האמר בשטח

כשאתם משווים רכבים, תנטרלו את הגורם שנקרא נהג. לגמרי. תשכחו ממנו, תתעלמו מהנסיון שלכם, אם זה נסיון בנהיגה, אם זה תצפיות מהצד.

גודל גלגלים:
סופה 31, האמר 37. זה לא הבדל קטן זה הבדל ענק...

מרווח גחון - סופה 22 ס"מ מתחת לסרן האחורי, האמר 40+ ס"מ בכל מקום.

מהלך מתלה - בתור מקורי, דומה מאד. גיתאי, להאמר יש מהלך מתלה גדול בערך פי 2 מפריבט ממוצע. איך אני יודע - מדדתי השבוע, במקרה.

נעילות - להאמר יש שתי נעילות דה-פקטו. אז נהג צבאי ממוצע לא מודה לאפשרות, ואסף ודורון כן - אבל אמרתי בהתחלה, נטרלו את הגורם האנושי מהשאלה!!!

מידות - רוחב, בסיס גלגלים, זויות גישה ונטישה, מרכז כובד, מרווח גחון כאמור - ההאמר תוכנן כרכב שטח אידיאלי, והם הצליחו להתקרב לא רע למטרה. למעט מקומות צרים/ ספציפיים שבהם המידות שלו יהיו לרועץ, לגודל יש רק יתרונות. בואו נשאיר בצד את "המסננת", בתיאוריה תמיד יש שני עצים או שני בולדרים שאלוהים סידר בדיוק במרחק כזה שסופה עוברת והאמר לא, או שסמוראי עובר וסופה לא, או שקורקינט עובר וסמוראי לא( סוזי המשתוללת בילה 8 שנים בחיפוש וסימון זוגות ספציפיים של עצים במרחק הנכון, כדי להוכיח לי ולכל בעלי הג'יפים שסמוראי עביר יותר. לא משנה שאפשר לעבור מימין ומשמאל לעצים הנ"ל בלי בעייה...), WTFC?

עד כאן נתונים טכניים, שאגב לא צריכים להפתיע אותכם - הרי ההאמר תוכנן ונבנה כג'יפ האולטימטיבי, בניגוד לסופה שהיא אבולוציה של פשרות על תכנון מקורי משנת 1942.

....


אם עד כאן יש הסכמה, תכניסו את גורם הנהג, ותיראו שהוא לא משנה שום דבר. נהג דביל יעבור יותר עם האמר מאשר עם הסופה של גיתי, ונהג מיומן מאד יעבור יותר, זה בכלל לא משנה.


.....

ועכשיו נכנס הגורם הנוסף שמשנה את התמונה... בסופה של גיתאי בניגוד להאמרים הרודפים, היתה אמונה, לא ככה? :lol:

ציטוט:

---

...אבל יש לו נעילות...
מי שיודע להשתמש בטורסן (יודע- כי לימדו אותו, ולימדו אותו איך להשתמש במודולציה בלי לשבור את האוטו- מה שרוב המדריכים בצבא לא יודעים כי לא לימדו אותם, למרות שזה לוקח בערך שתי דקות ללמד ילד בם שנתיים איך לעשות מודולציה, ולכן האמרים נשברים ואסור להשתמש בכלי האדיר הזה) יכול לעלות מדרגה של כמה מטרים טובים עם אחיזה לגלגל אחד. (חימושניק יקר, מול הסככה שבה אתה מלמד (ליד השירותים), יש גדם של עץ בגובה מטר וחצי, בערך. אם הגשמים והשמש עדיין לא שטפו את סימני הצמיגים, זה ממישהו שחמש דקות קודם לא ידע אפילו מה זה מודולציה).

---

אני מכיר בהחלט את הגדם הזה...
הוא נשבר אחרי כמה פעמים שהשתעשענו בלטפס עליו עם הטטרה (לא כל הטטרה - רק גלגל אחד :twisted: )

...מסתבר שיש כלים יותר "עבירים" גם מהאמר. הכל עניין של פרופורציה.

שמע נמרוד, אני מוכרח לומר שאתה חזק...כנראה שאמונה היא השיפור שנותן בראש לכולם :P
(אגב, מה הרשת"ב WTFC?)

