Printable View
יש מצב בו מאוורר חשמלי נוסף יפריע ?
נניח שיש מאוורר מכני מצד אחד ומולו מאוורר חשמלי.
אני חושב להתקין אצלי מאוורר נוסף על האינטרקולר שנמצא מול המאוורר המכני. הייתי רוצה להזרים שם עוד אוויר בנסיעה איטית ויש שם 3 שכבות של רדיאטורים. מנוע מזגן ואינטרקולר.
איזה רכב, איזה מנוע?ציטוט:
נכתב במקור על ידי shachar
נמרוד
ראשית השאלה היא כללית.
ישנו מאוורר אחד מכני שיונק אוויר מקידמת הרכב. ומולו מאוורר חשמאלי שדוחף אוויר לכיוון תא המנוע דרך הראדיאטורים.
השאלה מתיחסת למערבולות שאולי עלולות להיווצר ואז המאוורים יפגעו זה בתפקודו של זה.
מצד שני מעבר האוויר יהיה תמיד בקו ישר שרך הצלעות..........
ולשאלתך דייהו מוסו
ברמת העקרון המאוררים אכן עלולים להפריע אחד לשני. ברמת המעשה אין לי מה לומר, אני לא מכיר את הרכב שלך בכלל.
מנסיון מעשי להלן הנתונים לאחר החלפת המאוורר המכני בשני חשמליים דוחף/מושך. 1. המאוורר המיכני נותן לבדו ספיקה כפולה משני החשמליים. 2.הרעידות או יציבות המנוע גדלה . 3.אין רווח של כוח כי האלטרנטור משלם במקום המאוורר. 4.השליטה על חום המנוע גדלה עקב הפעלה וניתוק של החשמליים לפי דרישה אך נדרשת יותר תשומת לב בנהיגה למצב החום. 5. הבטחון גדל עקב שני מאווררים שבשעת דחק נותן אחד מהם תשובה מספקת. 6. מאוורר דוחף מספק 30% אוורור ומאוורר מושך (הפנימי) מספק 70% אוורור. מסקנות שלי שלאחר הנסיון ובהתאמה לבעיה שלך 1.לאחר שבדקת שהרדיאטור מפיק את המיטב ולאחר שהחלפת את המים לאטילן-גליקול -השאר את המאוורר המיכני 2. הוסף מאוורר חיצוני 16" לפחות המיועד למזגן עם כפתור הפעלה פנימי לשליטתך . 3. הוסף מצנן שמן ואם אפשר לפני המאוורר החשמלי עם ברז סגירה לניתוק בחורף. עלויות המאוורר 450 ש'ח ,ועלויות הרדיאטור שמן כ-300 ש'ח במיוחד אם אתה בונה אותו לבד.
חיים, מעניין אותי איך אתה משווה את הספיקה של המכאני לחשמליים. על סמך נתוני יצרן או שמדדת איכשהו?
כמו כן היעילות של המושך והדוחף, כתבת 70% ו30%, תוכל להרחיב? מה המקור לנתונים האלו?
לגבי תקלות - במאוורר מכני (ללא פן קלאץ' כמובן) אין תקלות. כל עוד המנוע מסתובב, המאורר מסתובב. הוא לא מאבד מהיעילות שלו, נקודה. התקלה היחידה בעצם שיכולה לקרות למאורר מכאני היא שהוא יכנס לתוך הרדיאטור, ואז באמת יש לך בעייה... וזה אחד היתרונות של מאוררים חשמליים.
בכל אופן, אני חושב שבדיון הזה חייבים לדבר על כלי רכב ספציפיים, להשליך מהנסיון שלי עם סיקס והנסיון שלך עם אואז לדיהו מוסו עם מנוע דיזל - לגעתי חסר טעם.
