Printable View
עד לא מזמן (ריבית אפסית) חשבתי שהרבה ישראלים נכנסים עם 0 שקלים בעו״ש, ויוצאים עם רכב חדש.
ואני לא בטוח שזה צעד לא נכון,כלכלית ובטיחותית מול התמודדות עם גרוטאה בת 10.
לא כולם יודעים להחליף קלאץ׳ לבד…
אתה מבין? לא הכל שחור לבן
נכון, יש גם אוכלוסיות שלא יכולות ולא אמורות לקנות חדש. שם השיקולים יהיו אחרים.
אני יכול להגיד לך שאפילו הדיסקברי בן כמעט 20 עלה פחות כסף (בתיקונים) מירידת הערך השנתית של המשפחתומטית שנקנתה כמעט חדשה ב2017, והיא עוד נקנתה בכ25 אש"ח פחות ממחיר של חדש.
וזה עוד לנדרובר כן? לא פרייבט בן 3-10.
לגבי שאר הפרמטרים,
לכולם ברור מה היתרונות של רכב חדש ומודרני.
אגלה לך עוד משהו
ירידת הערך של משפחתומטית חדשה ב 3 שנים הראשונות, גבוהה יותר מרכבי יוקרה מסויימים ורכבים מבוקשים אחרים יד 2,
אז מה?
כולם יכולים לקנות ולהחזיק לאנדקרוזר? לא.
כולם יכולים להתנהל ביומיום עם דיסקברי בן 20 ?
ובסוף בסוף, ההחלטה לא תמיד כלכלית או רציונלית נטו, אז מה?
אני מכיר לא מעט פנסיונרים שקונים ומחליפים משפחטומטית כל 3 שנים.
לעיתים עם ק״מ נמוך עד כדי גיחוך.
למה? ככה.
את הקהל הזה לדוגמא, ממש לא מעניין אם זה גיר רובוטי, פלנטרי או רציף. העיקר שלא ידני. 🤣
אוי אבי....
אני מת על המכוניות של VAG, במיוחד כשהן "שלי" לשבוע, בכבישים שאני אוהב בצפון איטליה. הביצועים, הטכנולוגיה, ההתנהגות, הכל מרשים ומענג. מרשים לשבוע שבו אני מוציא להן את הנשמה על מגבלות האחיזה והסל"ד, ואח"כ חוזרות להיות הבעיה של יורופקאר/סיקסט/הרץ/אוויס. ברוך השם.
את תקופת החיים הנקייה מתקלות המכוניות המסובכות והמתוסבכות האלה מיצו אצלך, אח"כ הן בפוטנציה להגיע אלי. ואז הן בסיכוי גבוה מאוד להמחיש הלכה למעשה את הפתגם "הגולם קם על יוצרו". אתה כנראה אחלה בנאדם ואולי גם שומר על הרכבים שלך יותר טוב מהממוצע המקובל של בעלי רכב בישראל (שכמו שציינת, לא אכפת להם איזה גיר יש שם כל עוד הוא לא ידני.... ואולי כדאי שהיו מתעניינים קצת. ידע זה כוח), אבל עדיין לא בא לי ואני גם לא יכול לשלם את החשבונות על ההנאות שלך...... והמכלולים המקוללים האלה איתנו כבר מספיק שנים כדי לדעת שהם אמנם בעלי ביצועים מרשימים, אבל גם מתוכננים עם MTBF נמוך משמעותית מהסטנדרט שמבחינתי הוא מינימלי. אלה עובדות, עובדות מוכחות ומוצקות. אין עשן בלי אש ואתה לא היית מקבל צ'ק במתנה מצ'מפיון אם לא היו תביעות ייצוגיות בלי סוף בגלל תקלות חוזרות ונשנות.
אז כרכב חדש או מליסינג? כן, בגדול. אבל לא מעבר לתקופת האחריות - וזו כבר כן אזהרה מפורשת. קנו חדש, תהנו (מאוד)ו כשנגמרת האחריות - תחליפו שוב לחדש. נכון שיש לזה עלויות באבדן ערך, אבל לפחות אין עוגמת נפש.
