בשביל פראדו לשטח מה עדיף 125 כס או 163 כס?

בתור מישהו עם ל"ק 8 מקומות אז קח בחשבון שהשורה השלישית בנסיעה ארוכה מתאימה רק לילדים והמקום האמצעי בשורה הזו הוא חצי פיקציה ויתאים רק לילד ממש קטן (אבל בלי כיסא בטיחות). גם מקום למטען לא ישאר לך ותצטרך להעלות לגג עם כל הבעייתיות של זה.
אם באמת אתה צריך 8 מקומות לבוגרים אז אתה צריך את הגדולים כמו סבארבן או יוקון. אבל אלה לא יתאימו לעבירות קשה ממש. אולי דווקא דיפנדר יכול להתאים אבל השאלה אם המשפחה תאהב את זה.
ומחמל שהוזכר בשרשור הזה כבר סגור כמה שנים טובות.
נראה לי שהשילוב של כל הרצונות והדרישות שלך יחד עם התקציב המאוד מוגבל לא ממש מסתדר. אתה צריך להחליט למה אתה נותן דגש.


Sent from my SM-G970F using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zerez

היילקס, אם תימצא אחד לא קרוע מידי.

רכב שטח אמיתי עם התנהגות כביש טובה במחיר זול זה כמו פוליטיקאי ישר, יש רק באגדות. תהיה חייב להתפשר על משהו מתוך השלושה

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

---

איזה יתרון יש להיילוקס על הפראדו? זה לא אותו פרונט רגיש?

2008 Suzuki Grand Vitara
2003 Suzuki Jimny
2009 Hyundai Tucson

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Yaki5500

איזה יתרון יש להיילוקס על הפראדו? זה לא אותו פרונט רגיש?

2008 Suzuki Grand Vitara
2003 Suzuki Jimny
2009 Hyundai Tucson

---

מדברים על ההיילקסים עם הסרנים החיים, עולם אחר מבחינת חוסן הפרונט מאשר כל רכב עם מתלים נפרדים

ממליץ להצמד לאפשרות שהעלת מלחתחילה.
בחר בפראדו הכי שמור ומטופל שתצליח למצוא ללא קשר להספק המנוע.
העוד כמה סוסונים שהיו ברכב שהיה חדש (ושחלקם כבר עזב מזמן את האורווה) לא יהפכו את הרכב לשפן.
במרבית סוגי השטח (למעט חולי), התוספת בהספק אינה מועילה במאום.


Sent from my iPhone using Tapatalk

שבוע טוב ובריא לכולם!
תודה רבה על המידע עד עכשיו!
ברשותכם אשאל עוד כמה שאלות שהתחדדו לי עם התשובות שלכם.
אני מקווה שהבנתי נכון-
הבנתי שעדיף תמיד לחפש רכב מתוחזק ומטופל וכמה שיותר צעיר.
ושבגדול בין פראדו 125 כס ל163 כס לגבי נסיעה בשטח אין הבדל משמעותי יותר מידי.
ושפראדו לא מיועד למסלולי עבירות קשה אפילו עם שיפורים.
ושבגדול "עם שיפורים בלי שיפורים" יש עוד רכבים שיכולים לבצע את מה שהפראדו יכול להציע.
שאלותיי הן (אני אשתדל להיות יותר ממוקד)

1. איזה רכב שטח של 8 מקומות או של 7 מקומות יכול להוות תחליף צעיר יותר לפראדו זקן ויקר למסלולי עבירות בינוני או בינוני פלוס
(כאשר שניהם באותה רמה מטופלים ומתוחזקים ועברו אותו מספר קילומטראז)?

2. איזה רכב שטח של 8 מקומות או של 7 מקומות יכול להוות בסיס טוב לשיפורים בעתיד שיכולים להביאו לצלוח מסלולי עבירות קשה?

אשמח לתגובות

ההבדל בין 7 ל 8 מקומות - מהותי.

אסף.