מצטער - נמרוד - רק עכשו ראיתי את השאלות שלך מנובמבר היות ושוטטתי בהודעות ישנות שלי לצורך יישור קווים. על פניו אתה צודק שצבירת מסקנות מנסיון אישי אינה בהכרח רלוונטית ביישומן על רכב אחר .מצד שני המכניקה זהה למדי וחוסר ידע בכלל, פחות טוב מידע על מצבים דומים ברכב אחר. לגבי המאווררים - לא בדקתי עם בקרות מסודרות ,אך התמודדתי עם התוצאות עשרות פעמים בימים קיצוניים ונוכחתי לדעת שעם המאורר המיכני יש לי בעית עודף קירור שמאלצת אותי לסגור תריסים בקיץ בעוד שני החשמליים לא מצליחים למנוע התחממות יתר. החלוקה בינהם אינה חצי - חצי למרות שהם בגודל ותכונות זהות לחלוטין .אחד דוחף והשני מושך , היות והפנימי גם מקרר את הרדיאטור וגם מפזר את חום גוף המנוע , בעוד החיצוני רק מקרר את הרדיאטור. החלוקה של שליש ושני שליש הינה הערכה על התוצאות לפי המדחום בלבד והיא לא מדויקת אך עובדתית. כיום חזרתי למאוורר מיכני יעיל יותר במקום האורגינלי, סילקתי את החשמלי הפנימי והותרתי את החשמלי החיצוני להפעלה מהתא -כרזרבה קייצית.
מתי כבר תרכיב טרמוסטט תקין במקום כל הקומבינות האלה?
ואל תתחיל עם התיאוריות של רכב רוסי שמתאים לכל מיני סוגי אקלים... זה לא תופס.
טרמוסטט תקין ישמור לך על מנוע בטמפ' תקינה, בתנאי כמובן שיכולת מערכת הקירור שלך מספקת.
אני מעלה את השרשור הישן נושן הזה מכמה סיבות,
1. כרגע אני בשלבי הסיום של פרויקט כזה, המרה מהמאוור המיכני למאווררים חשמליים.
2. ישנם לפי דעתי עוד כמה סוגיות שלא נדונו פה...
בגדול ההמרה באה לפתור בעיה של אי-ספיקת אוויר מספקת בסרק בעמידה ממושכת במקום,
המנוע מתחמם לטמפ' של 210 מעלות (אחרי 40 דקות עמידה). המנוע מוגדל לנפח 4500 ומערכת הקירור המקורית לא הספיקה.
המסקנה שאין ספיקת אוויר בעמידה הגיעה מהעובדה שבנסיעה מהירה או בינונית (40 - 80 קמ"ש) אין בעיה והמנוע עומד על 160 פרנהייט.
בכל מקרה, נמרוד, חנן, אם ובמידה תרצו כתבה על ההמרה כולל תמונות.
עלי.
210 מעלותF שוות ל-99 מעלות C, נראה לי כמעט סביר למנוע שפועל בסרק בחודשי הקיץ , במשך 40 דקות. הסיבה לרוב אינה המניפה, כי אם מהירות הסחרור של משאבת המים. בסיבובי סרק, משאבת המים לא מצליחה לסחרר הרבה נוזל, חמור הדבר במנועי I6 בעלי מעברי מים ארוכים. חיבור טרמומטר לרדיאטור עצמו, והשוואת טמפרטורות בין הרדיאטור לבין בית הטרמוסטט (היכן שמחובר החיישן) יכול לאמת השערה זו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי eliv1
האם הרדיאטור ישן מאוד?? במקרה שהשורות המרכזיות של הרדיאטור סתומות, היכן שמרבית האוויר נמשך ע"י המניפה, תגרם עליית חום בסיבובי סרק. רק אקדח אינפרא אדום יכול לאמת השערה זו.
אין להמעיט בהספק של מניפות מכניות. חגורת אביזרים רגילה מטיפוס V במידה B יכולה להעביר 10 כ"ס ב-1000 סל"ד מבלי להתאמץ (או 20 כ"ס ב2000 סל"ד).
