Printable View
למי שיכול ליעץ אחזור על מצבי,יכולתי וצרכי. אני נכה עם קביים בגלל תאונת דרכים קשה עם אפנוע. יכול לקנות רק חדש (פטור ממיסים) ויכול לארגן ,נכון להיום 170000 ש"ח,מאמין שעד פברואר - המועד שבו יותר לי ליקנות ללא מיסים, אגרד עוד. וגם המחירים של הרכבים יעלו ולכן זו בערך היכולת הכספית המקסימלית שלי. אני חושב על - דיזל, גדול, רצוי 7 מושבים, נח, אמין . אין לי דרישות לביצועי שטח מיקצועיים, ממרום גילי המופלג 45 אני שואל ושואל ובסוף בוחר הכי טוב, אז תעשירו אותי בידיעותיכם כי אני אהבל ברכבי שטח.
אלון שלום,
אני נמצא במצב דומה לשלך, מבחינת ההנחה במיסוי (אצלי קצת יותר נמוכה), והחובה לקנות רכב חדש בלבד.
נפתח בסקירה קצרה של הרכבים (אולי אשכח פה ושם אבל אני בטוח שיתקנו אותי)
נתחיל במה שלא - אל תיקנה גיפון, ראשית משום שאתה עלול להתקע בדרך למים או בחזרה אם לא תוציא אויר קודם, ושנית כי עם האוכל יבוא לך התאבון ואתה לא יכול להחליף רכב בשלוש-ארבע השנים הקרובות. חוץ מזה רובם עם מנוע בנזין ומחוץ לתקציב שלך (כמה שזה נשמע מוזר אבל ראב 4, 5 דלתות עולה יותר מטארקאן), לגבי הפורסטר, הוא מתאים למרבית הדרישות שלך חוץ מזה שהוא בנזין.
הקוראניים (לא טנדרים):
סאניאנג רקסטון, טאראקן, קאיה סורנטו - כולם דומים ביכולות, מנועי דיזל מתקדמים, עם דגשים לכביש או לשטח, אבל כולם יעשו את מה שאתה מבקש (לדעתי), המחירים סביב ה 205-230 K, קצת מעבר ליכולת שלך, מצד שני למרות שאי אפשר לקבל מימון מהיבואן, ביטוח לאומי מתיר לקבל מימון מהבנקים. לגבי שבעה מקומות, אני לא זוכר בע"פ אבל לטארקן ולסורנטו אין אפשרות, אולי לרקסטון (שוב זה רק מהזכרון). אין יותר שיווק של מוסו בארץ מלבד הטנדר.
היוקרתיים - לאנדרובר דיסקברי, טויוטה לאנדקרוזר, יכולות מעל למה שדרוש לך, ומחיר הרבה מעל למה שאתה מתכנן.
ניסן טראנו - גם יכולות, וגם מחיר סביר - 210 או 235 (תלוי במנוע), לטעמי פחות מפנק מהקוראנים, אבל יש לו חסידים רבים.
הטנדרים - מגנום, D_MUX, מוסו, מאזדה וכו - ראשית תחליט אם רכב של 5 מטר אורך הוא פרקטי בשבילך, ואם אתה עצמאי תחשוב על זיכוי במע"מ של כ 20K. אחר כך תקח נסיעת מבחן, צריך להבין במה מדובר - הגה אנמי ומנוע חלש מצד אחד, ומצד שני יכולות שטח לא רעות, ועם שיפור קל גם יכולות טובות.
מבחינת עבירות למגנום עם נעילה אחורית מקורית אין מתחרים, מבחינת המנוע ה D-MUX מכה את כולם, מבחינת המחיר והנוחות המוסו מנצח ועומד בדרישות (הנוחות פשוט טובה יותר ממרבית רכבי השטח, גם היקרים). החסרון הוא בהיותו רכב מיושן יחסית (לפעמים זה גם יתרון בטיפולים).
מה שכחתי...
ויטרה XL7 - תספק אותך מבחינת היכולות, קצת קטנה וספרטנים מבפנים ואני לא יודע אם הדגם המשווק בארץ הוא עם מנוע דיזל, המחיר סביב ה 180 K.
