הבדלי מחיר לא הגיונים

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

זה הכל יחסי למה שמסביב ומה האופציות.

ואיכשהו הדיון הזה מתקיים סביב לעולם בשלל שפות, הרבה לפני שהוא התקיים כאן.
אין כאן בלבנט פטנט או הארה לגויים בנושא הזה.
להיפך, ההיצע ויכולת ההשוואה אצלנו עוד יותר מצומצמת.

---

האגדה על טויוטה נולדה בעקבות שני דגמים שהיו באמת פשוטים להחריד ואמינים מאוד, בימים שבהם חלקי רכב לא היו יקרים אש כמו היום, בשילוב שיווק נכון.
היום אין בטויוטה שום דבר שאין במתחרים, בטח שלא אמינות. כל מה שנשאר מזה, זה עדר מאמינים שעושים כל מה שביכולתם בשביל לשמור על "ההשקעה" (הוצאה, בשפת אנשים רגילים) שלהם ומכוניות שלא מזדקנות יפה.
נראה לי שהמותג נמצא בדעיכה, בארץ ובעולם. היצרן, היבואן והבעלים מנסים לחלוב את מה שנשאר בפרה הזקנה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי בוזי

האגדה על טויוטה נולדה בעקבות שני דגמים שהיו באמת פשוטים להחריד ואמינים מאוד, בימים שבהם חלקי רכב לא היו יקרים אש כמו היום, בשילוב שיווק נכון.
היום אין בטויוטה שום דבר שאין במתחרים, בטח שלא אמינות. כל מה שנשאר מזה, זה עדר מאמינים שעושים כל מה שביכולתם בשביל לשמור על "ההשקעה" (הוצאה, בשפת אנשים רגילים) שלהם ומכוניות שלא מזדקנות יפה.
נראה לי שהמותג נמצא בדעיכה, בארץ ובעולם. היצרן, היבואן והבעלים מנסים לחלוב את מה שנשאר בפרה הזקנה.

---

בתור מי שקורא הרבה חומר מחו״ל, ברשת וגם מודפס, ממדינות שיש להן תרבות שטח הרבה יותר מפותחת וותיקה ממה שיש לנו כאן, חד-משמעית אתה טועה.

עזוב את נושא כן אמין-לא אמין.
המותג חזק מאד בקהילת השטח בעולם, בשווקים שמבחינתם אנחנו בישראל זה פרומיל שקוף.

הם עדיין עושים משהו נכון.
תקרא לזה שיווק, תקרא לזה מינוף הישגי עבר, תקרא לזה מוצר טוב, לא משנה איך תקרא לזה, ואם אתה אוהב את זה או לא, זה עובד להם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

יואב,
הכל בסדר?

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...4f26eca40a.jpg

---

משהו לא ברור...?

משהו השתבש בהעלאה לאתר. אין מצב אני כותב את זה שוב.
ביקשתי מהמנהלים לבדוק אם ניתן לקודד מחדש לעברית.
אם כן - זה רווח נקי לכולם, שיסתום את הגולל אחת ולתמיד, ולא יהיו יותר שאלות אם שווה או לא שווה לשלם על לנדקרוזר את המחירים שמבקשים...
אם לא - זה סופה המוקדם (מדי) של דת חדשה.

- - - Updated - - -

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי בוזי

האגדה על טויוטה נולדה בעקבות שני דגמים שהיו באמת פשוטים להחריד ואמינים מאוד, בימים שבהם חלקי רכב לא היו יקרים אש כמו היום, בשילוב שיווק נכון.
היום אין בטויוטה שום דבר שאין במתחרים, בטח שלא אמינות. כל מה שנשאר מזה, זה עדר מאמינים שעושים כל מה שביכולתם בשביל לשמור על "ההשקעה" (הוצאה, בשפת אנשים רגילים) שלהם ומכוניות שלא מזדקנות יפה.
נראה לי שהמותג נמצא בדעיכה, בארץ ובעולם. היצרן, היבואן והבעלים מנסים לחלוב את מה שנשאר בפרה הזקנה.

