ביו דיזל

הי נמרוד,
חסידי הביודיזל טוענים אחרת: http://www.2all.co.il/Web/Sites/loto/PAGE15.asp
ציטוט מתוך האתר:
"...גידול צמחים עתירי שמן – הוא הנדבך המרכזי בתעשיית הביודיזל המניצה בעולם. ניצול שטחי בור ושטחים חקלאיים נטושים לגידול חמניות, חריע, סויה ובוטנים – מתרחש במקומות ובחברות בהן צומחת תועלת כלכלית למגדל. הצמחים החד שנתיים הללו אינם צרכני מים גדולים, ובעוד שארה"ב מפיקה את רוב הביודיזל שלה משמן סויה - אירופה מייצרת ביודיזל מחריע (קנולה). לעניות דעתי החמניה הקשורה כל-כך לתרבות הארץ הזו – היא הגידול המתאים לישראל. דונם חמניות מייצר כמאה ק"ג שמן צמחים לעונת גידול. הכמות הזאת נראית קטנה על פניה ואולם תחשיב השוואתי למחיר הפקת ויבוא נפט – יוכיח שהדיזל הצמחי שווה ערך או אף זול מזה המיוצר מנפט. בנוסף כדאי לקחת בחשבון את הערך המוסרי והלאומי של פרנסה מחקלאות ושמירה על קרקעות המדינה.
אצות מייצרות שמן – מחזיקות באמתחתן את הפתרון האקולוגי בקנה מידה לאומי ועולמי. אצות הן יצרניות השמן היעילות ביותר על פני הכדור – ולפי תחשיבים ומחקרים שערכה המחלקה לאנרגיה של ממשלת ארה"ב ( DOE ), ניתן להפיק מאצות את כל כמות הדיזל הדרושה לפעילות האדם . האקלים האידיאלי להפקת שמן מאצות הוא האקלים המדברי, וקצב הייצור הממוצע של שמן בבריכות לגידול אצות - ממש מדהים. כל דונם של אצות מסוגל להניב 25 ק"ג שמן ליום..."

לדעתי שווה לבדוק את העניין, לשימוש עצמי של חבורה מצומצמת, וכך אני עושה.

כתבתי, בכמות מוגבלת, בזמן ובמקום הנכונים, שימוש בדלק ממקור צמחי מתחדש בהחלט יכול להיות כלכלי. אבל בתור תחליף לדלק ברמה העולמית, אין סיכוי.

בוא ניקח את ארה"ב תור דוגמא, כי יש עליה נתונים:

צריכת מוצרי הנפט בארה"ב ביום היא 3,184,516 מ"ק, נניח לצורך הדיון ששמן צמחי ודלק זה אותו דבר ושמ"ק זה בערך טון. נכפיל ב356 - 1,133,687,000 טון נפט בשנה.

אם ניקח את כל שטח ארה"ב כולו, הנתון הרשמי הוא 9,631,420 ק"מ רבוע כפול 100 דונם לקמ"ר כפול 100 ק"ג שמן לפי הנתון שלך לשנה, נקבל 96,314,000 טון שמן. פחות מעשירית מהנדרש! וזה תיאורטי לחלוטין, כי זה אומר לכסות את כל שטח ארה"ב, ממדבר סונורה דרך הרי הרוקי ועד אלסקה, בגידולים לצורך אנרגיה בלבד. מה עם גידולים אחרים, רגילים, לצורך מזון, מה עם יערות, כבישים, ערים למגורים, איזה מסלול מרוצים פה ושם, איזה מפעל לייצור ג'יפים?

וזה עוד לא הכל, כי נתון הצריכה הוא לנפט נוזלי בלבד. ייצור חשמל בארה"ב, כמו בישראל, מתבסס בעיקר על פחם, שאותו לא חישבנו כאן והוא דלק מתכלה ומזהם שמקורו זהה לנפט.

בקיצור, כשמסתכלים על המספרים, מבינים שאנחנו בבעייה, והאנלוגיה של המצבר והטעינה מדויקת. אי אפשר לצרוך אנרגיה בסדרי גודל יותר ממנגנון יצור האנרגיה, אלא רק לפרק זמן קצר על חשבון מצבר שנטען במשך פרק זמן ארוך מאד.

נמרוד כרגיל אתה פסימי מדי ומטה את המספרים לכוון שלך.
הוא דיבר על 25 קילו שמן ליום !!! לא לשנה.
תעשה את החישוב מחדש ותראה שביו דיזל בהחלט יכול להצליח.

אבל !!! מה יעשו אז חברות הנפט ?!
זו בדיוק הסיבה שמשנות השישים אנחנו תקועים עם הנפט.