גי'פ צירוקי ליברטי - ממשפחה טובה, לדרישות שלך יספיק, לא תראה הרבה כאלו בחניה, אבל קיבל בקורות צוננות לגבי האבזור/רעש מנוע ויכולות המתלים, בכל אופן המחיר מתקרב ל 250 K.
וחםםם מהתנור...
הטוסון של יונדאי - הכי קרוב לצרכים שלך למרות שהוא גיפון, לי כיום יש סנטה פה, מבחינת הנוחות והמרווח פנים פשוט מעולה, שלושה יתרונות לטוסון על הסנטה - אופציה למנוע דיזל, מחיר זול יותר (165-185K),ומערכת הנעה המאפשרת נסיעה בהנעה קדמית בכביש והעברת כוח לגלגלים האחוריים בעת הצורך, או שליטה ידנית וחלוקת כוח קבועה בין הקדמיים לאחוריים - מה שיסייע בחול. מצד שני יכולות לשטח טכני ירודות, אין הרבה מהלך מתלה, והרכב בעל זויות מרכב בעייתיות בלשון המעטה (יעיד הטמבון הישן שלי שהתעוות בדרכים שונות ומשונות) ומכלולים דיי עדינים (מצד שני אחריות היבואן מאוד סובלנית לנהגי שטח).
קאיה ספורטאז - לא בטוח אם הגיע כבר, אבל בעל מכלולים משוטפים רבים עם הטוסון, ואמור להיות יותר מותאם לשטח (לפחות לפי הכתוב).
מה אני בחרתי? עדיין לא סגור, אבל אני מסרב לרדת עם רכב שיעלה לי נטו יותר מ 120K לשטח. הלב כואב והכיס גם כן.לכן מתלבט בין המוסו טנדר (מזדכה במע"מ) לקורנאדו (בעקרון מוסו עם שתי דלתות פחות), אבל אצלי אין ילדים שצריך להעמיס מאחור.
מה אני ממליץ? אם אתה יכול למתוח קצת את השמיכה, אחד מהקוראנים יהווה תמורה מעולה למחיר, פשוט תבקש נסיעת מבחן (יבואו עד אליך הביתה) ותראה מה מתאים לישבן ולטעם.
מקווה שעזרתי לפחות בהצגת התמונה.
גיל
באתר של היבואן עדיין מצייגים את המוסו. האים עדיין מוכרים ומיצרים אותו? האים שווה ליקנות את הרכב ? :?:
המוסו עדיין מיוצר ונמכר בחו"ל, בארץ למיטב ידיעתי וידיעת איש המכירות שדיברתי איתו, לא מוכרים את המוסו הרגיל, והוא לא מוצג באולמות התצוגה.
בעקרון הטנדר זהה למוסו הרגיל, למעט ההבדלים (העקריים) הבאים:
חמישה מקומות (מרווחים) לעומת שבעה ברגיל
הטנדר ארוך בכ 30 ס"מ לעומת הרגיל (מה שאומר זוית נטישה שטוחה יותר - לא רללונטי לצרכים שלך)
כמובן שהחלק האחורי פתוח (אפשר לסגור בעלות של 5000-12000 בתלות בסוג הסגירה)
אין בקרת אקלים בטנדר אלא שליטה ידנית.
שווה? מבחינת יחס עלות תועלת הרכב מעולה, אבל מדובר ברכב יחסית מיושן מצד אחד, עם מנוע וגיר ותיקים של מרצדס שמניעים הרבה מוניות, עם אמינות כמו לשאר הקוראנים, כלומר לא רעה, אבל זזה תלוי המון באיך תשתמש בו (שוב זה רק מבדיקה שבצעתי - אבל אם תשאל בגיפטריפ אז יש הרבה בעלי מוסו שישמחו לספר על הרכב - ואם תבצע חיפוש תמצא שם הרבה חומר).
אבל שוב לטנדר יש רק חמישה מקומות ולא שבעה, אז אולי זה כלל לא רלוונטי מבחינתך.
שוב בכל הפרמטרים שהעלת, נראה לי שהויטרה, או הקאיה - במידה ונמכרות בגרסת דיזל יתאימו לך. ואם תעלה במחיר אז אחת מהקוראניות.
