Printable View
אני אכעיס אתכם קצת יותר.
לי עשן של מדורות (של אחרים כמובן) מפריע הרבה יותר מאשר אור.
אני לא אקולוג, אבל נראה לי שהנזק לסביבה ממדורה, גדול בסדרי גודל מנזק של פרוז'קטור.
אז גם מדורות אסור?
(אני לא מביע כאן דיעה, כי אני לא בטוח שיש לי אחת. מדורה זה נחמד, וגם לילה לבד בחושך ובשקט זה נחמד).
זה לא משנה, הוא נושא את שמו של הרט"ג ולכן הוא כפוף לו. שמים עליו פי 200 יותר עיניים מכל חניון לילה באזור.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
עקרונית אתה צודק, לך תמצא את השעיר לעזאזל שיאכוף לך מדורות בשטח עם דוחות. תהיה מהומה ( ובצדק), אני תמיד אומר שעדיף מדורה קטנה בשביל האווירה. אם אני רואה מדורות ענק סטייל ל"ג בעומר, אני הולך ומעיר ומבקש לצמצם את האש במידת האפשר..ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
תזכרו שיש דברים שנחמדים לנו אבל פוגעים בסביבה( טבע ואנשים אחרים בחניון) ושכולנו יורדים למדבר בשביל דבר אחד. לשתות בירה קרה ולבהות בכוכבים בזמן שיש חברים ומשפחה מסביב. להתענג על השקט.
פספסת את הנקודה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי geva dover
חניון שרט״ג מרוויחים ממנו נהנה מפריוילגיה של נסיעה בשטח בחושך לחניון כשלחניונים החינמיים הציבוריים האחרים אסור.
הרכבים מהם מרוויחה רטג לא מסכנים בעח?
הם לא מייצרים ״אור לבן בוהק ומזהם״?
חניון שרט״ג מרוויחים ממנו מהווה נקודת ריכוז אור ותשתית באמצע שמורה כשבחניונים החינמיים על פניו אסור.
עדיין נראה לך מידתי?
שירגיעו, ויהיו מידתיים באותה המידה כלפי החניונים הפתוחים לציבור.
יש לי תחושה שלא משנה כמה אסביר לך מה קורה בשטח אתה עדיין תגיב בשליליות (וזכותך)
לכן אני אפסיק פה על מנת לא להסיט את הדיון
אל תתנשא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי geva dover
לא ראיתי שענית לאף שאלה שנשאלה.
אני בשטח מספיק שנים כדי לזכור מה היה לפני 30+ שנה ולראות את המגמות השליליות.
עם הכשרה אקדמית ומעשית מתאימה להיות מסוגל לאתגר ולברור חלק לא מבוטל מהשטויות שמנסים למכור לך בנימוק סביבתי.
וואו ... השרשור הזה הפך להיות מעניין ביומיים.
אז ניסית לאסוף את הנתונים ולייצר סוג של סיכום.
1. רת"ג רוצה בדיוק את מה שאנחנו רוצים שזה שמירת טבע.
נכון שלפעמים זה מתנגש באינטרסים האישיים של כל אחד מאיתנו
אבל היעד והמטרה זהים.
2. רת"ג כמו כל מוסד נוטה לפעמים לייצר הנחייות משיקולים מסחריים.
3. חופש הפרט בישראל הוא מושג מאד נפיץ בימים אלו.
כמו גם המצאת הנחיות וחוקים שאינם חוקתיים (כי הם לא עוברים בחינת יועמ"ש)
וכמעט לא ניתנים לאכיפה.
4. רת"ג , רג"ל, חלה"ט ומשרד איכות הסביבה על שריו סגני שריו ופקידיהם.
הוגים בכל עת הגיגים שלא באמת עומדים במבחן החקיקה ובטח לא במבחן השפיטה.
מה שאומר שלא כל פרשנות של פקח באמת תוביל לקנס או עונש.