בוזי כתב, יותר נכון ציטט מהמקור שהוא קישר אליו:

ציטוט:

---

דונם חמניות מייצר כמאה ק"ג שמן צמחים לעונת גידול

---

וזה הנתון שהשתמשתי בו בחישוב. הנתון של 25 ק"ג שמן ביום מדונם נשמע לי פנטסטי, תן לקרוא קצת - ולא רק מהמקור הנ"ל - כדי לראות על מה מדובר.

אני אגב לא פסימי בכלל, המין האנושי יסתדר טוב מאד בלי נפט, אני לא מודאג, אין לאף אחד מושג איך זה יראה - אבל בדבר אחד אני די בטוח, ואשכנע גם אותך מוני שמבין במספרים ובחוקי השימור הבסיסיים, את צריכת האנרגיה הנוכחית של העולם או אפילו אחוזים בודדים ממנה לא ניתן יהיה לשמר על ידי שמן ממקורות מתחדשים. תהליך המרת אנרגית השמש דרך פוטוסינטזה הוא הרבה פחות מדי יעיל ממה שאנחנו צריכים.

הי נמרוד

מה רע בלהיות קצת תמים וירוק.כמו שאילן אומר הכנת ביו דיזל הוא תהליך מרתק.
אתה אוסף את השמן המשומש, שזה ג'יפה רציני ביותר, והופך אותו לחומר טהור ונקי.מתדלק ונוסע לטייל
אין ויכוח לגבי הפחתת הפגיעה בסביבה, חיסכון בכסף והפחתת בלאי למנוע.מה יכול להיות רע?
אם זה יפתור את בעיית האנרגיה ? ויכוחים יש לכאן ולכאן.
אם מישהו רוצה עזרה בלהכין פאדאל.
בכתבה ששלח בוזי, שיטת העירבוב, הוא לא מדהים עדיף עירבוב מכני או על ידי משאבה עם כמות
מים של בין 70%-100% לכמות ביודיזל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

תן לקרוא קצת - ולא רק מהמקור הנ"ל - כדי לראות על מה מדובר.

---

http://journeytoforever.org/biodiesel_make.html

כאן יש הרבה חומר, למי שמעוניין לקרוא.

שלא תבינו לא נכון, כתבתי מהתחלה - אם יש לך מקור טוב של שמן אז זה אחלה פתרון נקודתי. לדיון של איך מכינים ביו-דיזל אני לא נכנס. שיהיה בהצלחה.

אני מתיחס לרמה הגבוהה יותר של השאלה, האם דלק ממקורות צמחיים מתחדשים יכול להיות משמעותי בפתרון בעית האנרגיה האמיתית של המין האנושי.

דרך אגב,הודיעו היום בגל"צ, שמשרד התשתיות אישר מתן תמריצים ליצרני ביודיזל
והנושא עבר לרשות המיסוי
המהפכה החלה !

לביו דיזל יש פוטנציאל ענקי,
שכנראה, ילך ויתבזבז[מערכות הזרקה מטורפות :evil: :evil: :evil: ]

לגבי הבעיה של שטח איחסון, יש הרבה שטח איחסון בישראל, הנגב.


תחשבו על זה, ברכות מים ענקיות של אצות[ובדואים שגונבים שמן...]

דלק רגיל ממקורות מתחדשים הוא ירוק כמו הת*ת שלי, זה אחד הבלופים הגדולים. מכונית נתונה שנוסעת מספר קילומטרים נתון על סולר או ביודיזל (ובנזין או אתנול) פולטת את אותה כמות CO2 פחות או יותר, זה אותו המנוע, אותו תהליך כימי של הפקת אנרגיה מפירוק שרשראות פחמימנים לCO2 ומים.

משנה מה שיטת ההפקה של הדלק? האם הוא נכרה או נשאב ממאגרים תת-קרקעיים שהצטברו במשך מליוני שנים או גודל בעונה האחרונה? תגידו שכשמגדלים תירס לדלק אז במהלך הצמיחה אותה כמות של CO2 הופכת לחמצן כמו שיקרה בשריפה שלו... אבל דונם יער-עד שנכרת כדי לפנות מקום לדונם תירס המיר כמויות גדולות פי כמה של CO2...

בקיצור, ההתלהבות מביודיזל/אתנול ממקורות מתחדשים היא אופנה, וזה שממשל בוש הפך פתאום לנושא הדגל שלה צריך ללמד משהו על מה שבאמת עומד מאחוריה. כולה להסיט קצת אש מתעשיית הנפט שתוכל להמשיך לעבוד בשקט כמה שאפשר.

ואתה מעדיף לקנות דיזל מאיזה שייח' מוסלמי

או ביודיזל תוצרת הארץ?

