רכב טיולים למשפחה, רקסטון צעיר או טרופר מזדקן?

נדב,
יש גם רקסטון בנזין ואותו אפשר להשוות לטרופר דיזל. ולא, הרקסטון לא מתחמם ולא מטגן גירים.
זה שלא שברת ציריות ומוטות הגה, בהחלט מלמד דבר או שניים על רמת הנהיגה שלך. אבל באופן כללי, זו תקלה לא נדירה בכלים האלה.
לגבי השוואת העבירות, העזרים האלקטרונים בהחלט משפרים את העבירות. לא בדקתי (אולי הגיע הזמן) אבל נראה לי, שבעלייה תחוחה ועם הצלבות, בקרות האחיזה יתנו יתרון על פני רכב עם מהלך מתלה מרשים אך חסר מערכת כזו.
מכל מקום, ההבדלים קטנים וחברים משמעות באירוע שמוגדר כ"טיול". לגבי מסע עבירות, כנראה יהיו מסקנות אחרות. או שנבחר ברכבים אחרים.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

זיבאר.. לא הגזמת בכלל.

מהנסיון שלי עם רכבים כאלו בשיירה, יש הבדל לא קטן בזרימה של הנסיעה כולה.
לא רק בנקודת עבירות.

זכותך לחשוב אחרת, זה רק אומר שלך ספציפית לקצב שלך זה מסתדר.

פות״ש דיבר גם על עבירות בינוני+ קשה, ורכב בודד.
ונראה לי שגם אתה הסכמת שהרקסטון נחות מהטרופר באותם מצבים, אז על מה ההתעקשות?

---

מה לא הבנת? ההבדל בעבירות, אם יהיה, יתקיים לאורך מטר. בשאר הזמן לא יהיה הבדל ביכולת העבירות. חריצים, קפלים, קורדרוי.... אותו דבר.
אגב, לגבי קצב נסיעה אל מול כלים עבירים - הפרשי התאוצה והיכולת של SUV משופר מתלים לנסוע מהר בשבילים פתוחים, פותחים פערים לא מבוטלים אל מול כלים בעלי עבירות מעולה, אך איטיים בכל מתאר אחר. אני יודע כי יש לי גם כזה.... וזה ניכר גם בטיולים שאני מוביל.
בירידה מהר ברך, או בנחל פארן, יש שבילים ש SUV עם סט מתלים טוב תופר בקלילות, וכלים עם מתלים סטנדרטיים יאלצו לנסוע בהם לאט מאוד על פני הרבה קילומטרים.

אגב, מה זה "כלים כאלה"?

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי בוזי

אגב, מה זה "כלים כאלה"?
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

---

כמו רקסטון..

חברים תודה על הייתחסות, אכן עלו פה הרבה נקודות מעניינות במהלך הדיון שגרמו לי לחשוב.

לגבי הגדרתי לשטח בינוני קשה, אתן דוגמא ספציפית, מעלה אילות שעולה מבית הקברות ביבנאל עד לרמת סירין היה בזמנו מגרש המשחקים שלי עם הג'מיני, מביחנתי זה היה מעלה קשה (אם כי הג'מיני היה מטפס שם יופי).

אחת הנקודות שגרמה לי לחשוב מחדש היא באמת העובדה שעד השטח צריך לנסוע בכביש ובגלל שהמטרה העיקרית היא לקחת את המשפחה לטיולים אולי אהיה מוכן להתפשר על יכולת השטח של הרכב לטובת איכות החיים ברכב. מודה יש לי קצת קושי מנטלי להסיע את הילדה והאישה ברכב מאוד ישן כדוגמת טראנו או טרופר מאמצע שנות ה-90.
רקסטון לעומת זאת כבר נראה ומרגיש מודרני הרבה יותר, מזגן מפוצל וקצת אביזירי נוחות של קיימים באחרים.

אני מנסה להבין איזה עלויות מסתתרות ברקסטון למשל מה עלות טורבו, תיבת הילוכים, שיפוץ מנוע לעומת טרופר (שכנראה זול יותר בעיקר כי הוא ידני).
שיקול חדש שעלה על הפרק זה להחליף את הרכב השני בבית ברקסטון, אולי אפילו להגדיל את התקציב ולרכוש רקסטון מעט חדש יותר, באופן אוטומטי אחסוך ביטוח נוסף ואגרת רישוי כמובן.