מה שבטוח שעם שוטר / פקח לא מתווכחים (הם רק השליח והוא עושה כמיטב יכולתו / הבנתו)
בברכת טיול נעים , טיול שמח.
and always look on the bright side of life
לפחות לטייל עוד אפשר
הבעיה מתחילה כשהפקח ממציא חוק או קנס דומה כי אין חוק אבל נראה לו באופן אישי שהקקי שלך גדול מידי או השתמשת ביותר מידי נייר טואלט. או חס וחלילה הדלקת פנס ראש בשביל לראות שנגבת היטב. ומפה אתה זה שמשלם את המחיר. או בלריב. או בלשלם או בלהפסיד ימי עבודה על בית משפט או על משהו. אבל הוא ממשיך לטייל על חשבוננו בדימקס הירוק בסבבה בעוד שאתה סוחב את ההחלטה המונפצת שלו להמון זמן אחר כך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי gillss
קשה לי לקבל בשוויון נפש את הסידור הזה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
הבעיה העיקרית היא שרט"ג (בדיוק כמו משטרת ישראל)
מפחדים להתעסק עם מי שבאמת מצריך התעסקות.
בגלל הפחד שלהם להתעסק עם ערסים אלימים (שלחו לי את משטרת הפוליטיקלי קורקט)
הם מחפשים את הפתרון הקל:
תחימת שמורות והתעלקות על שטויות על האנשים הנורמטיביים.
חניוני הלילה המוכרזים הם כל כך מעטים שהדלקת אור בהם לא באמת פוגעת
בבר או יוצרת זיהום אור.
ואם עניין התאורה כל כך חשוב ואם היו רוצים גם להיות ממש הוגנים
יכלו לקבוע שהאיסור/ההגבלות יהיו משעות מסויימות, נניח החל מ10 בלילה
כדי לאפשר לאנשים כמה שעות התארגנות בכיף.
שלא יובן לא נכון, אני נגד תאורה בחניונים בלילה,
אבל הכל הוא עניין של הגיון ומידתיות.
בכל דבר בחיים.
לדעתי רט"ג כבר מזמן לא גוף שמטרתו העיקרית היא שמירת הטבע.
נ.ב. כתבתי את זה בעבר ואחזור ואומר, גם האדם הוא חלק מהטבע וזקוק לטבע
כמו שאר בעלי החיים.
גם אנחנו צריכים למצוא את מקומנו בטבע וצריכים להבטיח את קיום הטבע גם עבורנו.
אנחנו כמו שאר בעלי החיים צריכים הגנה מפני ההומואגואיסטוס.
ברגע שיטפלו בגורמי הנזק האמיתיים, כולנו, אנחנו וחיות הבר והטבע נרוויח מכך.
אני כבר לא באמת מבין מה זה שמירה על הטבע.
חשבתי שאני יודע אבל איבדתי את הביטחון מרגע שזה התחיל לקבל פרשנויות מוזרות ולא מובנות.
זה הכול מתחיל להישמע לי כמו קבינט הקורונה. בליל של שטויות בלי קשר לנושא העיקרי.
אני מבין שמורת טבע כללים בסיסיים כמו לא יורדים משבילים, לא נוסעים בלילה ובעיקרון צופים בטבע המוגן דרך מסדרונות מעבר.
מרגע שהכריזו על חניוני לילה מוסכמים אז שם לכאורה יש מעין בועה שבה למטיילים "מותר".
מותר לעשות מחנה על כל המשתמע מכך בשימוש סביר ובלי השפעה מהותית מחוץ לבועה.
אני יכול לקבל גישה של ללא מוזיקה וללא פרוג'קטורים המסנוורים למרחוק אבל דחילק, מה זה השטויות האלו צבע האור או היטפלות לגרילנדה שמדליקים בזמן ארוחת הערב?
אם זה ימשיך ככה עוד מישהו עשוי לתבוע את הרשות על כל הבשר ששועלים גנבו ממנו בחניונים.
אני באמת בעד הטבע והשמירה אבל בואו נתחיל קודם מלהתמקד במפגע הרציני והוא הזבל.
כשהמצב בשטח יראה סימנים שהפקחים כבר משתלטים על המצב שיעברו להציק לציבור על זוטות.