תראה, אני עוד איכשהו מוכן לקבל שאותו נהג על שני הכלים יבצע טוב יותר בהאמר, אבל לומר שנהג צבאי פעור יראה את הוינקר לזקני קרבות שכמונו, זה כבר גובל בהלקאה עצמית. לא אוכל להיות שותף לטקס המביש הזה.
אגב, אם בצמיגים מדובר, אולי מישהו יסביר/יפריך את האגדה שטרקטורון עם ארבעה כדורי טניס עביר יותר מסופה עם 31 ודיפ' פתוחים?

דרור - שמח לגלות שגם אתה בשחור-על-שחור. אולי נפתח דיון על עבירות מג"ח מול מרכבה?... :wink:

מימדים, מפסק סרנים ובסיסי גלגלים, זוויות, משקל, מהלכי מתלה, הכל יחסי..
אל תשכח שטרקטורון 250 סמ"ק מהנמוכים בהיצע נעולים אחורה,.. ומאפשרים לנהג הרבה יותר גמישות בגישה והתמודדות עם מכשולים.
הם מצויידים בגלגלים אגרסיבים יותר.. ומבנה קשוח ומתאים יותר לנסיעה בשטח.
לידו הסופות שלכם נראות כמו פשרה..

ובכל זאת רוב הסופות ינועו טוב יותר בשטח בוצי ועמוק בזכות ההנעה הכפולה והמנוע הבריא,
אך מהצד השני של ההיצע קיימים טרקטורונים בעלי מנוע 800 סמ"ק הנעה כפולה ונעילות קידמיות גם כן.

ובכל זאת לא תראה רוכב טרקטורון עולה בבטחה ובקלות מעל מטר.. כמו נהג סופה.

חבר'ה הכל תלוי בסוג השטח הנדרש לחצות, .. כל הרכב והיתרונות שלו. (מיונימוג, ועד לבאחה באג, המעטפת ביצועים של ההאמר גבוהה מאוד, אך גם היא כמובן פשרה של המתכננים כדי לענות על דרישות הצבא).

בסה"כ אתם טוחנים מים, הרי יתרונות ההאמר הובהרו, וגם החסרונות.
תמשיכו הלאה...



:roll:

אנחנו פותחים פה לשטן, תזהרו... :twisted:

קיבלתי הבוקר צו לאימון הטקטי באמצע פברואר, ברר...

יש לי נסיון לא קטן על המרים ועל דיפנדרים צבאים(וגם על סופות אבל זה עוד פחות רלוונטי).
נתחיל מהסוף- המר טוב יותר בצורה חד משמעית בכל שטח מהדיפנדר או מהסופה(חוץ מהדיונות שם סופה בנזין לוקחת בקלות...אבל מצד שני דיונות הם לא באמת שטח :twisted: ).
ההמר מגיע עם צמיגי 37" מנוע עם המון מומנט,גיר אוטומטי,זויות גישה/נטישה מעולות, רחב מאוד,ארוך מאוד ו4 מתלים נפרדים עם הנעה סופי, זה בהחלט מתכון מנצח.
גם בהשוואה מול דיפנדר צבאי צמיגי 32" ו2 נעילות רוחביות ההמר לוקח ובגדול, אצלנו כמובן משתמשים בנעילת הטורסון ,אבל יש לנו גם כמה כלים עם ARB.

אגב נכון לשבוע שעבר בלילה, 10 המרים צבאיים+הדיפנדר הפרטי שלי (צמיגי 35" ועוד הרבה מאוד תוספות...)במעלה בית זית, הרכב שלי עביר יותר......

או שהנהג עביר יותר :twisted:
נמרוד רק עכשיו ראיתי את "הלכלוכים" שלך
היד פתוח והפנקס רושמת :P
ארז אם אתה רוצה או לא חול זה גם שטח ואפילו די גדול
וחלק גדול מהמלחמות בעולם (שאליהם יועד ההאמר מלכתחילה להזכירכם) נערך בחולות כך שהוא די עביר במקומות ספציפיים מאד ,בעיקר שטח טרשי ,פחות במקומות שבהם חשיבות פחותה ליתרונות שלו וחשיבות גדולה יותר לחסרונות שלו (בוץ חול שלג יערות) בהם נדרשת יכולת תמרון גבוהה, משקל קל , ומידות קטנות
להזכירכם עוד משהו קטן בסופו של יום צריך גם לחלץ כשנתקעים :twisted:

[quote="ארז"]אבל מצד שני דיונות הם לא באמת שטח :twisted: ).
quote]

את זה אתה מצוטט מספרי ההדרכה של לנד-רובר? איפה שמצויירת גולגולת גדולה עם שלושה סימני קריאה? :twisted: בגלל זה לנד-רוברים לא מעזים לצאת לחולות בלי שפאלות?...
:twisted:

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ארז

,אבל יש לנו גם כמה כלים עם ARB.