הבעיה ברכבים כמו הרקסטון, וגם דיסקברי 3/4 לצורך העניין, wk2, וכמו שאני חווה בטוארג הנוכחי שלי, שאלו רכבים כבדים שנבנו לנסיעת כביש ושבילים ולא לשטח טכני וסלעי, זה שאנחנו לוקחים אותם לשם והם שורדים זה המון בזכות האלקטרוניקה שמקדמת אותם לא רע, אבל במצבים מסויימים כמו ירידות חדות על בולדרים חוסר מהלך מתלים וכובד המנוע בחזית גורם לרכב לחטוף חבטות שלא זכורות לי בעבר, כל מה שמבדיל בין הדגמים האלה זו איכות מערכות האלקטרוניקה בשטח, ושרידות המכלולים המכניים כנגד התעללות.

Sent from my YAL-L21 using Tapatalk

אני חושש שמאוד קשה לחזות עלויות של תקלות, זה הרבה מאוד עניין של מזל.

לדוגמה, סוזוקי גרנד ויטארה, דגם שנחשב יחסית זול לאחזקה ותיקון, מיצרן עממי ולא אריסטוקרטי, נחשפתי למספר מקרים של עלויות תיקון תקלות בעלויות שלא מביישות שום יצרן, ולא מדובר רק על תקלת הסדק הידוע בבלוק.

להבדיל מעלויות של אחזקה שוטפת שניתנות לחיזוי, ולכן כדאי להשקיע באחזקה מונעת ויישור קו כדי להקטין הסיכון לתקלת שבר יקרה, ואם אוסף ההזנחות של הבעלים הקודם נופל במשמרת שלך...להתכונן.



Sent from my SM-G950F using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי -Lidor-

אולי אפילו להגדיל את התקציב ולרכוש רקסטון מעט חדש יותר, באופן אוטומטי אחסוך ביטוח נוסף ואגרת רישוי כמובן.

---

שאותם כמובן תשלם בצורה של ירידת ערך, מה שכבר לא יקרה בטרופר הישן ..

אני רוצה להציע קו מחשבה אחר: תחביב של רכב שטח שגם נוסע באמת בשטח הוא לא כלכלי. זה תחביב יקר וכדאי להיות מוכנים לזה ?

כמה יקר ? זה בעיקר עניין של מזל, אין תעודות ביטוח באף מותג ואף דגם. וזה בקלות רבה הופך לבור בלי תחתית.

אני אישית בחרתי בהפרדת רשויות, כלומר רכב שטח שמיועד לטיולים בלבד ואין לו שום תפקיד בשגרה שלי.

הייתרונות:
א. מאפשר לבחור את הרכב שהכי מתאים לך לשימוש השטח הרצוי לך, בלי השפעה של צרכי היומיום - ממקסם את ההנאה ממנו ומהטיולים
ב. שברת משהו בטיול ? זה לא ימנע ממך להגיע לעבוד למחרת
ג כתוצאה מזה, אין דחיפות לתקן, מה שמאפשר לחפש חלקים בזול או להמתין בנחת שיגיעו מחו"ל - הוזלה של עלויות התיקונים.
ד. נפלת על תקלה גדולה ואין תקציב ? אז הרכב יעמוד חודש-חודשיים-שלושה עד שיהיה תקציב.. לא כיף אבל לא משבש לך את החיים
ה. רכב ישן ופשוט הוא הרבה יותר קל וידידותי לאחזקה עצמית, ובעיני זה לגמרי חלק מהתחביב, כל אחד לפי היכולות שלו.

החסרונות:
א. עוד רכב שצריך לעשות לו ביטוח וטסט (או שניים) כל שנה, וזה גוזל זמן וכסף (אם כי הכסף בעיני מתקזז מול ירידת ערב של רכב חדש יותר שמשמש ליומיום)
ב. ברכב ישן יותר הסיכוי לתקלות גבוה יותר
ג. רכב ישן יותר יהיה לרוב פחות בטיחותי
ד. רכב נוסף צריך מקום חנייה נוסף


מכאן, שכל אחד יסדר לעצמו את סדרי העדיפויות שלו, את רמת ההשקעה שהוא מעוניין להשקיע בתחביב, ומה התמורה שהוא מחפש מהרכב.