לטעמי רכב מתוחזק ומטופל חשוב יותר מרכב קצת יותר צעיר. בעיקר שהתקציב שלך כל כך מוגבל אז מדובר ממילה ברכבים שיהיו בני 15 לפחות.
אני יכול להעיד שאני רואה לא מעט פראדואים שמטיילים היטב בשטח ובמסלולי טיולים שנחשבים אתגריים.
מאחר ואתה חסר ניסיון לגמרי אני לא חושב שאתה יודע להגדיר באמת מה זה עבירות קשה ומה שאתה תרצה באמת.
יש גם חלופות אחרות כמו פאג'רו (וQ לעומת קינג אלה שני רכבים שונים), טרופר, טראקן, טרנו, דיסקו או קצת יותר חדשים כמו פאת'פיינדר ורקסטון שיכנסו בתקציב שלך אבל לא נראה לי שיש להם 8 מקומות ברשיון.


Sent from my SM-G970F using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ששון הינדי

1. ... למסלולי עבירות בינוני או בינוני פלוס

2. איזה רכב שטח של 8 מקומות או של 7 מקומות יכול להוות בסיס טוב לשיפורים בעתיד שיכולים להביאו לצלוח מסלולי עבירות קשה?

---

אתה חייב להחליט אם הדרישה ל-7 מקומות או ל-8 מקומות. זו יכולה להיות הדרישה שתםסול הרבה אפשרויות.
יש גם ההבדל הגדול מאד בין טיולים בעבירות בינונית פלוס, לטיול עבירות קשה, אבל כנראה שכאן ההגדרה עדיין לא מספיק חדה אצלך בשל חוסר היכרות.

כאשר אתה מחפש בלוחות רכב בתקציב הזה, עם הילוך כח ו-8 מושבים - איזה רכבים אתה מוצא? כנל עם 7 מקומות. מהם הדגמים הצעירים ביותר העולים בחיפוש?

נשלח מהנייד

א.כמובן פראדו עם מנוע 1KD-FTV
ב.לשטח קשה.....?אתה צריך שני סרנים חיים
p.s
לכל אחד שטח קשה משלו

מה שגרשון אמר.
הדיון מסתובב על צירוף המילים "שטח קשה", וברור לגמרי שלא כולם מפרשים את המילים האלו אותו דבר.

השני סנט שלי..

הפראדו עם 125 כ''ס הוא בעל מזרקים טיפשים לעומת החדש יותר עם המזרקים הממוחשבים.

ההבדל בעלות שיפוץ/החלפה הוא משמעותי. כנל לגבי שיפוץ משאבת הזרקה.

לאחרונה נתקלתי גם בהרבה חיפושים של דיפרנציאל קדמי. ההגיון אומר שאם זה אותו דיפרנציאל, מנוע ''חלש'' יותר יעשה עם המכלולים יותר חסד.


Sent from my SM-G970F using Tapatalk

amirmoshe
אחי-במקום *מזרקים טיפשים* תרשום *מזרקים מכניים*

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

מה שגרשון אמר.
הדיון מסתובב על צירוף המילים "שטח קשה", וברור לגמרי שלא כולם מפרשים את המילים האלו אותו דבר.

---

פותח השרשור כתב ורדית/עשוש/מחמל ובסוף גם כמריר.

אז אנקדוטה קטנה לפותח השרשור:
בתור אחד שהיה בכמריר וראה שם לנדקרוזרים - מדובר ברכבים שונים מאוד ממה שאתה חושב. כדי לקחת לנדקרוזר לכמריר ולחזור בשלום(!) מדובר על הרבה עבודה, החל מנעילה קדמית נשלטת, הגדלת צמיגים, הגבהה משמעותית, החלפת זרועות רדיוס, מחליפים סרנים בפראדו לשל דגם חדש (120 מסתבר יותר חזק), מיגונים כל הרכב, ציריות משופרות וכו'.

כל הדברים האלו עולים כמה עשרות אלפי שקלים - וגם לאחר מכן, הסיכוי שלהם לשבירת ציריות או מכלולים של המתלה הקדמי גבוה בהרבה מברכבים מושקעים באותה רמה על שני סרנים חיים.
כמו כן - בכמריר הרכבים בעלי המתלה הנפרד לחלוטין מרימים יותר גלגלים לאוויר. עדיין עוברים את המסלול בצורה טובה (יש גם סרטונים של פאג'רואים באינטרנט) אבל קח בחשבון שזה לא סתם "לנד קרוזר".