נניח שהותקנו שתי מנפות חשמליות ענקיות, 25 אמפר האחת, בסך הכול: 2*25*12=600W.
וזהו? זה אפילו לא 1 כ"ס!!!!
אבל מה, לקחת 50 אמפר בזרם קבוע מהאלטרנטור זה לא ממש חכם.
ועדיין לא דיברתי על הפסדי אנרגיה במערכת: מכני,חשמלי, חשמלי נוסף ושוב מכני.
נושא טכני נוסף הוא נושא הכונס של הרדיאטור. למניפות רכב אין פרופיל אווירודינמי, אלא כנף מפותלת. מכאן, שחלק מהאוויר המאולץ, מוצא את דרכו בציר האנכי לציר הסיבוב, במקום בציר האופקי (מה לעשות הכוח הצנטריפוגלי עובד). בעיה זו גורמת לירידה לתפוקת המניפה. לכן בונים יצרני הרכב את הכונסים המסיביים. והמלה "כונס" אכן מלמדת על כינוס האוויר. קיימים גם כונסים מסיביים למניפות חשמליות, אך אלו מקוריים של יצרני רכב, ולכן יקרים בטירוף.
למניפות החשמליות שנמכרות בשוק, אין כונס. אותה טבעת פלסטית העוטפת את הכנפיים היא יותר חיזוק מכני +נק' ריתום, מאקר כונס.
כמו כן, יש לשים לב לכך שמניפה צמודת רדיאטור, לא תצליח למצות את כל שטח הפנים של הרדיאוטר, ומן הסתם מעגל החסום בתוך ריבוע, ישאיר שטח פנוי בפינות של 25% (4*Rבחזקה2 לעומת 3.141*Rבחזקה2) שלא לדבר על מעגל החסום במלבן.
טכנית, לי אישית נראה בזבוב משאבים. את הכסף עדיך להשקיע בחידוש מערכת הקירור (משאבה, רדיאטור, טרמוסטט) מאשר במניפות וחוטי חשמל.
נמרוד, במניפות ציריות, אכן עדיף למשוך מאשר לדחוף. התנגדות אויר ביציאה מהלהבים – במניפה דוחפת- , תגרור ירידה דרסטית בזרימה הצירית, ותגביר את הזרימה הניצבת. כאשר את מפנה אויר ביניקה, לא מעניין אותך לאן הוא ילך: קדימה או הצידה.
אלי, יכול להיות שיש לך בעיה טכנית פעוטה במערכת הקירור, אך מעבר למניפות חשמליות, אינו הפתרון כרגע, עת לא פתרת את הבעיה הקיימת.
בברכה,
קיד.
תקראו טוב את מה שקיד כותב.
אלי - 210 פרנהייט = 99 צלזיוס וזה יופי של טמפרטורת עבודה תקינה עבור סיקס. בדיוק באמצע התחום הרצוי. כשהמנוע שלך עובד ב160 פרנהייט הוא עובד קר מדי.
אתה בטוח שאתה עם טרמוסטט תקין?
ח'ברה,
באמת שאני מעריך את התגובות,
אבל בלי להיכנס למה שנעשה כבר, בו נגיד ככה,
מערכת קירור חדשה קומפלט ומשופרת (רדיאטור 3 שורות חדש) לא פתרה את בעיית החימום בסרק,
אין לי ספק, שהיתרונות של המערכת עולים על המערכת המקורית,
ואם תעשו חשבון שניה,
רדיאטור+משאבת מיים+מאוור מכני חדש (בכדי להשלים כספית למע' קירור חדשה בהנחה שכל המערכת הישנה שלי הייתה תקולה) יעלה בערך פי 10? כן בערך ממה שעלה לי ההסבה הזו.
ת'אמת, גם אם לא היה מתחמם הייתי עושה את ההמרה.