נמרוד(בהמשך לשירשור האחר בנושא)
ביו דיזל או כל דלק "ביו" חלופי,לא חייב להיות פתרון מלא לבעיית האנרגיה.גם אם המענה הוא חלקי הוא
מענה,שילוב של כמה אנרגיות חלופיות לנפט-כגון אנרגיה סולארית,דלקים חלופיים ופתרונות נוספים.יכולים להאריך את חיי מלאי הנפט הנחוצים.אך לאינטרסים הענקיים של חברות האנרגייה הגדולות זה מפריע,המנהלים שלהם מרוויחים על פי התוצאות היום ולא בעוד 100 שנה.לכן יעשו הכל על מנת להרוג כל יוזמה חלופית.
כל נושא ה"ביו" זה חרטה אחת גדולה,כמו ירקות אורגניים(ותאמינו לי אני מכיר "כמה"מגדלים אורגניים).פופליזם ירוק ועלוב.יש שתי בעיות שונות
א.בעיית המחסור באנרגייה,השליטה של האיסלאם במקורות האנרגייה.
ב.בעיית זיהום האויר והתחממות גלובלית.

החיבור בין שני הדברים רק גורם לחוסר יעילות וסירוס-לא ניתן לפתח אנרגיה חלופית משום שהיא מזהמת ולהיפך.
גם לאמריקאים ברור שגידול צמחים ליצירת דלק חלופי בשיטחם לא יתן פתרון אפילו שולי,אבל זוהי פולטיקה ורצון להפחיד את שליטי האנרגייה.אין כאן נסיון אמיתי לראות את בעיות העתיד.הרי ממשלות בהינף קולמוס יכולות לתקן תקנות שיגרמו לצמצום אדיר בצריכת אנרגייה (למשל הגבלת נפח מנוע),אבל אין להן אינטרס אמיתי וכוח לעשות זאת. (ובנושא אחר-מה היה קורא אם ממשלה היתה מחליטה שאין לייבא לשיטחה כלי רכב שמהירותם עולה על 80 קמ"ש,ונפח מנועם מוגבל-לא היו פחות תאונות קטלניות?פחות זיהום?פחות אנרגיה?)

הרבה יותר פשוט לא לעשות דבר אמיתי ולגבות את המס היום,את המחיר של מחר ישלמו הדורות הבאים.


דרור הראל

אני לא מבין למה צריך, כדבריך, "להאריך את חיי מלאי הנפט". אני מתכוון למה שאני כותב ברצינות גמורה - ברור שהנפט יגמר כתור מקור אנרגיה עיקרי בקרוב - עוד עשרות שנים, 100 שנה, 200 - מנקודת מבט רצינית , כזאת שמתימרת להיות "אקולוגית", מה זה משנה בכלל 100 שנה לפה או לשם? או שהילדים שלנו יחיו בעידן סוף הנפט, או הנכדים, או הנינים. ואחרי זה, השמיים יתבהרו. לא יהיה יותר מה לשרוף. אז גם לעתיד הרחוק של כדור הארץ אני ממש לא דואג.

פוטוסינטיזה כתחליף לא תתפוס. התהליך כולו לא יעיל מספיק, ומתחרה כאמור מול צרכים אחרים, חשובים לא פחות - כמו אוכל... וכמו טבע. ולהפוך את העולם כולו למפעל לייצור שמן דיזל - זה הרי חזון מפלצתי.

אתה יודע דרור למי כן יש אינטרס כלכלי לקדם את הדלקים הנוזליים ממקורות צמחיים? תעשיית הרכב. כולה בנויה על מנועי שריפה שדורשים דלקים פחמימניים נוזליים. כל קוי היצור של היום לא שווים כלום בלי משהו שמנוני לשפוך למנוע.

לי אין ספק שמכוניות יהפכו להיות חשמליות - קריא נטענות מחשמל ממקור חיצוני - בעתיד. כנ"ל כל התחבורה הקרקעית, וכל מכונה אוטונומית. התחבורה האווירית תמשיך לנצל את הנפט כל עוד אפשר עד שימצאו פתרון, בשמיים זה באמת בעייה. מאיפה יבוא החשמל? מקורות מתחדשים אמיתיים - שמש, רוח, הידרו... וברור לגמרי מספרית שכל זה לא יספיק, ולכן הסוללה העתידית של העולם היא גרעינית. לא סתם יש רנסנס של בניית כורי ביקוע גרעיניים בעולם, לא יודע כמה מכם עוקבים אחרי הדברים האלו. גם זה לא יספיק ליותר ממאות שנים - ולכן, או שהאנושות תפצח את סוד ההיתוך הגרעיני, או שהציוויליציה שלנו גמורה בעוד 100-1000 שנים (שוב, מה זה משנה).

חוקים להגבלת השימוש במכוניות - בשביל מה? אני חוזר להתחלה... מה זה משנה מתי נגמור לשרוף את הדלק, עכשיו או קצת אחר כך? אנחנו (כל אחד בפני עצמו, כאנשים פרטיים) נפסיק בהדרגה להשתמש במכוניות שורפות דלק לבד, כי המחיר יהיה גבוה מדי וכלכלת השוק תספק אלטרנטיבות טובות יותר.