אני אישית מקיים את הנאום הארוך הזה, מחזיק צ׳רוקי מודל 96 מדוגם לטיולים, וויטארה 94 ארוכה לשגרה. לא מחליף אותם..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי -Lidor-

חברים תודה על הייתחסות, אכן עלו פה הרבה נקודות מעניינות במהלך הדיון שגרמו לי לחשוב.

לגבי הגדרתי לשטח בינוני קשה, אתן דוגמא ספציפית, מעלה אילות שעולה מבית הקברות ביבנאל עד לרמת סירין היה בזמנו מגרש המשחקים שלי עם הג'מיני, מביחנתי זה היה מעלה קשה (אם כי הג'מיני היה מטפס שם יופי).

אחת הנקודות שגרמה לי לחשוב מחדש היא באמת העובדה שעד השטח צריך לנסוע בכביש ובגלל שהמטרה העיקרית היא לקחת את המשפחה לטיולים אולי אהיה מוכן להתפשר על יכולת השטח של הרכב לטובת איכות החיים ברכב. מודה יש לי קצת קושי מנטלי להסיע את הילדה והאישה ברכב מאוד ישן כדוגמת טראנו או טרופר מאמצע שנות ה-90.
רקסטון לעומת זאת כבר נראה ומרגיש מודרני הרבה יותר, מזגן מפוצל וקצת אביזירי נוחות של קיימים באחרים.

אני מנסה להבין איזה עלויות מסתתרות ברקסטון למשל מה עלות טורבו, תיבת הילוכים, שיפוץ מנוע לעומת טרופר (שכנראה זול יותר בעיקר כי הוא ידני).
שיקול חדש שעלה על הפרק זה להחליף את הרכב השני בבית ברקסטון, אולי אפילו להגדיל את התקציב ולרכוש רקסטון מעט חדש יותר, באופן אוטומטי אחסוך ביטוח נוסף ואגרת רישוי כמובן.

---

העלויות לא שונות מרכבים אחרים באותה קטוגריה לדעתי, לך על הרקסטון, לך על שנתון הכי גבוה (בשנתונים הנמוכים הם זולים, אל תתפתה) שתימצא בתקציב, חפש אחד שמור ומטופל שתימצא.

אם החלטת ללכת על רקסטון, ברוך הבא. שים לב לנקודות הבאות:
התקציב שלך נמוך מאוד, אפילו בשביל רקסטון. בתקציב כזה תמצא רכב מהדור הראשון, שהוא אמנם המתאים ביותר לשטח, אבל מדובר ברכבים ישנים מאוד, עם קילומטרז׳ מפואר, ושלעתים שימשו משפחות מרובות ילדים ותוחזקו בתחזוקת שבר.
אמנם המכלולים העיקריים מאוד חסונים ובטיפול נכון יעבדו ללא שום תקלה לאורך מאות אלפי קילומטרים, אבל בטיפול לא נכון או הזנחה.... אלוהים יודעת.
פה ושם נופל איזה רכב שמור ומטופל עם קילומטרז׳ נמוך, לרוב הוא נמכר מהר ובמחיר גבוה יחסית.
הדגמים המוצלחים ביותר הם משנת 2014-15, עם מנוע שני ליטר מודרני, מה שנקרא רקסטון W.
תשתדל להתרחק מהמודלים בעלי טרנספר part time, שזה 2008 עד 2013 כמדומני, הם רגישים יותר ונוטים להתקלקל.
בדגמים הראשונים עם מנוע 2.9 אל תיגע. אמנם המנוע אמין ופשוט, אבל חלש מאוד (120 כ"ס) ומשודך לגיר לא מוצלח וטרנספר מהדור הקודם, בקיצור לא.
כיום קיימות קבוצות ווצאפ ופייסבוק, עם קהילה תומכת בידע ועזרה בהשגת חלקים במחירים סבירים. יש מוסכים מעולים ולא קורעים במחירים, אם הסתבכת.
שיפורים: מיגון, סט מתלים איכותי, צמיגים, מדרכות צד. אם ממש תרצה, יש מיפוי למערכת ההזרקה שמבטל את ההשהיה בתאוצה ומעלה את ההספק ל 186, 200 או 220 כ"ס. (אני הסתפקתי בראשון, השני גרם לי לשרוף זוג צמיגים אחוריים בשבוע... פשוט לא התאפקתי).
קיימות בשוק נעילות נשלטות, קדמיות ואחוריות.

