עצמאי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zerez
Printable View
עצמאי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zerez
ארז, משוך עמברקס.
אתן לך את אותה עצה שנתתי לאחי.
לפני שנים התקשר ושאל לגבי קניית מוטורהום קטן למה? הוא והחברה שלו אוהבים לסעת לנופש בסנטה ברברה ויש להם כלב, רוב המלונות לא מוכנים לקבל חיות ובאלה שכן המחירים מזעזעים.
אז אמרתי לו....לך שכור אחד לסוף שבוע ותנסה,(8 שנים עברו מאז ועדיין לא קנה מוטורהום)
אז, בא פה, שכור אחד לשבוע שבועיים ותנסה, כולו שכר לימוד זול לפני שאתה נכנס להרפתקאות בלי תחתית.
לרמי: אם לא הבנת למה העגלה בנזין ולא דיזל, יש כ $6000 הפרש במחיר הקניה, שלא לדבר על תיקונים וטיפולים, את חברת ההשכרה זה לא מעניין, השוכר משלם את הדלק, לא הם.
צגי,
ברור לי לגמרי הפרש המחיר בין קניית סנזין או דיזל באמריקה. הלקוחות שם גם לא מתרגשים מבנזין, זה נראה להם הבחירה הטבעית. הנבלה שלי (עם V6 בנזין) היה מוציא 4 ק"מ לליטר ביום טוב, בלי לעבור את ה-90 קמ"ש... החדשים יותר, V10 בנזין, חסכוניים יותר, גם בגלל תיבת 5-הילוכים שיש להם (אצלי היו רק ארבעה). תקציב הדלק היומי אצלנו היה כ-25 $, בקצב של כ-3500 ק"מ לחודש.
אגב, יש גם חברות השכרה שמשכירות דיזל.
ברור, אבל לא הדינוזאור הגדול שהשכרת ממנוציטוט:
נכתב במקור על ידי רמי גלבוע
V10 בנזין חסכוני? בהשוואה למה, מעבורת חלל?
ההבדל במציאות בין בנזין לדיזל במשקלים האלה הוא בערך %70 בעלות הדלק. כ6MPG בבנזין ומעל ל10MPG בדיזל., ההבדלים באזור הררי אפילו יותר משמעותיים.
בוא נעשה סדר עד כאן
בית על גלגלים זה רעיון מעולה. אם הייתי גרוש או רווק הייתי בונה לי כזה.
לדעתי, בגלל שבישראל כל הנושא של גרירת נגררים גדולים או כבדים הוא דבר בעייתי מבחינת הרישוי - עדיף לרדת מזה.
בשביל גודל נורמלי, חייבים משאית. או אוטובוס.
לאוטובוס יש יתרון - כל המרכב הוא חלל אחד גדול, ובאורך של 12 מטר (שזה המקסימום) אפשר לעשות המון דברים. לאוטובוס יש גם חסרונות, אבל אם הייתי בונה בית על גלגלים בהחלט הייתי שוקל לקחתאוטובוס ישן, אפילו אספנות, ולהתחיל משם.
למשאית יש יתרון מובהק אחד - את אף אחד לא בעניין מה יש בארגז של המשאית. הרבינה היא עולם אחד, והארגז עולם אחר שאפשר לעשות בו מה שרוצים. החיסרון הוא שהמקסימום שתוכל למצוא זה ארגז של 8 מטר. למשאית יש עוד יתרון - אפשר למצוא משאיות 4X4 בישראל, חלקן על סף אספנות, וזה לדעתי הדבר האמיתי (למי שגולש בג'יפולוג... ). לא בשביל לטייל איתה אלא כדי להגיע לחניון הלילה ומשם לטייל עם הג'ימני...
כדי לתכנן את האוטו-בית, צריך קודם לראות כמה נפח תופסים הדברים שחייבים, ולמצוא להם מקום:
מה צריך בתוך אוטו-בית?
מערכת חשמל- מערכת "בית" עצמאית, עם מצבר פריקה עמוקה אחד או שניים. לדעתי כדאי שתהיה נטענת הן על ידי פנלים סולריים והן על ידי שבשבת. אם בוחרים רק באמצעי אחד, אני דווקא חושב ששבשבת יעילה יותר מפנלים סולריים, ולו בגלל שהיא עובדת גם ביום וגם בלילה. לרכב שנוסע הרבה עדיף פנלים סולריים, כי הם עובדים גם בנסיעה. החסרון שלהם הוא שהם תופסים המון שטח, ושצריך לשמור עליהם נקיים.
למצברי ה24 וולט מחברים ממיר ל 220, ובלי להיכנס לכל הפרטים, חשוב שהממיר יספק חשמל רק למה שחייבים שיהיה 220, ולא לאמצעים כמו תאורה שיכולים ורצוי שיעבדו על 12 או 24. כמובן שחשוב להקפיד על מכשירים חסכוניים בחשמל, כמו תאורת לדים.