נמרוד אתה רואה את התמונה הצרה.
מנין לך שבעתיד אנשים ירצו בכלל לנסוע ממקום למקום?
רוב האנרגיה שלנו מתבזבזת על נסיעות, ורוב הנסיעות הם לצרכי עבודה, העברת אנשים ממקום למקום.
ואם אנשים יוכלו לעבוד מהבית?!
נשמע מטורף? גם האינטרנט לפני 20 שנה נשמע מטורף...

אותו הדבר לגבי הנפט ומוצריו.
אתה טען מה זה משנה 100 שנה לכאן או לשם?
משנה מאוד!!! נותן לנו עוד מרחב לנשימה שבו נוכל לחשוב על אלטרנטיבות שבו החברה תוכל להשתנות ולצרוך פחות אנרגיה.

אם העולם יגיע מהר מדי לבעית אנרגיה "כוחות השוק" ימצאו להם פתרון. ואחד הפתרונות הוא מלחמת עולם שלישית. פשוט להשמיד חצי מאוכלוסית העולם ואז לחצי השני יהיה די והותר אנרגיה (ל 100 שנים הבאות). פתרון הנדסי מושלם לא?

אז כדאי שאתה ואנחנו ככלל נרחיב קצת את שדה הראיה מעבר ל 5 שנים הקרובות

לאחר קריאת כל השרשור הנ"ל השמוש בביודיזל בארץ הוא לא פשוט או שאתה מכין אותו לבד או שצריך להכיר מישהו שמתעסק אם זה. לגבי אנרגיה תחלופית מדוע השימוש במימן לא תופס תאוצה הרי המימן נמצא בכמיות בלתי מוגבלות מהן המיגבלות אשר עוצרות את תהליך הפיתוח בשימוש במימן

מימן לא נמצא בכמויות בלתי מוגבלות. צריך להפיק אותו ממים - וזה תהליך שדורש אנרגיה - מאיפה היא מגיעה? נכון...

חוץ מזה מימן נוזלי מציג בעיות הנדסיות אדירות בשינוע ואכסון (אלו מולקולות הקטנות ביותר שקיימות, הן צוחקות מכל סוג של אטימה מקובלת - וזו רק דוגמא קטנה) שעדיין מחפשות פתרונות יעילים.

אולי בכל זאת יש סיכוי למימן http://www.nrg.co.il/online/35/ART1/689/767.html

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מוני אורבך

קודם תמצא ביודיזל, אחרי זה תדאג האם אפשר להשתמש בו.

כעקרון, אפשר להשתמש, צריך כמובן לדאוג לאיכות.

---

מה יש לחפש = יש גוגל תעשה חיפוש "ביודיזל"

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

מימן לא נמצא בכמויות בלתי מוגבלות. צריך להפיק אותו ממים - וזה תהליך שדורש אנרגיה - מאיפה היא מגיעה? נכון...

חוץ מזה מימן נוזלי מציג בעיות הנדסיות אדירות בשינוע ואכסון (אלו מולקולות הקטנות ביותר שקיימות, הן צוחקות מכל סוג של אטימה מקובלת - וזו רק דוגמא קטנה) שעדיין מחפשות פתרונות יעילים.

---

איזה ידע!! כל הכבוד. ולמה ביודיזל? אתה מכיר חברות שמוכרות?

תרמית הדיזל הגדולה.

ב1897 נבנה מנוע הדיזל הראשון, המחשבה מאחורי המנוע היתה אנרגיה מתחדשת.
המנוע עבד על שמן בוטנים טהור, מאוחר יותר חברות האנרגייה מצאו דרך לנצל את תוצרי הלוואי של תהליך הזיקוק לעוד מקור הכנסה הלוא הוא ה"סולר".

הסולר הטהור שמגיע מבית הזיקוק מאוד "יבש" והפעלה של מנוע דיזל עם סולר שכזה תשרוף את משאבת הלחץ והמזרקים מאוד מהר, לכן אחד ה"טריקים" שעושים יצרני הסולר הוא הוספת גופרית וגליצרול כדי לסכך את כל המערכות שבהן עובר הדלק.

הביו דיזל הינו שמן צמחי שעבר תהליך סטירת חומציות והפרדת הגליצרין, כלומר הדלק כל כך "שמנוני" שנדרשת פעולה כימית כדי לעשות אותו שמנוני פחות,
אותה שמנוניות של הביודיזל תורמת רבות לאורך חיי מערכת הדלק בגלל הסיכה המשופרת שהדלק מייצר.

אני מקווה לקנות בחודשים הקרובים היילקס ואז יהיה לי תירוץ לסיים את בניית ה"מזקקה" שלי.