---

זו דעה שלך.
הנסיון האישי שלי שונה מהותית.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יואב

׳–׳” ׳‘׳¡׳“׳¨.
׳׳�׳“׳’׳� (׳₪׳•׳§׳¡, ׳�׳•׳�׳“׳�׳�, ׳�׳[emoji769]׳[emoji769]׳¨׳•׳*׳�׳�, ׳“׳•׳‘׳[emoji769]׳*׳¡׳•׳� ׳•׳›׳“').
׳�׳[emoji769]׳’׳•׳*׳[emoji769] ׳’׳—׳•׳� - ׳*׳*׳[emoji769]׳— 4.

- - - Updated - - -

WTF??? ^^^
אין מצב שאני רושם את זה שוב...

---

=======
* = נ

:)
=======

תגובה: הבדלי מחיר לא הגיו׳*ים
זה בסדר.
א׳*י חושב שאתה צריך לעשות תיאום ציפיות עם עצמך.
סתם כ'אצבע מול הרוח' ובאמת לא לפתוח כאן מלחמה, וזה ׳*כון גם עבור רכבי שטח אחרים.

על ל׳*דקרוזר סט׳*דרטי, ללא שיפורים, יבקשו 10.0 - 15.0 מעל מחירון.
יד ׳*מוכה באופן חריג, ק"מ ׳*מוך באופן חריג - יבקשו 15.0-20.0 מעל מחירון ואולי למעלה מכך.

רכב עם הגבהה של קפיצים ובולמים, הגבהה מסודרת לא חאפרית, ברישיון - תעלה בין 6000 ש"ח ל 10,000 ש"ח בהתאם לדגם (פוקס, אולדמן, איירו׳*מן, דובי׳*סון וכד').
מיגו׳*י גחון - ׳*׳*יח 4.0 - 5.0 אש"ח כחדש
מדרגות סף - 2.0 אש"ח
ש׳*ורקל 1.0 אש"ח
מצב צמיגים - אם יש צמיגי לי׳*גלו׳*ג ב׳*י 4 זה שו׳*ה מסט BF בן חצי ש׳*ה. במקרה הראשון יש לך הוצאה מיידית של 3000 ש"ח על סט צמיגים, במקרה הש׳*י לא תוציא שקל.
אם הרכב עבר החלפת מזרקים לפ׳*י חצי ש׳*ה זה שו׳*ה מאשר רכב שאתה צריך עכשיו להוציא 10.0 על החלפה כזו.

אם יש ברכב מולטימדיה ומצלמות רוורס, אם הריפודים שלמים ויפים או מרופטים וקרועים - הכל משפיע על מחיר הרכב.

עכשיו תעשה לעצמך את החשבון האישי שלך, אף אחד מאית׳*ו לא יכול להיות במקומך.
מכרתי בעבר ל׳*דקרוזר 2003 שהיה במצב מצויין. הצעתי לחבר שחיפש רכב לק׳*ות אותו. חבר אח. הצעתי לו את הרכב ב 75.0 אש"ח ואמרתי שכל תקלה שהוא רוצה ממ׳*י עזרה א׳*י עוזר, ואם צריך החלפת מזרקים א׳*י משתתף איתו. אישתו שמה ברקסים. הק"מ גבוה, היד לא מתאימה. לא רוצה. מכרתי למישהו אחר אחרי יומיים ב 81.0 אש"ח בלי שום מחוייבות. אז א׳*שים עושים את החישובים שלהם, כולל אלו של בת הזוג, וזה בסדר ולגיטימי, ולכן א׳*ח׳*ו לא יכולים להיות במקומך.