מי שלא מרוויח כמו ח"כ או מהנדס פיתוח אבל בכל זאת רוכש רכב חדש ומישכן לכבוד זה את התחת בהלוואות ומתכנן להחזיק אותו לתקופה שהרבה מעבר לאחריות, כדאי שייקח את זה בחשבון. לטעמי, ברכב שאינו ספורטיבי במוצהר אלא משמש משפחה ביומיום, מתפשרים על ביצועים ויוקרה וכו' ומסתפקים במכוניות פחות ביצועיסטיות ופחות מרשימות טכנולוגית, אבל עמידות ושורדות הרבה יותר עם עלויות שוטפות נמוכות בעשרות אחוזים.
הקודיאק והאוקטביה מחזיקים שוק טוב, האחרונה גם פופולרית בערבות הנגב, יחד עם טרנספורטר.
יכול להיות שהדגמים האלה שורדים יותר טוב?
Sent from my iPhone using Tapatalk
שורדים מצוין. הדינמיות והאיכות מרשימות, הכל אחלה. עד ש...
ואז זה עולה. אוהו כמה שזה עולה.
אני כאמור, הלקוח של יד שנייה. כשמכונית כזו מגיעה אלי, אמינותה התיאורטית כבר מאחוריה.
פעם היינו כותבים את המונח הזה בהתייחסות לרכבי שטח בני 20. כאן אני מדבר על מכוניות בנות הרבה-הרבה פחות מעשור, שנזקקות לניתוח לב פתוח לגיר/מנוע. ומכיוון שמדובר ביבואן שהאחריות שהוא מעניק לרוכשי מכונית חדשה היא מהקצרות בענף הרכב בישראל, אני חושב שזה משהו שרוכשי רכב חדש צריכים לקחת בחשבון. זה הכל.
הייתי שמח לרכוש את אותה מכונית, באותה רמת איכות, עם אותו הספק ממנוע אטמוספרי בנפח גדול יותר ו"בזבזני יותר" ועם גיר ידני או פלנטרי - פחות "טכנולוגי/מתקדם" וכמובן פחות צבוע ומתחסד בהקשר של פליטות/סביבה וכו', אבל הרבה יותר פשוט ואמין לאורך זמן. שלא לדבר על ידני, שהרבה יותר עמיד ואמין ומהנה לנהיגה - למי שאוהב לנהוג כמוני. כמובן רק דעתי.
אתה כבר מניח ששאר הדגמים לא שורדים טוב ? 🤣🤣🤣ציטוט:
נכתב במקור על ידי Crabbing
הטענה שעולה פה (אני לא מסכים איתה, זאת סטיגמה, ופחד מחדשנות) היא שהלב הפועם של המכוניות האלה (מנוע, גיר, טורבו) לא שורד הרבה.
כולם משתמשים באותם המכלולים המוצלחים. גם הדגמים שציינת.
"פחד מחדשנות"?
איזה חדשנות בדיוק?
"חדשנות" בסוף 2022 זה רכב חשמלי - לא מנוע TSI וגיר DSG.
מנועי טורבו בנפח קטן וגירים כפולי מצמד הם כבר לא חזית הטכנולוגיה. הם שייכים לאתמול. הם נסיון טכנולוגי יקר ומסובך עם ביצועים מרשימים אבל למרבה הצער - לא בדיוק אמין.
מנוע TSI וגיר DSG נמצאים איתנו כבר הרבה יותר מ-15 שנים. לכן שום דבר כאן כבר לא חדשני. רק מסובך ומורכב ויקר להחריד לתיקון ולא בדיוק מאריך שנים.
בכל השנים האלה קונצרן VAG התגלח יפה-יפה על זקן לקוחותיו עם כל מיני נסיונות מעניינים - מצמדים יבשים ורטובים, 6 ו-7 מהירויות, מכטרוניק כזה ומכטרוניק אחר, מנועים כפולי מגדשים (מנוע ה-1.4 עם 160 כ"ס שצויד בטורבו ובמגדש-על בו זמנית). חלק מהנסיונות הללו היו גם כשלונות יקרים להחריד, חלקם הביאו לגל של תביעות יצוגיות, מה לא.