---

אני מבין שכבר חזרת מהמילואים, אבל איפה מה זה לנו? איפה היית?

שאלת תם :)

נניח והיו בונים רכב עם מאפיינים הדומים להאמר, מרחק סרנים, רוחב וגלגלים, עם סרן חי (נניח שפורטלי) במקום מתלים נפרדים, מה לדעתכם הייתה רמת העבירות שלו? בדומה להאמר או נמוכה יותר?
אני מניח שבגלל שמדובר על מתלים נפרדים שמאפשרים מרווח גחון גובה יותר אז להאמר תהיה יכולת גבוה יותר אבל אני לא יודע עד כמה זה קריטי בסוג הספציפי הזה של כלי הרכב (אולי יש גורמים משפיעים יותר)

רכב כזה עם סרנים חיים זה כמו להשוות.. גפ"ס ל CJ-5?

סתם תוך כדי שעמום נכנסתי,קראתי והכלמתי.מי שחושב שאפשר שהאמריקאים הם פראיירים בנושא עבירות שטח יטריח ישבנו המכובד למואב,לא בירדן בארה"ב.כמו שאין להשוות לעולם בין חתול לכלב,או שולחן לכסא,כך אין להשוות בין רכב פרטי מפוטם בשיפורים לבין רכב בתצורה סטנדרטית היוצא ממפעל הרכב חף משיפורים כאשר תפקידו העיקרי להגיע -מ-א ל-ב במהירות האפשרית ללא גחמות עבירות של הצוות הלוחם בדרך הקלה והמהירה ליישם פקודת מבצע. צאו וראו מה היה קורה לגיפון מסוג האמר לו היה עובר בסדנת שיפורים פרטית למלא צרכי הגיפאי לעבור דווקא במקום הקשה ביותר [צורך ואינסטינקט בריא לניפוח האגו] מכאן אנו למדים שכל השוואה בין האמר מצוי לבין סופה עתירת סטרואידים אינה במקומה.כמו כן, במקום הראשון מבחינת עבירות שטח צועד ראשון ובגאון רכב אחד בלבד בארץ הקודש והוא הוא רכב מקום העבודה: חב' חשמל,מקורות,סולל הורס,משרד הסירחון,רשט"ג,צבאי צמוד וכו', אפשרויות גריסת המעלות הינן בלתי מוגבלות ולו רק בשל העובדה כי לא מכספך עלות התיקון. בברכה -הקשיש שראה כבר הכל.

פליטת כדור

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי lizard

שאלת תם :)

נניח והיו בונים רכב עם מאפיינים הדומים להאמר, מרחק סרנים, רוחב וגלגלים, עם סרן חי (נניח שפורטלי) במקום מתלים נפרדים, מה לדעתכם הייתה רמת העבירות שלו? בדומה להאמר או נמוכה יותר?
אני מניח שבגלל שמדובר על מתלים נפרדים שמאפשרים מרווח גחון גובה יותר אז להאמר תהיה יכולת גבוה יותר אבל אני לא יודע עד כמה זה קריטי בסוג הספציפי הזה של כלי הרכב (אולי יש גורמים משפיעים יותר)

---

עזוב אותך מסרנים פורטליים, תוציא לו את המנוע העייף למחצה שלו ותדחוף לשם מפלצת של F550, אז יהיה שמח והרבה הרבה האמרים על הגג :)

לגבי הציריות, נאמר כאן שהן דקות מדיי, לא ממש מדוייק כי קיימים הנעים סופיים עם יחס העברה, מה שתורם לכך שכל המערכת לפני ההינע יכולה להיות דקה הרבה יותר ולא להנזק, הציריות נגזרות שם כי זה החלק שאמור להיות החלש ביותר (כמו פיוז) וב' כי מפגרים חסרי השכלה עושים מודולציה לא נכון (למשל כשאחד הגלגלים באוויר ומסתובב נותנים ברקס פתאומי לפני המודולציה (הדיסק נמצא על הדיפרנציאל + גלגל של 37" X הינע סופי) והצרייה נשברת.