מה שא׳*י רוצה לומר זה שאתה צריך לבחון את המודעות שמתפרסמות, ולראות מה מצב הרכב הספציפי. זה לא שוק של יו׳*דאי I30 שהמכו׳*יות ׳*בדלות אחת מהש׳*יה בבעלויות ובק"מ ומעבר לכך זהות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יואב

׳–׳” ׳‘׳¡׳“׳¨.
׳�׳*׳™ ׳—׳•׳©׳‘ ׳©׳�׳×׳” ׳¦׳¨׳™׳� ׳�׳¢׳©׳•׳× ׳×׳™׳�׳•׳� ׳¦׳™׳₪׳™׳•׳× ׳¢׳� ׳¢׳¦׳�׳�.
׳¡׳×׳� ׳›'׳�׳¦׳‘׳¢ ׳�׳•׳� ׳”׳¨׳•׳—' ׳•׳‘׳�׳�׳× ׳�׳� ׳�׳₪׳×׳•׳— ׳›׳�׳� ׳�׳�׳—׳�׳”, ׳•׳–׳” ׳*׳›׳•׳� ׳’׳� ׳¢׳‘׳•׳¨ ׳¨׳›׳‘׳™ ׳©׳˜׳— ׳�׳—׳¨׳™׳�.
׳ <השמטתי עוד ג'יבריש...>
- - - Updated - - -

WTF??? ^^^
אין מצב שאני רושם את זה שוב...

---

שתהיה בריא ...

תרשה לי לנסות לתרגם:

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יואב

זה בסדר.
אני חושב שאתה צריך לעשות תיאום ציפיות עם עצמך.
סתם כ'אצבע מול הרוח' ובאמת לא לפתוח כאן מלחמה, וזה נכון גם עבור רכבי שטח אחרים.

על לנדקרוזר סטנדרטי, ללא שיפורים, יבקשו 10.0 - 15.0 מעל מחירון.
יד נמוכה באופן חריג, ק"מ נמוך באופן חריג - יבקשו 15.0-20.0 מעל מחירון ואולי למעלה מכך.

רכב עם הגבהה של קפיצים ובולמים, הגבהה מסודרת לא חאפרית, ברישיון - תעלה בין 6000 ש"ח ל 10,000 ש"ח בהתאם לדגם (פוקס, אולדמן, איירונמן, דובינסון וכד').
מיגוני גחון - נניח 4.0 - 5.0 אש"ח כחדש
מדרגות סף - 2.0 אש"ח
שנורקל 1.0 אש"ח
מצב צמיגים - אם יש צמיגי לינגלונג בני 4 זה שונה מסט BF בן חצי שנה. במקרה הראשון יש לך הוצאה מיידית של 3000 ש"ח על סט צמיגים, במקרה השני לא תוציא שקל.
אם הרכב עבר החלפת מזרקים לפני חצי שנה זה שונה מאשר רכב שאתה צריך עכשיו להוציא 10.0 על החלפה כזו.

אם יש ברכב מולטימדיה ומצלמות רוורס, אם הריפודים שלמים ויפים או מרופטים וקרועים - הכל משפיע על מחיר הרכב.

עכשיו תעשה לעצמך את החשבון האישי שלך, אף אחד מאיתנו לא יכול להיות במקומך.
מכרתי בעבר לנדקרוזר 2003 שהיה במצב מצויין. הצעתי לחבר שחיפש רכב לקנות אותו. חבר אח. הצעתי לו את הרכב ב 75.0 אש"ח ואמרתי שכל תקלה שהוא רוצה ממני עזרה אני עוזר, ואם צריך החלפת מזרקים אני משתתף איתו. אישתו שמה ברקסים. הק"מ גבוה, היד לא מתאימה. לא רוצה. מכרתי למישהו אחר אחרי יומיים ב 81.0 אש"ח בלי שום מחוייבות. אז אנשים עושים את החישובים שלהם, כולל אלו של בת הזוג, וזה בסדר ולגיטימי, ולכן אנחנו לא יכולים להיות במקומך.

מה שאני רוצה לומר זה שאתה צריך לבחון את המודעות שמתפרסמות, ולראות מה מצב הרכב הספציפי. זה לא שוק של יונדאי I30 שהמכוניות נבדלות אחת מהשניה בבעלויות ובק"מ ומעבר לכך זהות.