גז- משמש לשלושה דברים- בישול (כיריים), חימום בחורף ומקרר. אחד הצרכנים הכבדים ביותר של חשמל הוא מקרר, ויש מקררים של יאכטות וקרוואנים שעובדים על גז. זה חוסך הרבה מאוד אנרגיה חשמלית. חשוב לייצר תא לבלון גז תיקני גדול, מהסוג שמיועד לקרוואנים (לא בלון גז ביתי).
מים - נושא די כבד- ברכב יש מערכת מים נקיים, מים אפורים ומים "שחורים". המים הנקיים הם גם במיכל וגם דרך כניסה עם מגביל לחץ מברז חיצוני. כאשר יש מים מבחוץ, אלו המים שבהם משתמשים וכאשר לא, משתמשים במים שבמיכל. לטובת חימום המים למקלחת אפשר להשתמש במחמם מים ייעודי, או בדוד שמש קטן שאפשר לבנות לבד. משאבה אחת מספיקה בד"כ לכל השימושים, למרות שתמיד יש בעיה של ספיקה גבוהה מדי בחלק מהמקומות ונמוכה מדי באחרים.
המים האפורים הם המים שיוצאים מהכיור ומהמקלחת. מנקזים אותם למיכל מים אפורים שאותו מרוקנים פעם בכמה זמן, או למי שחי בחיק הטבע - עם צינור ארוך, לאדמה (להשקות את הגינה). מים "שחורים" הם ביטוי יפה לביוב, מה שיוצא מהשירותים, וזה מיכל חרא, בגדול. גם אותו צריך לרוקן פעם ביום-יומיים. התחליף לזה הם שירותים כימיים, שדורשים שירות וריקון, בעצמם, אבל זה לפחות חרא ריחני.
אחרי שגמרת עם מה שחייבים, עוברים למה שרוצים- מיטה, מטבח, מקלחת, חדר אורחים... כל אלו תופסים פחות מקום ממה שנדמה, בתכנון נכון. חשוב, כמו שכתבתי קודם, לתכנן את הנפח. זה לא תכנון של דירה שהוא דו מימדי - החוכמה בדיגום של רכב (ולא רק אוטו-בית) הוא ניצול מיטבי של הנפחים השונים. כמו למשל, תא איכסון שנפתח מבחוץ ומעליו המיטה, או מיכל מים שנמצא בתוך השלדה, או חלל שנפתח החוצה לבלוני הגז והצד הפנימי שלו הוא הבסיס לשולחן האוכל.
התהליך נראה מסובך, אבל בגדול כל הקרוואנים דומים אחד לשני, בגלל שהזרימה של החיים בתוכם דומה. יש שתי גישות. באחת הכניסה היא בחלק הקדמי ומשם יש זרימה של חדר אורחים - מטבח - שירותים/ מקלחת - חדר שינה, ובגישה השניה הכניסה היא מהאמצע, ולצד אחד החללים שבהם יש אורחים, ולצד השני החללים היותר פרטיים.
כמובן שאפשר לשים את המיטה מעל הקבינה, ויש עוד הרבה וריאציות.
אני ממליץ לחשוב גם על הרחבה - לא צריך ממוכנת ומשוכללת, מספיק ארבע פלטות על ארבעה צירים, אחת יורדת על רגליים ומשמשת רצפה, שתיים נפתחות לצדדים והופכות לקירות, והרביעים נפתחת למעלה ויש לך גם גג. באחד הקמפרים היפים שראיתי (על משאית 8X8 מטורפת) עשו מרפסת על הגג. גם לא רע. העניין הוא שהרחבה או פתיחה של החלל היא חשובה דווקא כשגרים בטבע, כדי להרגיש פחות קלסטרופובי מצד אחד, בלי להטריח את עצמך להיכנה ולצאת למעלה ולמטה בשביל כל ספל קפה.
ממה בונים? אם מדובר במשאית, ארגז קירור הוא התחלה טובה. אפשר גם לתכנן ארגז ולתת למישהו שבונה ארגזי קירור לבנות. אפשר לבנות שלד (מרותך מאלומיניום) ועליו לחבר בעבודה עצמית פנלים של ארגז קירור. אפשר על השלד להדביק לוחות אלומיניום דקים בצד אחד ופלסטיק בצד שני, ולמלא בקצף.
כמובן שאם מדובר באוטובוס, המרכב קיים ומה שנשאר זה לצפות אותו מבפנים בבידוד כזה או אחר.
יש עוד המון פרטים קטנים שמי שמצוי בשוק הקרוואנים מכיר, החל בחלונות מיוחדים וכלה בנקודות חיבור מיוחדות. הכל אפשר להשיג, ולא ביוקר, אפילו בארץ. אני מציע לא לוותר בסעיף של האיבזור והפירזול המיוחדים - זה מה שעושה את ההבדל באיכות החיים.