בתור מישהוא שעשה את ההכשרות האכי (או קרוב לזה) מתקדמות בצבא על הכלי ונסע עליו שעות בכל שטח, כלי מועלה כאשר יודעים לתפעל אותו נכון, כלי ממוצע כשלא.
סה"כ 0 תקלות למעט מחלות פרטיות שלו שכאשר מכירים ניתן להתגבר עליהן בקלות בשטח. (הסברתי פעם לעודד זנטון בפורום ובעיקר בפרטי).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי lizard

שאלת תם :)

נניח והיו בונים רכב עם מאפיינים הדומים להאמר, מרחק סרנים, רוחב וגלגלים, עם סרן חי (נניח שפורטלי) במקום מתלים נפרדים, מה לדעתכם הייתה רמת העבירות שלו? בדומה להאמר או נמוכה יותר?
אני מניח שבגלל שמדובר על מתלים נפרדים שמאפשרים מרווח גחון גובה יותר אז להאמר תהיה יכולת גבוה יותר אבל אני לא יודע עד כמה זה קריטי בסוג הספציפי הזה של כלי הרכב (אולי יש גורמים משפיעים יותר)

---

אחד האנשים הרציניים בתחום בניית רכבים בארץ חשב פעם כמוך, כלי בערך באותם מימדים, רק על סרנים חיים (פורטלים זה מיותר, רק מסבך את העניינים), פחות או יותר אותה מידת גלגלים, ומנוע "קצת" פחות עצלן. לתוצאה הוא קרא זיבאר. מי יותר עביר? נראה לי שהתשובה ברורה לרובנו-הזיבאר, בלי שום ספק.







קובי

יש פה מישהו שסופסוף יגלה להדיוטות מה זאת המודלציה הזאת שמפיקה נעילות אבל שאסור להשמש בה...???!!!!

פשוט וקל.
בהאמר דיפרנציאלים מסוג טורסן 2.
למעשה מדובר בדיפרנציאל מוגבל החלקה מבוסס על סט כפול של גלגלי שיניים בתוך הדיפרנציאל. זה נותן לו לא רק לצמד את שני הגלגלים, אלא ממש לווסת את המומנט ביניהם כך שהגלגל שיש לו יותר אחיזה באמת יקבל יותר כוח ויפיק משהו מהאחיזה שלו.
וכמו בכל מוגבל החלקה, אם אתה לוחץ ברגל שמאל על דוושת הבלם, מרים טורים, ואז משחרר לאט את הבלם, המוגבל החלקה יעבוד כמעט כמו נעילה והרכב ייסע גם אם יש גלגל בלי אחיזה. כאן האפקט של הטורסן מגביר את העניין, אבל בגדול זה אותו שילוב של גז וברקס כמו בכל מוגבל החלקה.

אסף.

תודה, ומה זה הטורסן 2? (זה שונה לדוג' מהמוגבל החלקה שבטראנו?)

הדיון הזה עקר מיסודו!
גיטאי, כשאתה פעלתה מול האמר עם סופה משופרת, אני התרוצצתי באזור (נחל גומה, אם איני טועה) בדיוק מאותן הסיבות אבל עם דיהצו סיריון (פרטית שלי, למי שתהה) והתוצאות נשארו כשלך.
כשהייתי צריך, גם ירידה אל תוך הנחל, ללא דרך מסודרת וללא שום מושג אם אצליח לעלות, בוצעה (בסוף עליתי די בקלות ברוורס..יותר אחיזה ויותר כח!).
עוד לא ראיתי חייל בגדודים שיחשוב ברצינות לרדת עם האמר מהשביל לשטח עבירות. הם פשוט לא מודעים לזה שישנה אפשרות אחרת מאשר שביל.
המוטיבציה של החברה ממג"ב או החיילים לא היתה בשיאה, אם להתבטה בעדינות, שלך ושלי-נו אין מה להרחיב, הרי היינו שם...
ובכלל, הם ככל הנראה חברה שנוהגים עם האמר בדיוק כמו שהם נוהגים בסופ"ש עם הליסינג של אבא.

נהגתי לא מעט בסופה, די הרבה בהאמר (גם מג"ח 6,7 היו לי), אין מקום לחשוב בכיוון של השוואה!

לדעתי הבעיה הגדולה שלו זה המנוע האימפוטנט, במיוחד זה שעובד בעומסים כל חייו, לראייה כמות האבק שהשאירו לנו בדואים רכובים על סופות, פג'רוסים
בשטח לא מאוד טכני הם פשוט זריזים יותר, אני מניח שאם היינו רודפים אחריהם במעלה ורדית זה היה נראה אחרת