בשורה התחתונה, כל ההסבה עלתה 150 שקל.
וברזל זווית שהיה לי בבית.
איך? זה כבר יוסבר אם אני אכתוב כתבה בנושא, כולל סיכום של יתרונות/חסרונות.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי eliv1
מה ההשוואה המופרכת הזאת? רדיאטור תקין צריך בכל מקרה, משאבת מים תקינה בוודאי... אם אלו לא תקינים, מה זה משנה איזה סוג של מניפה מותקנת?
נמרוד, ד"א הטרמוסטט חדש ותקין, ואפילו הוחלף פעמיים...
בוא נגיד את זה ככה,
מע' חדשה לגמריי לא פתרה את ההתחממות..
אני קצת מבולבל. סתם בשביל הסקרנות, תוכל לתאר שוב את השתלשלות העניינים, מה הוחלף, מה חדש ומה ישן?
הרדיאטור המקורי במצב טוב מאוד ואחרי ניקוי. משאבת מים חדשה, טרמוסטט חדש, מניפה נראית תקינה 7 כנפיים (אם אני לא טועה).
מנוע משופץ חדש (הבלוק מנוע שלי והוא תקין).
אין הגבהות או שינויים כלשהם ברכב, או ברכיבי המנוע.
ערן אתה טועה ובגדול.
שכחת את העובדה שהמנוע מוגדל? :lol:
א. מה הכוונה במנוע מוגדל- חרטת בוכנות יותר גדולות או בלוק חדש?
ב. אי אפשר להתקין משאבת מים עם ספיקה יותר גדולה?
ג. אצלי עשו חור קטן בטרמוסטט ונכון שהמנוע עובד מתחת לטמפ' הסטנדרטית
אבל במאמץ הוא מגיע ל90-100C ובסרק ומהירויות נמוכות הוא מתקרר ומהר ל 75C גם
בחמסין עם מזגן. זה לא יפתור לך את הבעיה ?
כשלי הופיע בעיית התחממות התחלתי לברר אצל כמעט כל מישאני מכיר ומי שלא מה קורה למנועים מוגדלים .
ההסבר הוא כזה ואתם מן הסתם מכירים אותו .. קירות הצילינגר הופכים להיות דקים יותר עקב החרטיה ולכן המנוע מייצר חום גבוה יותר . הפתרון - אצלי לפחות מנוע סיקס מוגדל לבוכנות סופה STD הוא כזה וזהה אצל כל מי שיש לו כזה ולהלן הפיתרונות : כונס אוויר מקורי של סיקס ( מצאתי אחד אצל סמו ) , רדיאטור 3 שורות צפוף עדיף חדש..., מניפה מכנית תקינה עם זויות נכונות ( מצאתי אחת אצל רועי ביהוד ) נוזל צינון ביחס של 50 -50 , ואו ונטה חשמלית אחת גדולה או 2 וונטות של סיטרואן C15 וכמובן אחרי היום טרמו' 82.
זה הכל
לאחר שיחה נוספת עם איציק מיני ומוש רחימי הסתבר ש.... מעבר לזה אין מה לעשות
זה המקסימום וזה עובד
חוות דעת אישית אני אוכל לתת בעוד כמה ימים אחרי עוד כמה נסיעות אבל נכון לכרגע בלי טרמו' אנייכול לומר שהמנוע פשוט מסרב להתחמם בקושי עובר את ה 150 פרנהייט בנסיעה איטית.
מקווה שזה יעזור
למה?? נוזל מרוכז מוליך חום גרוע יותר מאשר מים בלבד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי joecamel
זה יוצא 65.5 מעלות C. תגיד אתה פותח מיפעל לייצור פיח? איך המנוע יכול לעבוד כלכך קר? יש לך מושג כמה פיח המנוע שלך מייצר? שלא לדבר על ירידה בהספק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי joecamel
זה לא חכם.
קיד.