כל עוד זה לא נכפה עלי, אין לי כלום נגד חדשנות, בחיי. אני בהחלט בעד חדשנות, אבל בתנאי שהטכנולוגיה תהיה אמינה - כי התנאים והאילוצים בשוק שלנו, שבו עלויות רכישת מכונית ואחזקתה כפולים מאשר באירופה, בעוד שהכנסתו של הלקוח הישראלי נמוכה מזו של מקבילו האירופי, הופכת את המכונית ליקרה מאוד ולמוצר יקר שבניגוד לנעליים, לא זורקים כשהוא מתבלה - אלא מתקנים אותו. בישראל הוא יעבור יותר ידיים, יהיו לו יותר "מחזורי חיים" מאשר במולדתו, שם הוא הולך למיחזור אחרי שנים ספורות.
לצערי אני עדיין חי בישראל, בתנאי ישראל, עם כל החום והפקקים והעצבים והיוקר הבלתי נתפס של כל דבר - אלה הנתונים שלנו וזה מה יש כרגע - ולכן יש לי הרבה מאוד נגד הנדסה מופרזת ומיותרת, שמצד אחד צריכה לשלם מס-שפתיים לרגולטור המתועב ומצד שני מסבכת את המוצר ומייקרת אותו ואת אחזקתו עד כדי חוסר כדאיות לתקן אותו כשהוא מתקלקל ואולי לזה התכוון היצרן - אבל בישראל ברור שמתקנים, כי האוטו עדיין שווה המון כסף - ומרוששים את הלקוח. לצערנו, כמעט כל היצרנים הלכו לכיוון הזה, ורשימת התקלות אצל כולם רק מתארכת והולכת.
מי שמתאים לו כל זה, בשם ה"חדשנות" - שיהיה לו לבריאות. אני מאוד נהנה מזה, כשזה לא שלי והאחזקה לא על חשבוני.
אבל אשכרה לקנות כזה בכספי?.... מה, השתגעתי?.....
עכשיו דרור בוא נחזור לשאלה של פותח השרשור, 180k רכב חדש ל 35 אלף קמ שנתי, מתוך הנחת יסוד שמי שמשקיע 180 ונוסע 35 בשנה לא יחזיק את הרכב הרבה שנים, מכל המבחר הזמין להספקה מה היית לוקח, אתה..
Sent from my SM-A528B using Tapatalk
רוב התשובות האינטליגנטיות לא זמינות להספקה מידית, אז הבחירה של פות"ש קלה - ייקח את מה שיש.ציטוט:
נכתב במקור על ידי grand
בדיוק בגלל דיבורים כאלה רצוי כן להבין את הנושא, גם אם מחליטים לאהוב או לא, במיוחד אם עוסקים ביעוץ רכישת רכב, כתחביב בג'יפולוג או כמקצוע.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אבי ביטר
הכנסתם באותה שורה רכבים היברידיים עם תאי ניקל מטאל, היברידיות פלאג אין שמנגנון ההרס העצמי המהיר מובנה בקונספט שלהן, עם חשמליות שהשחיקה האופיינית של הסוללות שלהן מתחילה להיות משמעותית באיזור ה600k ק"מ. הרבה לאחר שהן יעזבו את המרכב המזדקן וימכרו ביוקר (1800$ בארה"ב למודול 5kwh משומש. נדמה לי שיש 12-14 כאלה ברכב) לטובת התקנת קיר שהוא מאגר אנרגיה סולארית.
מה הקשר בין הדוגמאות שהבאתם לחשמליות? שיש לכולן פלוס ומינוס?
ארז ציין כאן שאני עם 110000ק"מ. זה כמעט מדויק. 104k. מצב בריאות סוללה 100 אחוזים. הסטטיסטיקה מראה שהשחיקה הגדולה (5 אחוז) קורית בטסלות עד 50000ק"מ ואז מתמתנת לאחוז אחד כל 50k. בקצב הנוכחי של האיוניק 5, גם אם מחר הsoh של הסוללה יורד ל99%, אם לא יהיו הפתעות, שני מיליון ק"מ על אותה סוללה לא נראים בגדר פנטזיה.
וכל זה עוד לפני שדיברנו על העובדה שבלפחות חמישה דגמי רכב בישראל יש תאי לייפפו4, עם פי 3 מחזורי פריקה ביחס לליתיום קובלט.
טלו קורה. החלטתם להמליץ ב2022 למי שנוסע 35k שנתי על רכישת רכב שאינו חשמלי? לגיטימי לחלוטין רק רצוי שתבינו את מה אתם שוללים.