גיל
גיל, יש לך סנטה-פה , איך השרות, אמינות והאיכות של יונדאי ? כי הטוסון ,ככל הנראה ,האופציה היחידה ? 174000 ש"ח וגם דיזל , האם זה גם בעל יכולת כלשהי השטח רך?
שלום אלון.
עם תצליח לאגור עד פברואר ( כמו שאמרתה ) עוד קצת כסף ( 190K ) אז לך על הסניאנג רקסטון , אני מדבר על הדגם עם 120 כ"ס כי ה-165 עולה 205K
רכב עם 7 מקומות , יכולת שטח מעבר למה שתדרוש ונוח מאוד , דיזל ומחיר הגיוני.
כמובן שהוא אוטומט.
אלון - מה שלא יהיה, אתה חייב רכב עם תיבת העברה בעלת שני תחומים (הילוך "כוח", LOW) ודיפרנציאל מרכזי ננעל (או תיבה פשוטה יותר ללא דיפרנציאל מרכזי). כלומר, אל תתפתה לג'יפונים המטופשים חסרי תיבת העברה (ראב-4 , הונדה, פרילנדר, וכולי...). חייב, ובעניין הזה לא יכולות להיות פשרות... כל עוד הדיון הזה מתקיים בג'יפולוג, כמובן :lol:
אני לא יודע למה אתה חייב דיזל, אם אתה מוכן ללכת על בנזין אז הסוזוקי XL7 הוא אחלה מכונית בשביל המחיר, ואפשר להניח שגם שמירת הערך תהיה טובה מאד.
ממבחר הדיזלים הקוראנים, הטראקאן הוא המוצלח ביותר לדעתי.
נמרוד, תסלח לי שהעלתי את המילה "גיפונים" על דפי גיפולוג :oops: :D
ההתיחסות היא למקרה של אלון בלבד, והוא לא בדיוק הדגם המייצג של חברי האתר (עדיין לפחות).
הסיבה שהתייחסתי לטוסון היא שקיימת אופציה לדיזל, ויותר חשוב, שאין דפרנציאל מרכזי, ואפשר להפוך אותו בלחיצת כפתור ל 4X4 קבוע (חלוקה של 50/50 בכוח בין הקדמיים לאחוריים).
מבחינת הילוך כוח, לצרכים שלו לא יחסר כח בכללללל. שוב, הוא לא מתכנן על זחילת סלעים שדורשת מהירות נמוכה, אלא על הגעה למיים עם הרכב.
בנוסף רצוי לבדוק את נוחות ההעמסה של קייק על רכב גבוה, מה שיותר קל בגיפון.
אלון, מבחינת השירות של יונדאי, יש לי רק מילים טובות לומר, אם כי לקח להם קצת זמן להבין את הסנטה פה בשנה הראשונה (או לי למצא מוסך ראוי).
מבחינת יכולות בשטח רך, אני מניח שיהיו לו, הבעיה היא שלא תמיד אפשר לסמוך על כך שהשטח יהיה רך לאורך כל הדרך, אלא אם אתה מדבר על טיולים בשבילי קק"ל בלבד, ואז ברוב המקומות גם מאזדה עוברת.
בשטח מעט סלעי, או עם מדרגות, אתה תשלם במכות בגחון ובחלקי הפלסטיקה מסביב.
לדעתי (על סמך נסיוני) ברגע שיהיה לך רכב 4X4 (לא אשתמש בגיפולוג במונח רכב שטח בהקשר לגיפונים) אתה תרצה לטייל איתו, ואז מהר מאוד תגיע למגבלות הרכב ותרצה עוד יכולות. לכן אני מצטרף לדעה שאם תוכל להוסיף 30K עדיף לבחור אחד מה SUVים הקוראניים. ואם לא עדיפה הויטרה.
גיל
גיל / נימרוד . תודה , אתם צודקים, זה הכיון שלי ! העיניין שחבל שאין יותר רכבים כמו המוסו, יעני - גם דיזל וגם שלדת סולם וגם 7 מקומות וגם זול . אז שוב יתכן ואבחר ולא בלב שלם בכוסון(סליחה - טוסון) ודקה אחרי הקניה יצא לשוק הרכב הנחשק ! אני בטוח שזה יהיה כך, כך זה היה עם האופנועים שלי כשהייתי שלם. אך, נוסטלגיה ! :? יש למישהו מידע על רכב שאמור להגיע בחצי השנה הקרובה ?