אם אתה מאזור המרכז ורוצה עזרה בבדיקה ראשונית, אתה מוזמן לפנות בפרטי. יש לי סורק ייעודי לרכב ולא מעט ניסיון.
בהצלחהhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...27c1aa6842.jpg

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

לי יש לנדקרוזר מזווד כהוגן המשמש רק לטיולים כ 6 שנים. לצדו תמיד היה לי רכב כביש ליום יום, לפני כ 5 חודשים החלפתי את רכב הכביש לרקסטון, נכון לעכשיו מרוצה עד הגג מהמהלך.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי בוזי

אם החלטת ללכת על רקסטון, ברוך הבא. שים לב לנקודות הבאות:
התקציב שלך נמוך מאוד, אפילו בשביל רקסטון. בתקציב כזה תמצא רכב מהדור הראשון, שהוא אמנם המתאים ביותר לשטח, אבל מדובר ברכבים ישנים מאוד, עם קילומטרז׳ מפואר, ושלעתים שימשו משפחות מרובות ילדים ותוחזקו בתחזוקת שבר.
אמנם המכלולים העיקריים מאוד חסונים ובטיפול נכון יעבדו ללא שום תקלה לאורך מאות אלפי קילומטרים, אבל בטיפול לא נכון או הזנחה.... אלוהים יודעת.
פה ושם נופל איזה רכב שמור ומטופל עם קילומטרז׳ נמוך, לרוב הוא נמכר מהר ובמחיר גבוה יחסית.
הדגמים המוצלחים ביותר הם משנת 2014-15, עם מנוע שני ליטר מודרני, מה שנקרא רקסטון W.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

---

עכשיו אתה מדבר...
ומה המחיר לרקסטון 2014-15?


גם ההשוואה לטרופר דור שני (עד 99) היא קשה, זה אולי רכב עם מנוע יחסית אמין, אבל עגלה.
אגב, מצטרף פה למה שנדב ש כתב, עם נהיגה של בנאדם, כבר 5 שנים + עם טרופר (2004), טרם נתקלתי בתקלות שדיברת עליהן.
כן אכלתי ממנו מרורים כשהלכתי למכונאים שצריך לכרות להם את הידיים...
ב3 שנים + האחרונות אני עם מוסך אחד, שמעבר לטיפולים שבשגרה (פעם בשנה / 9,000 ק"מ - המוקדם מביניהם) לא היה צורך בשום דבר.

ב15,000 ש"ח אפשר לקנות נבלות. וזה לא משנה מה המותג שלהם.
רקסטון 2014-15 נכנס ב15,000 ש"ח שפות"ש הקציב?

לא, פות"ש אמר שהוא יכול להגדיל את התקציב לטובת רכב חדש יותר.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי בוזי

לא, פות"ש אמר שהוא יכול להגדיל את התקציב לטובת רכב חדש יותר.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

---

אז הלכתי ובדקתי בשביל פות"ש מה הולך ביד 2 מבחינת רקסטונים 14-15...

יש 2.
2014 במחיר של 70000₪
ו2015 במחיר של 91000₪

שניהם בלי שום דבר שהכרחי וצריך כדי להכנס לשטח.

ככה שזה כבר סיפור של פלוס מינוס 100,000₪

Sent from my ONEPLUS A6013 using Tapatalk

אז שיקנה מודל 2005-2008.
כרכב הוא אחלה אוטו.
אחרי השיפורים הנדרשים (והם נדרשים) הוא גם יופי של רכב לטיולים.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי -Lidor-

חברים תודה על הייתחסות, אכן עלו פה הרבה נקודות מעניינות במהלך הדיון שגרמו לי לחשוב.

לגבי הגדרתי לשטח בינוני קשה, אתן דוגמא ספציפית, מעלה אילות שעולה מבית הקברות ביבנאל עד לרמת סירין היה בזמנו מגרש המשחקים שלי עם הג'מיני, מביחנתי זה היה מעלה קשה (אם כי הג'מיני היה מטפס שם יופי).

אחת הנקודות שגרמה לי לחשוב מחדש היא באמת העובדה שעד השטח צריך לנסוע בכביש ובגלל שהמטרה העיקרית היא לקחת את המשפחה לטיולים אולי אהיה מוכן להתפשר על יכולת השטח של הרכב לטובת איכות החיים ברכב. מודה יש לי קצת קושי מנטלי להסיע את הילדה והאישה ברכב מאוד ישן כדוגמת טראנו או טרופר מאמצע שנות ה-90.
רקסטון לעומת זאת כבר נראה ומרגיש מודרני הרבה יותר, מזגן מפוצל וקצת אביזירי נוחות של קיימים באחרים.