---

אתר מומלץ למי שרוצה לתקן לבד בעיות קידוד עברית - http://www.pixiesoft.com/flip/

[QUOTE=יואב;797305]משהו לא ברור...?

משהו השתבש בהעלאה לאתר. אין מצב אני כותב את זה שוב.
ביקשתי מהמנהלים לבדוק אם ניתן לקודד מחדש לעברית.
][/COLOR]
תיכנס מהר לעריכת הודעה, יכול להיות שתוכל לסדר.

כשאני רוצה לקנות רכב - מגדיר לעצמי מה אני מחפש , עושה רשימה של הדגמים המתאימים, עובר על לוחות המודעות כמה זמן שצריך וניגש לבדוק רק את מה שנראה על פניו עונה על הדרישות.
כשאני רוצה למכור רכב - עובר על הלוח ובודק כמה מבקשים עבור כלים דומים, מפרסם מחיר שוק, מפחית אותו אם אין היענות. כשמדובר ברכב יוצא דופן ( ג׳יפ משופר באופן מיוחד) אז מחכה יותר בסבלנות לקונה רציני.
אני מברר מחירון לוי יצחק רק מול חברת הביטוח כדי להעריך אם ההחזר מצדיק את הפרמיה המבוקשת.

אף פעם לא הבנתי את הטענות של אנשים כלפי השוק , אף מוכר הוא לא מונופול, זכותו לדרוש כמו שזכות הקונה לדלג על המודעה.
מי שמתלונן על גובה המחיר בזמן הקנייה הוא בד״כ גם זה שיבקש מחיר מופרז במכירה...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

בתור מי שקורא הרבה חומר מחו״ל, ברשת וגם מודפס, ממדינות שיש להן תרבות שטח הרבה יותר מפותחת וותיקה ממה שיש לנו כאן, חד-משמעית אתה טועה.

עזוב את נושא כן אמין-לא אמין.
המותג חזק מאד בקהילת השטח בעולם, בשווקים שמבחינתם אנחנו בישראל זה פרומיל שקוף.

הם עדיין עושים משהו נכון.
תקרא לזה שיווק, תקרא לזה מינוף הישגי עבר, תקרא לזה מוצר טוב, לא משנה איך תקרא לזה, ואם אתה אוהב את זה או לא, זה עובד להם.

---

ברור שזה עובד להם. עובדה שאנחנו מדברים על זה.
האם המוצר עצמו טוב מהאחרים כמו שהשוק שלו חזק? לדעתי, כבר הבנתם, לא.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יואב

משהו לא ברור...?

משהו השתבש בהעלאה לאתר. אין מצב אני כותב את זה שוב.
ביקשתי מהמנהלים לבדוק אם ניתן לקודד מחדש לעברית.
אם כן - זה רווח נקי לכולם, שיסתום את הגולל אחת ולתמיד, ולא יהיו יותר שאלות אם שווה או לא שווה לשלם על לנדקרוזר את המחירים שמבקשים...
אם לא - זה סופה המוקדם (מדי) של דת חדשה.

- - - Updated - - -



זו דעה שלך.
הנסיון האישי שלי שונה מהותית.

---

מעט הניסיון שיש לי עם טויוטה, לא עם לנדקרוזר אבל אחד הדגמים "האגדיים", הוכיח שמדובר במוצר בינוני ולא יותר.
ממה שאני רואה סביבי בגזרת הלנדקרוזרים, המצב דומה מאוד: יופי של אוטו, בסדר גמור, ממש לא שווה את הכסף.
לגבי תוספות וכדומה - צריך לבחון כל רכב לגופו. אין ויכוח שעל תוספות איכותיות, במצב טוב וכאלה שאתה רוצה - שווה לשלם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי בוזי

האגדה על טויוטה נולדה בעקבות שני דגמים שהיו באמת פשוטים להחריד ואמינים מאוד, בימים שבהם חלקי רכב לא היו יקרים אש כמו היום, בשילוב שיווק נכון.
היום אין בטויוטה שום דבר שאין במתחרים, בטח שלא אמינות. כל מה שנשאר מזה, זה עדר מאמינים שעושים כל מה שביכולתם בשביל לשמור על "ההשקעה" (הוצאה, בשפת אנשים רגילים) שלהם ומכוניות שלא מזדקנות יפה.
נראה לי שהמותג נמצא בדעיכה, בארץ ובעולם. היצרן, היבואן והבעלים מנסים לחלוב את מה שנשאר בפרה הזקנה.