נגיד שאקנה טוסון קוסון, יהיה אפשרי להגביה את הגיפון נטול הסולם/סרנים הרכרוכי ? כי אז ניתן יהיה , אולי , לחצות קוליסים בדרך לים. ואים ניתן אז זה לא פוגע ביציבות בכביש ? האים יונדאי נותנים לעשות שינוים ברכבים שלהם ועדיין לשמור על כיסוי האחריות ? :?
נגיד שאקנה טוסון קוסון, יהיה אפשרי להגביה את הגיפון נטול הסולם/סרנים הרכרוכי ? כי אז ניתן יהיה , אולי , לחצות קוליסים בדרך לים. ואים ניתן אז זה לא פוגע ביציבות בכביש ? האים יונדאי נותנים לעשות שינוים ברכבים שלהם ועדיין לשמור על כיסוי האחריות ? :?
אלון,
אם אתה צריך לבחור רק עוד חצי שנה, אז תמתין קצת. לא שיש שמועות על רכבים מדהימים וזולים שאמורים להגיע, אבל אני מניח שבזמן הקרוב יעבור הטוסון מבחני נסיעה בארץ הקודש ויהיה קצת יותר מידע.
ואולי עד אז תגיע הקאיה החדשה, שאמורה להיות קצת יותר עמידה לשטח מאשר הטוסון, ועם מנועים דומים.
בכל מקרה, לפני שאתה בוחר רכב כלשהו, אתה חייב לקחת אותו לנסיעת מבחן בשטח כולל בחולות, על מנת לבחור. אם הרכב לא מסוגל לרדת לים בלי להוציא אויר מהגלגלים, אל תקח אותו.
אני לא מדבר על נהיגה בדיונות שם חייבים להוריד אויר, אלא על לרדת לים עם הקנו שזו הדרישה הבסיסית שלך.
לדעתי פשוט תעלה את השרשור הזה חזרה לאויר בסביבות ינואר, ואז אולי יהיו תשובות שונות.
בכל מקרה בהצלחה.
גיל
אז מה כן ?
עד לפני זמן לא רב היו לנו, פשוטי העם נטולי המיליונים, אופציות מעטות להגשים חלום ולירכוש רכב דיזל זול . למשל - מוסו , גלופר . ופתאום אין. מה הסיבה? למה אין רכב דיזל בסיסי וזול שעליו אפשר להוסיף את כל הניקלים/מיגונים/עור/סאן רוף - המיותרים למי שחייב להתחיל עם רכב חדש . אולי ישנה אפשרות כזאת ואני לא יודע :?:
אלון, היי.
כדי לא לבלגן את הפורום אני אמשיך פה ולא בדיון על הספורטאז.
אני מבין ממה שכתבת שם שלגבי השאלה שלי האם תרצה לטייל בשטח, ענית שכן. שוב זו לא שאלה טריוויאלית אז תוודא שהתשובה היא כן, וכמה אתה מוכן להקריב ביום יום עבור זה.
לכן כדאי לבדוק שוב מה כן ומה לא, כלומר מה אתה מגדיר כחייב ומה אתה מגדיר כרצוי ומה אתה מגדיר כאסור.
יכולת שטח בנונית ומעלה - חובה או רצוי
מנוע דיזל - חובה או רצוי.
7 מקומות - חובה או רצוי
טנדר - לא רצוי או אסור.
מחיר - 170K סופי או שיש סיכוי להגיע קצת יותר.
בהנחה שהמחיר חייב להיות סביב ה 170K אז:
אם בנזין אפשרי (תלוי בק"מ שאתה נוסע בכביש), אז הייתי ממליץ על הסוזוקי ויטרה XL7.
אם טנדר אפשרי אז הייתי ממליץ על המוסו.
אם לא זה ולא זה, אז אתה חייב לעלות במחיר.