*עוד נקודה לקחת בחשבון - רוב הלנדקרוזרים שעושים את כמריר הם קצרים - מניח שיש השפעה של משקלים וסכנה למרכב שמשפיעים על מי שנוסע, וגם שכנראה רכבים ארוכים יותר רכבים משפחתיים לעומת הקצרים שהם רכבי "שעשוע ופאן"*

לגבי עשוש/ורדית וכו'- לנדקרוזר יחסית סטנדרטי יעבור.

ולגבי הדילמה שלך - התלבטות בין סוגי הרכבים - הייתי הולך על הכי חדש שהייתי יכול למצוא - שנתונים 99-2000 כבר בשני טסטים בשנה, ושנתון 2001 יהיה בשנה הבאה - דבר שיעשה לך כאב ראש רציני אם אתה מתעקש לשפר את הרכב.
בראיה של חבילה כוללת שהיא לא כמריר - הדגמים החדשים משמעותית טובים יותר.
זאת כמובן דעתי (לא בעלים של רכב כזה - אלא רק מתצפית מבחוץ)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ששון הינדי

שלום לכולם!
אני אשמח שתאירו את עיניי
אם אני רוצה לקנות פראדו בעיקר לטיולי שטח
כולל שטח קשה מאוד
מה יהיה יותר מתאים לזה?
הפראדו הישן 125 כס או החדש יותר עם 163 כס?
תודה רבה מראש

---

יקירי,

(מעניין להבין לכמה מהמומחים שחלקו אתך את ידיעותיהם המופלגות, יש אוטו כזה בבית, ובנוסף הם באמת מטיילים איתו).

לגופו של עניין:
למיטב זכרוני, ביבוא סדיר הגיע לארץ דגם הפראדו דיזל בשנת 1999, ושוב רק בשנת 2001. לא היה ייבוא סדיר בשנת 2000. יש כמובן דגמי שנת 2000 בארץ, אך הם לא הגיעו ביבוא סדיר. הדגם "החלש" הוא משנת 1999 ו"החזק" הוא משנת 2001. שניהם עם מנוע דיזל כמובן.
למרות המוניטין, ואולי בגללו, הפראדו הישן (על שני דגמיו) כמובן לא חף מבעיות. הבשורה הטובה היא שכולן ידועות וניתנות לתיקון / טיפול בקלות יחסית. ועוד משהו קטן: אין אוטו שלא מתקלקל. זה ברור. השאלה היא תדירות הקלקול, וההתראה שהאוטו נותן לך - לפני שזה קורה. בשני הפרמטרים הללו, טויוטה בכלל, ופראדו בפרט, מתנהגים יפה מאד. אפילו מצטיינים.

כדי לקצר את העניין, אומר כי לדעתי הדגם המוקדם יותר, מוצלח יותר לשימוש כרכב טיולים, בעיקר בגלל פשטות ויתירות טובות יותר. ("הרבה מכלול על מעט מנוע").
למיטב זכרוני, יש כמה נושאים בעייתיים הסטורית בדגם משנת 1999. אם הם טופלו כהלכה, אין מה לחשוש מקניית רכב כזה, או לחילופין אם רוכשים אחד, ורוצים לטייל איתו, כדאי לטפל בנושאים הללו לפני שעושים כן:

• בעיה כללית ראשונה, שאינה קשורה בהכרח לנסיעה בשדה הייתה בראש המנוע. ברוב המכוניות הבעיה הזו טופלה על ידי היבואן.
• בעיה נוספת היית בתושבת העליונה של הבולמים האחוריים והחיבור שלה לשלדה. (בדגמי 2001 הבעיה תוקנה ע"י היצרן בדמות תוספת חיזוק לשלדה). זו תוספת קטנה של פלח / חיזוק שפותר לחלוטין את התופעה, חלק מהמכוניות שזה קרה להן טופלו באופן הזה וחלק כפעולת אחזקה מונעת.
• הדיפרנציאל הקדמי כמכלול - חלש ולעיתים כושל. התקנת נעילה קדמית של ARB פותרת לחלוטין את הנושא הזה (מחליפה את כל בית הסטליטים במכלול הנעילה).
• המתלה הקדמי - ובמיוחד הבול ג'ויינט התחתון טעונים תשומת לב מיוחדת. בדיקת תקינות סדירה, הדירה ונכונה, יחד עם שימוש בחלפים מקוריים או באיכות מעולה (MOOG) - פותרים את הסוגייה הזו היטב.
• מוטות הרדיוס התחתונים - טעונים חיזוק. פעולה פשוטה מאד לביצוע על המוטות המקוריים.
• ניתוק המוט המייצב הקדמי חשוב באוטו מוגבה שגם מטייל ברצינות. גם כדי להשיג מהלך מתלה ראוי ומלא - וגם כדי לשמור על המוט, שיש לו נטייה להישבר במרכז.