שאלה לחנן, האם אחרי 104K אתה חושב שהסוללה היא החוליה החלשה בשרשרת של הרכב שלך או אתה חוזה שחלקים אחרים יהיו בעיתיים לפני הסוללה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
במילים אחרות אני אדם שקונה רכב משומש ב ומחזיק אותו עד שהוא מתפגר. השאלה היא אם אני קונה רכב ממשהוא כמוך ומתחזק אותו לפי דרישות יצרן הרכב שלי יתפגר אחרי 2,000,000 ק"מ? (לפי הנסוע השנתית שלי הרכב יעבור לאחד הילדים כירושה )
ראשית, קח בזהירות את ההערכה שלי. היא נסמכת על מה שאני רואה ברכב שלי ולומד מדגמים אחרים, טסלה בעיקר, אבל זה בוודאי לא מחייב שלא נגלה שב300k מתגלה איזה פגם סדרתי בסוללה, בבקר או במנוע, אולי אפילו ברמת o ring מסכן שפורץ ומציף את המכלול בנוזל קירור.
אבל רכב זה הרבה יותר מקו הינע. זה מערכות בטיחות שכבר לא מיישרות קו עם הנהוג בדגמים חדשים, זה שלדה ומתלים שמתעייפים, צמות שמקצרות ומייצרות נזק נלווה ועוד ועוד. יתכן ש400ק"מ טווח ממוצע כבר יראו מגוחכים בעוד עשר שנים. אולי מרכז הכובד יעבור למימן ותשתית עמדות הdc תדעך.
ההיילקס שלי פיקס. רכב בן 27. אני לא מעלה בדעתי להשתמש בו ביומיום כי הוא לא נעים ובטוח לנסיעה כמו רכבים מודרנים. לגנותו יאמר שגם כחדש הוא לא ישר קו עם הרכבים שמסביבו אבל לא הייתי משתמש ביומיום בשום רכב מודל 95, גם אם הייתי מוציא אותו אתמול מהניילונים.
- - - Updated - - -
מתנצל. לא הייתי ממוקד בשאלה שלך. אני חושב שהסוללה היא ממש לא החוליה החלשה באיוניק5. להיפך, אם לא יהיו הפתעות אני חושב שמכלולים אחרים יתבלו לפניה, ודווקא הסוללה תהיה בעלת ערך ותימכר לsecond life.
הדיון קצת הוסט
השאלה הכלכלית היא עבור רכבים מאותה קטגוריה, חשמלי מול בנזין, הפער במחר כ40000-60000₪ בהתאם לקטגוריה שמאפשרים 80,000-10000 קמ עד שעלות הרכישה והדלק מתאזנים.
בוודאי שיקול למי שמחליף רכב כל 3-4 שנים.
Asaf-a
אסף.א
אתה יכול להביא דוגמא לפער כנ"ל במחיר?
כשאני רכשתי את הרכב שלי ב190k ש"ח, יונדאי סונטה שהוא המקבילה שלו בגודל ובאבזור עלה מחיר דומה.
לפותח הנושא:
פיג'ו 3008/5008 נוחים ביותר ומציגים אמינות וסחירות טובה. בנוסף, בעיני תאי הנוסעים בדגמים של פיג'ו פשוט נהדרים.
ה-508 גם רכב נפלא, אבל כחדש יעלה הרבה יותר מהתקציב שלך.
השבוע עברתי באולם התצוגה של DS והתרשמתי מאוד מה-DS4. הרכב נראה נהדר (באותו יום עברתי ברוב אולמות התצוגה בהרצליה, זה הרכב שהכי הרשים אותי מבחינה עיצובית, למעט פרארי), תא נוסעים איכותי, במלאי לאספקה מידית, והמחיר באיזור ה-200אש"ח.
שווה בדיקה בעיני.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי grand
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
אני אתעלם מההערה האינטיליגנטית.