אם אתה יכול להגיע ל 200-210K
אז אחת מהקוראניות - הבחירה בינהן לפי הטעם האישי ותחושת הישבן.
אופצית בניים - אני לא בטוח שעוד מוכרים, אבל כמו שהזכירו למעלה, יש את הרקסטון עם המנוע הישן (זה של המוסו) והוא אמור לעלות סביב ה 190.
אופציה נוספת שעלתה אצלי על הפרק וירדה בשלב זה היא לנצל את הזיכוי במס לקניית רכב משפחתי שישמש למרבית הנסיעות, ולקנות רכב שטח יד שנייה ביתרת הכסף לשבתות ולים.
יש לגישה הזו הרבה יתרונות, אבל כיום כשמשפחתית יפנית עולה סביב ה 120K, לא ישארו לך הרבה אפשרויות לקנות רכב שטח ב 30 K (תשאיר 10K בצד לישור קו).
גיל
גיל :)
כנכה הפטור מאגרת רישוי, שנוסע 35000 ק"מ בשנה, אני חייב לרכוש דיזל. 7מקומות - רצוי. טנדר-לא נחוץ,לא נח, היכולת הכספית- לא הרבה יותר .
עשית לי סדר בבלגן,תודה
:?: אבל נישארתי אובד עצות !
אלון, המקרה שלך קשה, עד חסור סיכוי :wink:
בכל אופן, מכיוון שיש לך עוד יותר מחודשיים, הייתי מפסיק לדאוג לגבי זה בשלב זה, וחוזר לשאלה לקראת סוף דצמבר. אני לא מאמין שהרבה ישתנה אבל יתכן ודגמים שאנחנו מדברים עליהם כיום לא יהיו בשוק.
כמה המלצות לבנתיים:
שוב, אני לא יודע לגבי הרקסטון עם המנוע הישן, אבל תבדוק בטלקר, המחיר קרוב לרצוי.
תעשה נסיעת מבחן על המוסו טנדר (אפשר לסגור את החלק האחורי).
והכי חשוב תעשה כמה שיותר טיולי שטח עם חברים/מכרים/כאלו שאפשר להתעלק עליהם ותראה אם אחרי הכל זה מתאים לך.
וכן אתה צודק, אין כיום רכב שטח דיזל חדש עם חמש דלתות במחירים שפויים. אבל מצד שני, כשכל משפחתית ממוצעת עולה 120K ומעלה, זה המצב.
גיל
מתוסכל לא פחות, אבל אופטימי.
ישבתי ביונדאי טוסון. מה לומר,צעצוע . ניכנסתי לסוכנות סוזוקי וקיבלתי קפה אבל לא ראיתי את הויטארה. וגם בכביש אין הרבה XL7 . גיל כתב שיש לישקול את רכישת הרכב הזה, אז תגידו לי איך הוא ? דלק/תחזוקה/נוחות/אמינות ? אגב,יש לו רק 5 מושבים, אמרו לי שניתן להוסיף 2, מותר? כמה זה עולה?
מכוער פחד. זה לא עניין של טעם אלא אסטתיקה של המרחב הציבורי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אלון
אסף.
אסף . כיעור זה רק בנשמה או בטכנולוגיה( ראה את היונדאי טוסון דיזל), אז זה רכב טוב או רע? כי במחיר שלו הוא נהיה יפה(אני מתכוון לסוזוקי XL7). האם גם שווה לפי הפרמטרים שלי? נוחות / אמינות / דלק / מחיר הטיפולים. צורה אפשר לשדרג (דנה אינטרנשיונל הצליחה). כאחד שפטור מאגרת רישוי(נכה), ומחיר הסולר הולך לחפוף לבנזין כך שאולי אין הבדל בין סוגי הוויסקי שהם שותים. אז אולי דווקא כן בנזין? אפילו שכאילו כדאי לי דיזל? :( אין כף בנסיעת כביש בדיזל
אני מעלה את השרשור הזה רק כדי להגיד לכם תודה. מתוך נסיעות עם חברים ובגלל יכולת כספית ותוך התיחסות לדעותכם - הלכתי על גלופר 98 ואני מרוצה.רק שלא יעשה לי בעיות.