדות)
בבקשה כן או לא
חיכוח בחיים לא קובע כוח. כוח קובע הספק של מנוע או מקור כוח אחר.
חיכוח מתנגד אבל לא קובע. מספיק כוח יש פעולה, לא מספיק אין.
זה הבסיס של כל הטעויות שלך. לא תבין אין על מה לדבר.
אמנם קטונתי לנוכח ריכוז המהנדסים שנמצא כאן, אבל לשאלה :
התשובה היא - כן ולא! - במצב כזה ללא התנגדות, הגוף יאיץ בתאוצת הכובד וכך גם הגלגל. חנן ונמרוד ציינו את זה בתגובות הראשונות :ציטוט:
האם זה נכון שבעזרת גוף שנופל ומחובר לחוט אין סופי שמחובר לגלגל עם אורך זרוע קבוע קיבלנו מנוע שמסובב ציר, ושמומנט בכל הניקודה של ציר אותו מומנט שגלגל קיבל בעזרת כוח כובד?
(אין התנגדות)
בבקשה כן או לא
חנן כתב :
ציטוט:
במידה והנהג פותח מצערת לרווחה, המנוע יספק מומנט אל הדיפ', ובגלל ששום מומנט לא הולך להנעת הרכב, כל המומנט יתורגם לתאוצה של הגלגל באוויר
חיכוך = סוג של כוחציטוט:
נכתב במקור על ידי אלכסי
כשיש מספיק כוח להתגבר על חיכוך סטטי, יש תנועה . כשאין מספיק כוח להתגבר על חיכוך סטטי, אין תנועה, עדיין יש כוח!
תנועה ופעולה זה לא אותו דבר. יש כוח ויש מומנט גם כשאין תנועה.
כשיש קוביה על הרצפה ואתה מתחיל למשוך אותה באמצעות חבל הכוח שבחבל הוא בהתחלה נקבע על ידי המשיכה שלך, כל עוד הוא קטן מכח החיכוך של הקוביה עם הרצפה. ברגע שהוא עבר את כוח החיכוך הזה, הכוח שבחבל נשאר קבוע, והוא שווה לכוח החיכוך הדינמי של הקובייה לרצפה (מקדם חיכוך דינמי בדרך כלל קטן יותר מסטטי) ואם אתה ממשיך להפעיל יותר ויותר כוח, הכוח בחבל לא גדל! הוא נשאר אותו דבר, יתרת הכוח גורמת לתאוצה של הקוביה. אם הקובייה נעה במהירות קבועה, בהכרח מתקיים שויון כוחות, שהכוח שמושך את החבל שווה לחיכוך הדינמי. בכל מקרה, הכוח תמיד אבל תמיד אבל תמיד תלוי בשני הצדדים! יש כוח רק בין שני גופים, והוא נקבע לפי שניהם!
אלכסי, תסלח לי, אתה לא יודע דברים בסיסיים ביותר, לא שכוח גרביטציה פועל בין שני גופים שאחד מהם הוא כדור הארץ, לא ההבדל בין תנועה לפעולה, אתה לא יודע שחיכוך זה כוח. אתה מתווכח איתי על חוקי ניוטון... מה אני אמור לעשות?
זה נכון!ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
גוף נופל, התנגדות שולי, האם יש כוח?
כן או לא?
לניר ולכולם:
יש כוח, יש זרוע==> יש מומנט. זה פיזיקה אומרת.
ביגלל זה תשובה היא "כן"
כן. כשגוף נופל, גם בלי התנגדות, יש כוח, שנקרא גרביטציה, בין הגוף לבין כדור הארץ. אנחנו גם יודעים בדיוק מהו הכוח הזה, הוא שווה לMg, כאשר M היא המסה של הגוף בקילוגרמים, וg הוא קונסטנטה, קבוע הכובד, וערכו (בקרבת פני כדור הארץ) הוא 9.81 מטר לשנייה בריבוע.ציטוט:
גוף נופל, התנגדות שולי, האם יש כוח?
כן או לא?
עכשיו, ניקח חוט ונקשור אותו למשקולת, נזרוק את שניהם מקומה גבוהה. איזה כוח פועל על החוט?
נתונים: משקולת שוקלת 10 ק"ג, חוט שוקל 10 גרם, נניח שאין אויר, וואקום.
תענה לי אלכסי בבקשה תשובה מספרית.
[/quote]ציטוט:
לניר ולכולם:
יש כוח, יש זרוע==> יש מומנט. זה פיזיקה אומרת.
ביגלל זה תשובה היא "כן"
זה אכן פיזיקה. אם פועל על גוף כוח (שלא דרך ציר הסיבוב של הגוף) אז יש מומנט. על זה בוודאי שאנחנו מסכימים. השאלה היא מתי יש כוח ומה הערך של הכוח?
סתם תיקון או הערה טכנית וקטנונית.
אין כח כבידה / גרביטציה. יש חוק הכבידה / הגרביטציה.
המסות, לפחות בעולם שאנו מכירים, מתנהגות מסיבה שאינה ברורה עדיין לאיש, באופן ההולם את החוק הזה (וגם כמה אחרים).
וסתם לידיעה, לדעת ניוטון, שלפי התרשמותי, דעתו נחשבת בפורום הזה, אותה סיבה לגביה כתבתי שאינה ברורה לאיש, היא אלוהים (כן, כן - המדען הדגול היה גם כומר).
מצטער על האתנחתא הפילוסופית קמעה.
עמי