עוד משהו חשוב, לעניות דעתי: 8 אנשים בפראדו - זה אפשרי, זה חוקי, אבל זה ממש לא נוח ולא מעשי. אם זה הפרמטר הכי חשוב, לך על טויוטה ל"ק 75 או (רחמנא ליצלן) לנדרובר דיפנדר.

לסיכום:
אם בזחילת סלעים אתה חפץ, קנה רנגלר רוביקון משופר בכבדות, ואז תמשיך לשפר עוד ועוד.
פראדו במצבו המקורי הוא רכב נהדר, אמין בסך בכל, ויכול לטייל בכל הארץ בלי בעיה. כולל טיולים בשטח מאתגר ותובעני.
פראדו ששופר קלות, עם מיגון והגבהה מתונה, בולמים טובים וצמיגי שטח - הוא מכונת טיולים משובחת ואמינה.
אם אתה רוצה רכב מצוין, נוח מאד בכביש, בנוי נכון לשדה ומאפשר נהיגה ממושכת ללא התעייפות בזכות גיר אוטומטי מצוין, עבירות ברמה גבוהה בזכות נעילה חשמלית אחורית מהיצרן, נוחות טובה גם לנוסעים ואפשרות שימוש גם כרכב יומיומי בכביש ובעיר - זו אופציה ראויה.
אפשר גם לקחת פראדו סטנדרטי - לקצה. צריך להבין מה ואיך עושים, ובעיקר מה לא עושים. גם התקציב לא יהיה זול. עדיין לא תקבל אוטו "לועס סלעים טהור" כאמור, אבל התוצאה שתתקבל תהיה מרשימה בעבירות, יעילות, אמינות, נוחות והנאה. מעל ומעבר לכל דרישה אפשרית מרכב שדה.

טיולים טובים לך
PW

בראיה של חבילה כוללת שהיא לא כמריר - הדגמים החדשים משמעותית טובים יותר.
זאת כמובן דעתי (לא בעלים של רכב כזה - אלא רק מתצפית מבחוץ)[/QUOTE]

כשאתה כותב דגמים חדשים משמעותית טובים יותר אתה מתכוון לסדרה 120 או לסדרה 90 השנתונים המאוחרים?

2008 Suzuki Grand Vitara
2003 Suzuki Jimny
2009 Hyundai Tucson

הייתי פעמיים בכמריר עם פראדו שנת 2000 (קצר) - ליד הנהג,
ברור שהרכב חייב להיות משופר, מוגבה יותר מה-"2 המותר,
לנעול צמיגים גדולים מהמותר, כי מורידים שם אוויר למשהו כמו 8 PSI.
נעילות קדימה אחורה ברור, יחסי העברה לא יזיקו.
פגושי ברזל עם כננת גם חובה.
בפעם הראשונה - עבר חלק - עם היעזרות בכננת במקומות מסויימים,
בפעם השנייה במפל הראשון שבר יד סרן, החליט להמשיך ב-3X4,
מה שעזר גם למסרק ההגה לשבוק חיים, היינו צריכים להביא מכונאי לשטח, בילינו שם לילה נוסף לא מתוכנן.
בקיצור - לא נעים וגם צריך מזל,
מיותר לציין שהרכב חוטף מכות לאורך כל המסלול.
גם אם היה לי פראדו לא הייתי מכניס אותו למסלול הזה,
אבל שכל אחד יעשה מה שהשכל והארנק שלו אומרים,
ראיתם את הסרטונים מכמריר בסופ"ש האחרון,
דניאל

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Xh3hyni5PLI" target="_blank">https://youtu.be/Xh3hyni5PLI

איזה יופי:
https://youtu.be/DE9My3ID9RU

בכמריר יש מקומות שאתה יכול לבחור מאיפה לנסות לעבור - קשה מאוד, קשה עוד יותר, קשה בטירוף, פסיכי.