---

+1
תדברו עם אנשים שהיה בבעלותם כזה תקופה ומכרו, הדעה שלהם הישתנתה מקצה לקצה, כנ"ל כאלה שפויים שהרכב עדיין בבעלותם ולא מפחדים לדבר על הוצאות, תקלות, ומכירה של הרכב, עדיין הם יציעו אותו למכירה לפי מחיר שוק ולא מחירון, כמובן כתלות מצב הרכב, לגיטימי.

לא נהפוך את זה לדיון (עוד דיון אחד מני רבים) בנושא.

ככל הנראה יש מחיר שוק. מי שמתאים לו קונה (ואחכ מוכר בהתאם) ומי שלא מתאים לו מוצא סיבות להצדיק למה זה אוברייטד.

הכל בסדר, לאנשים שונים יש עדיפויות שונות.

הדיון (שכבר התחיל. בוקר טוב, שבת שלום וברוכים הבאים למצטרפים) התחיל בגלל הטענה שרק טויוטה אמינה. אני טוען שטויוטה ולנדקרוזר בפרט הוא רכב טוב וראוי, בפרמטרים מסויימים יותר מאחרים, בפרמטרים אחרים פחות.
להגיד שהוא יותר אמין או שורד יותר מאחרים, ולכן שווה לשלם את המחיר ה"לא הגיוני", ע"פ הכותרת של פות"ש, זה כנראה לא נכון.
מה שכן, טויוטה היא סחורה חמה וזה טוב למי שעוסק בקנייה ומכירה, אין ספק. מי שזה השיקול היחיד שלו - שיתחדש.
אגב, הדיון הזה לא שונה מדיון של בנות 15 על מותג ג׳ינסים כזה או אחר.
יש כאלו שלא תעזנה לצאת מהבית עם ג׳ינס שעלה פחות מ 500 שקל, החכמות והאמיצות ימצאו מכנסיים איכותיים, יפים וטובים בהרבה פחות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי בוזי

להגיד שהוא יותר אמין או שורד יותר מאחרים, ולכן שווה לשלם את המחיר ה"לא הגיוני", ע"פ הכותרת של פות"ש, זה כנראה לא נכון.

---

אני מאמין שזה כן נכון. כך לפחות על פי הנסיון האישי שלי.
בוודאות משמעותית יותר אמין מתוצרת לנדרובר או מיצובישי.
בכמה סדרי גודל מעל האחרים, וגם מעל הפאג'רו.

ניסינו לבדוק את זה סטטיסטית.
נפתח כאן שרשור, בו כל אחד היה יכול לציין אילו הוצאות היו לו לאורך זמן.
הניסוי נכשל, אם בגלל שאנשים לא ששו לחלוק את הנתונים מכל מיני סיבות, ואם כי הם באמת לא יודעים.
בנוסף גילינו שרמת האחזקה לא זהה - אחד ייסע ברכב מקרטע ומעשן והשני יחליף כל קליפס שחוק של פס קישוט.
ויחד עם כל זה - קח לנדקרוזר שנסע 300000 ק"מ ותבדוק אילו מכלולים כבדים הוחלפו או שופצו ומתי, תשווה למותגים אחרים - ותגלה שהלנדקרוזר לא יותר אמין או עמיד.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יואב

אני מאמין שזה כן נכון. כך לפחות על פי הנסיון האישי שלי.
בוודאות משמעותית יותר אמין מתוצרת לנדרובר או מיצובישי.
בכמה סדרי גודל מעל האחרים, וגם מעל הפאג'רו.