אני מנסה להבין איזה עלויות מסתתרות ברקסטון למשל מה עלות טורבו, תיבת הילוכים, שיפוץ מנוע לעומת טרופר (שכנראה זול יותר בעיקר כי הוא ידני).
שיקול חדש שעלה על הפרק זה להחליף את הרכב השני בבית ברקסטון, אולי אפילו להגדיל את התקציב ולרכוש רקסטון מעט חדש יותר, באופן אוטומטי אחסוך ביטוח נוסף ואגרת רישוי כמובן.

---

זורק לך רעיון מבחינת משפחה...
כמו רבים אחרים וטובים שפגשתי (כמובן שלא כולם) לאט לאט המשפחה "נוטשת" את טיולי השטח כי זז לא מתאים לכולם...או שהילדים גדלים ורק לבת הזוג מתאפשר או וכו וכו...

מה שאני רוצה לומר, אם המשפחה באמת אוהבת לטייל ואתה סמוך ובטוח סבבה.... אבל אם לא אולי תחשוב על רכב אחר.

לאורך זמן מנסיוני וניסיון חברים, בטיולי שטח רק היושבים בספסל הקידמי באמת נהנים, אבל עדיין, לרכב גדול בנפח (עד גבול מסוים) יש ערך מוסף משמעותי.

אכן אני מוכן למשוך את התקציב כלפי מעלה, החיפושים כעת מתמקדים בשנתונים 06-10.
העניין הוא שהמחירון של 08 הוא 22 אלף ש"ח, 06 כבר לא מופיע במחירון אך לפי ההיגיון זה עוד פחות מזה.
הבעיה מתחילה עם העובדה שאנשים מבקשים מחירים תלושים מהמציאות, נכון שמחירון הוא לא תורה מסיני אבל הוא כן משקף יחס כלשהו לעלות הרכב, אני מוכן לקבל את העובדה שרכב במצב טוב עם שידרוגים יעלה קצת מעל למחירון.
העניין שגם הנתונים היבשים של הרכב לא מזהירים, אין לו שיפורים (מצב סטוק לגמרי) ועדיין לאנשים נראה הגיוני לדרוש פי 2 ומעלה מהמחירון :confused:.

מחירון לוי יצחק ומחירון יד2 יכולים להניב תוצאות שונות מאוד, במיוחד ברכבי שטח, גיפים, sbs, רכבי ספורט, לאלו יש שוק שונה

מהנסיון שלי, כאשר מכרתי פאגרו 07 במצב טוב מאוד לפני שנה, מחיר המכירה היה 10 מעל מחיר לוי יצחק.

כאשר רכשתי רזר800 לפני חודשיים, הפער בין מוטו ללוי יצחק היה גם כן 10...והמחיר בסוף היה באמצע הדרך.

בקיצור, ממליץ לא להתייחס יותר מדי למחירון, תמצא רכב ראוי ותקבל החלטה האם הסכום הוגן לעומת השוק.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

חוזר להתייעץ, במידה ואני מוותר על 7 מושבים (לא הכרחי עבורי, סתם חשבתי שיהיה נחמד אם תיהיה האופציה הזאת).

מה דעתכם על סאנגיונג קיירון?, המחירים שלהם נמוכים מאוד ועל פניו נשמעת עסקה לא רעה.
שלדת סולם, הילוך כוח, סרן חי ומנוע 2.0 טורבו עם 140 כ"ס. איפה הקאץ'? (מלבד העיצוב הביזארי)
מרווח גחון גבולי אומנם אבל גם הרקסטון סובל מהבעיה הזאת, האם יש פתרונות הגבהה לקיירון?
לא הצלחתי להבין האם הגלגל ספייר של הרכב הוא בגודל מלא או שמא גלגל חלופי קטן?
אשמח לכל פיסת מידע על הרכב, ביצעתי חיפושים עליו אך רב הנסתר על הגלוי.

מועמד נוסף שחשבתי קיה סורנטו מהשנים 2005-2007, מה הסיפור הזה שכמעט בכל מודעה רשום הוחלף מנוע?, האם המנוע שם ידוע כאחד בעייתי או סתם חוסר טיפול נכון?