הפאג'רו והל"ק שבסרטון הזה מצולמים בנקודות הפחות קשות והם נועלים 33 שזו מידה מינימלית ואפילו גבולית לרכב בגודל הזה במסלול כמו כמריר. האם הרכב בנוי ומוכן לזה?.... יחסי העברה, חיזוק מכלולים? כל מכלול הפרונט ברכב IFS סדרתי הוא בעייתי עם צמיגים גדולים ובמיוחד למסלול כזה.

שימו לב לקצב התנועה ולעיכובים מול מכשולים, מול הסרטון השני שמציג מפלצות סלעים ייעודיות שפשוט הולכות על הסלעים בנקודות קשות הרבה יותר מבלי להתעכב. אין מה להשוות מפרטים טכניים. זה לא כוחות.
אבל אלה כלים שמגיעים לשם וחוזרים משם על נגרר רתום לפולסייז.


פראדו, לנדקרוזר ופאג'רו סטנדרטיים, רצוי מוגבהים ועל צמיגי שטח (גם במידה המקורית שהיא 31/מקבילה ל-31) יספיקו כדי לעבור בשלום וללא תקלות כל מסלול טיול שפוי. גם בעבירות שמוגדרת "קשה" לרכבים כאלה, וזה כולל עשוש/ורדית/רמון וכו'.

אבל רכב שהוא קודם כל משפחתי וצריך לחזור הביתה שלם ותקין ולשמש למחרת את האשה/לעבודה, לא מכניסים למקומות כמו כמריר. אני מתכוון לא רק SUV יפניים עם IFS. גם רנגלר שאינו על צמיגים גדולים באמת יאכל שם חרא וייצא בשן ועין ובנזקים כבדים.
אז את כמריר/669 ודומיהם תוציאו מהמשוואה שלכם. גם מסלולים ברמת "כמעט כמריר" כמו ואדיות פראיים בשומרון וכו' - אלה מסלולי עבירות קשה/אקסטרים. SUV חוקי לכביש לא ייצא משם בשלום. אם ייצא.

מהכירות עם חברי קבוצת פאגרו שעשו את המסלול:
רובם עם מידת צמיג 32X10.5, כולם נעולים כפול בדרך זאת או אחרת, רובם ללא יחסי העברה משופרים דהינו הם עם 1:1.9, בודד/ים שיפרו ל2.7 ובודד/ים לטרנפסר צירוקי, כולם עם הגבהה מעבר ל50 ממ, ללא מכלולים מחוזקים - לא מעט צריות ספייר. חלקם היו שם מספר פעמים, לעיתים בלי נזק כלל לעיתים עם נזקים לא קטנים.

32X10.5?....... איפה ראית מידה כזאת?

לג'נטים 15 אני מכיר את המידות האלה:
31X10.5 הנפוצה מכולם והחוקית לפאג'רו Q/סיקס/סופה ועוד רכבים. מבחר יצרנים ודגמים לכל כיס
32X11.5 נדיר מאוד פעם היו רואים אותם פה ושם, סוג של פשרה בין ה-31 המקובל ל-33 הגדול
33X10.5 נדיר ואין מבחר דגמים. אבל יותר ויותר ג'יפאים התחילו להכיר ביתרונות שלהם - קוטר גדול עם רוחב ומשקל לא מוגזמים. זו המידה הכי נכונה לג'יפים לטעמי.
33X12.5 - זה ה-33 הכי נפוץ. רחב וכבד. מבחר מותגים ודגמים גדול.
35X12.5 - גדול וכבד מאוד. רבים שנסעו על המידה הזו ירדו בחזרה ל-33 בגלל הנזקים והבלאי.


מי שאוהב להתכמרר צריך לכוון גבוה - לצמיגים הכי גדולים שהאוטו יכול לסחוב. ושייקח בחשבון שיש לזה מחיר.