---

הרכב אצלך לטיולים בלבד לא? כמעט ולא נוסע להבנתי ולפי מה שתיארת בעבר, עם כל הכבוד זאת לא דוגמה.

4 סוגי כלים שונים:
2 לנדקרוזרים.
פראדו.
דיסקו.
2 טרופר דיזל.
מטיילים ביחד ומשמשים כרכב יומיומי, לפי הסדר הזה 2 הראשונים בילו יותר במוסך בשנה האחרונה מאשר כולם, ההוצאות שלהם פי 3 אם לא יותר מכולם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי בוזי

ברור שזה עובד להם..

---

יופי, התקדמנו.

עכשיו, השאלה אם היא בכלל מעניינת מישהו, זה האם הרוב בעולם, לא בביצונת המקומית שלנו, היא משוטה/עיוורת וטויוטה היא הנבל העולמי ששולט במחשבת ההמונים בצורה האולטימטיבית ונביאי השער הם המיעוט שהבין את הטריק, וצועק תיזהרו..

או שהם אלו השבויים בקונספציה מפותחת יתר על המידה, ובפועל זה שילוב דברים עם נטייה להגזמה מכל הכיוונים, בדגש על כל הכיוונים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב ש.

הרכב אצלך לטיולים בלבד לא? כמעט ולא נוסע להבנתי ולפי מה שתיארת בעבר, עם כל הכבוד זאת לא דוגמה.

---

אני לא משווה לאחרים אני משווה למכוניות שאני החזקתי. חלקן בדיוק באותו מתווה. רכב לטיולים.

אבל באמת, ברור לי שהחום משאיר את רובנו בבית וכפועל יוצא אנחנו מקלידים שטויות על המחשב.

יחליט פות"ש מה שבא לו, ובהצלחה לכולם עם הרכישות והמכירות.


ועוד דבר חשוב, לסגנון הנהיגה יש חלק גדול בעמידות של הרכב. מי שנוהג עם רגל כבדה על הגז בשטח, לא קורא את השטח נכון, מפוצץ את הרכב על מכשולים - יחווה הרבה יותר תקלות ושברים (בכל מותג רכב) מאשר אחר שנוסע איתו באותו מסלול, אבל נוהג בעדינות ובזהירות.

הלנדקרוזרים נעולים arb והנהגים "טיפה" מנוסים, להאשים את צורת הנהיגה לא פונקציה בהשוואה הספציפית הזאת.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

יופי, התקדמנו.

---

לא התקדמנו מאחר ואנחנו לא בשום מסע שכנוע (אני לא, לפחות).
אני לא מנסה לשכנע או להשתכנע.
אני מציג את דעתי על אחזקת suv בישראל.
למי שמצוי עמוק בתוך עדר המשוכנעים זה לא ישנה ממילא (קצת מזכיר סיינטולוגיה, האמת. מי שנמצא בפנים מוכר את נשמתו ורכושו כי זו האמת, ומה יש לדבר בכלל כי מי שלא מסכים הוא טיפש ולא מבין כלום. מי שהצליח לצאת, לא מאמין על עצמו איך הוא היה עיוור כל הזמן).
אני משמיע את הקול השפוי והלא-מכור לטובת מי שאי פעם יקרא את השרשור הזה בעתיד, ויחליט לבדוק את הנתונים ולהחליט בעצמו מה נכון לו, ולא רק לזרום עם העדר, כוחות השוק וצווי האופנה.

שורה תחתונה. אם היום הייתי קונה suv והיה עומד מולי פג'רו, טרופר, דיסקברי, ולנדקרוזר, כולם באותו מחיר, כנראה שהייתי קונה לנדקרוזר.
אם הלנדקרוזר היה עולה 5-10 יותר עדיין הייתי הולך על זה. אבל כשיבררתי בזמנו, ההבדלים עמדו על שני טרופר במחיר לנדקרוזר אז.....
(אגב, לא בגלל איזה ידע סודי שברשותי, נטו בגלל היחסי ציבור.).