לרמי - רכב חדש, כל רכב חדש, הוא לכל הפחות "רק" סבבה. כל עוד באחריות, אז בכלל. רוב המכוניות החדשות טובות מאוד. יש כאלה שטובות יותר. מה שבטוח זה שאין היום מכוניות ממש גרועות. אישית אני גם לא מתפעל ממערכות הבטיחות האקטיביות שאחראיות לדור חדש ומטומטם של נהגים אדישים ומחורבנים. לי אישית ואני חוזר ומדגיש את "אישית" כי זה לא מבחן-דרכים - כן בלימה אוטונומית וקרוז-קונטרול אדפטיבי וקורא תמרורים ותיקון היגוי אקטיבי או לא, זה לא פרמטר עליו תקום או תיפול מכונית. נהפוכו - זה מעצבן אותי ואני מעדיף בלי. אבל זה רק אני.
בהנחה שהדגם שפות"ש רוצה זמין במלאי - שיילך על זה. ייבחר במה שמוצא חן בעיניו. רק שייקח נסיעת מבחן של יותר מחצי שעה רצוף כדי לוודא שנוח לו ושהאוטו בא לו טוב ונעים.
ואם הוא רוצה דווקא דגם של אחד ממותגי VAG שכל כך השמצתי, אז תנוח דעתך. זו בהחלט בחירה מצויינת כרכב חדש. רמה סופר-גבוהה בדינמיות, באיכות גימור ובבטיחות. רק לקחת בחשבון פוטנציאל גדול במיוחד לתקלות יקרות שמתנגש באחריות קצרצרה של שנתיים בלבד - גם אז, ייסע עליו בשקט ובהנאה 70K ק"מ בשנתיים שתחת האחריות ואז ימכור הלאה. התקלות ובעיות האמינות הידועות יהיו הבעיה של הבעלים הבאים. והבעלים הזה לא יהיה אני.
מה אני הייתי בוחר לעצמי? לא יודע.
מה אני רוצה? יש הרבה מכוניות ש"אני רוצה".
אם אגיד לך שמה שאני באמת רוצה זה פרארי דינו 246 + איסו גריפו + סיטרואן DS23PALLAS + שברולט שבל SS 454 ידנית + מיני קופר קלאסית עם מנוע VTI של הונדה + עוד כמה דברים מגניבים (שכולם מכוניות אמיתיות של פעם, כלומר ישנות. אף אחת לא חדשה), זה יספק אותך?..... לחלום לא עולה כסף.
רכב חדש לא בא עבורי בחשבון כרגע. לדעתי ולצרכים שלי זה בכלל לא כלכלי/משתלם, והאמת היא שלא חשבתי על זה, אז אין לי תשובה "אינטילגנטית". מה שמתאים לי לא בהכרח מתאים לך או לפות"ש או לאינטילגנט מלמעלה.
גם אם פתאום אחליט בכל זאת לעשות מאמץ ולהתפנק ברכב חדש, העובדה שכמעט ולא מיובאים לישראל דגמים עם גיר ידני גם משפיעה על דעתי ולא במעט.
כשמטפלים במורשה בלבד, השנתיים אחריות של צ׳מפיון הופכות ל 3, ונקראת אחריות של רצון טוב.
אם קורה משהו רציני (לי לא קרה) הם לוקחים אחריות מלאה, מנסיון של אחר.
לכל הרכבים אצלינו (בערך 5-6 בכל זמן נתון) לא קרה שום דבר רציני ב 5 שנים הראשונות.
למרות הסיבוכיות המטורפת, ניצול כ״ס לא הגיוני, ומנועים זעירים בגודלם שלא ייתכן שיחזיקו מעמד בהמשך הדרך….
רשמתי במעלה השירשור:ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
קונה טורבו בנזין 131000
קונה היברידית 149000
קונה חשמלית טווח ארוך 185000₪
בפער של 54000₪ אפשר לנסוע כ90000 קמ
Asaf-a
אסף.א
נמשיך עם הדוגמה:
ג׳ילי טווח ארוך עולה 160000₪, וגם byd.
בנזין מקבילות (לא סיניות) מקטגוריה דומה יעלו כ30,000₪ פחות, ואם היו סיניות הפער היה צ״ל גדול יותר (הצ׳רי סינית חדשה אינה דוגמה, חזירות וטימטום מי שקונה סינית בנזין טורבו ורובוטי במחיר כזה)
נראה לי הגיוני להשוות לגילי /byd לדאסטר אוטומטי 2על4 ב118000₪ עם מנוע טורבו 1.33 ו150 כ״ס, פער של 40,000₪