אני מתקשה להבין את חבירנו מהאתר שמצטרפים בצווחות עידוד לגזירות המטופשות האלו.
ואני מאוד מקווה בשביל הפקחים שלא יגיעו למישהו להעיר על האור ובסוף יראו כוכבים.
חבל עליהם.
מסכים איתך לחלוטין בועז.
באף אחד מחניוני הלילה שלא נגישים לפרייבטים מעולם לא נתקלתי
בהשארת לכלוך וזבל. ברור לי שזה קורה אבל אני תמיד ראיתי שמשאירים נקי.
שבילי הנגב המרוחקים מהמקומות ההמוניים נקיים, ולא בגלל שהפקחים מנקים.
יש לי הרבה כעס וביקורת על רט"ג (כמו על הרבה גופים נוספים), אבל אני גם מבין
אותם. נכון יותר אני מבין את הפחד שלהם.
אם המשטרה מפחדת להתעסק עם הקקות האמיתיים ומתעסקת בעיקר בהצקה למי שקל להציק
לו (והקורונה מבליטה את זה) אז בטח שהמעט פקחים של רט"ג יפחדו להתעסק עם
הקקות האמיתיים.
ההבנה שלי לפחד שלהם מהתעסקות עם העבריינים לא נותנת להם את הזכות להציק
לציבור הנורמטיבי.
אני לא רואה אף פקח הולך לקבוצת ערסים אבוסי וודקה רדבול ומדבר איתם
על אור לבן/אור צהוב.
אני בקלות רואה את הרנג'ר האמיץ בא להציק לי ולילדיי על זוטי זוטות.
מדבר מנסיון. לא יאומן על איזה שטויות הם הציקו לי יותר מפעם אחת.
חבל שכך אבל הם זכו בצדק בכינוי "רשעות הטבע והגנים".
דווקא ראיתי ליכלוך גם בחניונים שכוחי אל, וראיתי חברי האתר משאירים בקבוקי בירה במדורה.
אני בטוח ש90% מהמטיילים שרואים בעצמם שומרי טבע משאירים משהו בטבע חוץ מעקבות, ולו רק נייר טאולט ומסמרי מדורה, כולל אותי.
לכולנו יש לאן להשתפר.
אני מסכים שהרשעות בעיקר מוציאה את החשק, צריך לזכור שאנחנו לא עושים את זה בשבילם ולהמשיך לשמור אפילו שהם יוצרים אנטי.
אגב מי שדחף לשמורת אור כוכבים אלו מדרכי תצפיות ממצפה רמון, השאלה היא מה יקרה כשהם יקבלו דוחות על נסיעה בחושך לנקודות התצפית שלהם.
הם לא יקבלו .. כי זה יהיה עם איזה אישור מיוחד .. איפה ואיפה ..ציטוט:
נכתב במקור על ידי אומי5
נכון לעכשיו אין להם.
אומי ברור שכולנו משאירים חתימה, מי יותר ומי פחות,
גם זה טבעי דרך אגב.
את מי שמשאיר חתימה לא הגיונית (לא חוקית) צריך להעניש, עונש אמיתי ומורגש.
מבקש דבר בסיסי: הגיון וצדק.
חוקקו חוקים הגיוניים ואיכפו אותם בצדק.
עניין התאורה, אם זה אכן חוק חדש לא הגיוני ולא צודק.
לפי החוק, אסור להדליק אור ואש בשמורות רק בשבת.
לינקציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
Sent from my iPhone using Tapatalk
אוי... ניירות הטואלט והמגבונים זה כבר נושא שלם לשרשור אחר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דור אריאל
אני מטייל בשטח 30+ שנים וזה אחד הקטעים שתמיד היה לי הכי קשה להבין.
עד כמה מסובך לקחת שקית ניילון ולאסוף את נייר הטואלט או המגבונים (צרה בפני עצמה) לפח הקרוב???
אני יודע שלפעמים הפח הקרוב הוא קצת רחוק, אבל אתם יודעים משהו?
יצא לי הרבה יותר מפעם אחת לזרוק את הזבל שלי בפח בבית אחרי שחזרתי מהטיול...