אסף.
בעיקר בגלל מה שחנן גולמבק בנה ובכלל בגלל כל פעם מחדש זה עולה כאן בפורום אני השתעשעתי ברעיון ממה הכי טוב בארץ לבנות מוטורהום בארץ ובזול יחסית ומה שעלה זה לקחת אביר אם רישוי אזרחי ולבנות בארגז את כל מה שאני צריך. סתם רעיון למי שיכול להרשות לעצמו.
אסף,
הרעיון הראשוני היה אוטובוס אבל הוא נפסל בגלל בעיות רישוי, אוטובוס הוא מעל 12 טון ולכן לא מכוסה ע"י רישיון C1 (שעדיין אין לי) ולי אין סבלנות לחכות לרישיון C
משאית ביכלל מתחילה להראות לי לא אקטואלית בגלל עלויות רישוי למשאית, לג'ימני ולנגרר - צריך לקנות מנוי במכון רישוי ולשעבד סוכן ביטוח.
נשארתי עם האפשרות לנגרר ובזמן האחרון עלה הרעיון של קרוואן 4X4 בתוך ונדורה.
היום אפשר לגרור עם טנדר DMAX מודל 2008 ומעלה כמעט 2 טון, זה מחייב רישיון C1 אבל זה אתגר לא קשה יחסית, אם אני לוקח בחשבון שחלק מהמים יהיו בטנדר ולא בנגרר זה משאיר אפשרות לנגרר די גדול. קיימת גם אופציה של נגרר גדול יותר שנגרר ע"י טרקטור, זה מפשט ומוזיל את העסק כי טרקטור צריך טסט פעם בשנתיים והטסט לא יקר ומשקל הנגרר הוא עד 10 טון, תלוי כמובן בטרקטור. טרקטורים סטנדרטיים יכולים לגרור משהו כמו 5 טון.
לגבי חשמל - יש לי אקסל מוכן עם חישובים, מערכת שתספק הכל תשקול קרוב לטון וזה לפני שדיברתי על המחיר. לא אקטואלי לנגרר לכם גם כאן צריך לחסוך, למעשה לוותר על מזגן.
לגבי שבשבת - הפלגתי פעם עם יאכטונר שנחשב למבין עיניין והוא אמר לי שבאגן הים התיכון יש יותר שמש מרוח - לא בדקתי אבל כנראה שזה נכון.
בקיצור - כרגע אני בודק אופציה של ונדורה ובטח יהיו לי שאלות על זה.
איזה משאיות 4X4 אספנות אפשר לקנות?
http://www.tinyhousedesign.com/
אם כבר מדברים על רעיונות ונגררים...
אסף.
ועוד קישור מעניין... בקרוב אצלך?
http://www.candm.com.au/forum/viewtopic.php?f=49&t=9880
אסף.
אני לא כל כך מתלהב מוונדורה, מכיוון שרוב מה שתמצא בארץ יהיו גרוטאות בעייתיות מאוד. אבל אם אתה כבר בכיוון הזה, שווה לך לנבור באתר של http://www.sportsmobile.com/, הם עושים וואנים מדהימים, יקרים בטירוף אבל נוחים, וחלקם עם עבירות מופלאה.
האמת היאשגם אני משתעשע ברעיון כזה לצורך טיול באירופה, אבל אני מוכן לוותר על ה-4X4, וללכת על וואן אירופאי גדול, מרצדס, פורד או אפילו פיאט. מצד שני], בארץ אפשר באמת לרדת לשטח, אז 4X4 ישדרג אותך פלאות.
רמי, שלא כמו בישראל או באמריקה, באירופה כדאי לא ללכת על הכי גדול שיש. ואן גדול מדי הופך למעמסה אמיתית כאשר רוצים להיכנס לעיר, למצוא חניה, או סתם לנהוג בדרכים הרריות צרות. לכן עדיף לבחור בדגמי הביניים.
אגב... יש למצוא באירופה גם LT 4X4 ישנים... אם הייתי קונה משהו, זה היה לדעתי מועמד טבעי. והצ'ופר הוא שבסוף הטיול אתה יכול לייבא אותו לארץ (אם מצאת אחד בקבוצת המשקל המתאימה לייבוא אישי של רכב אספנות)
קובץ מצורף 77130
(וזה למרות שאני כבר שנים משתעשע ברעיון של לקנות באירופה, לטייל, ולייבא וולוו C303 .... אפילו היה לי אחד עם עסקה כמעט סגורה שבסוף נפלה בגלל חמדנות של המוכר)
אסף.
רכב מעולה עם מנוע מעולה אבל ממש לא פרקטי לשימוש , אם אתה בצפון ארופה, בסדר, אבל בכול מקום אחר בעולם? מאיפה תשיג חלפים? תקלות פשוטות יכולים להשביט אותו לחודשים.כבר היה לי בהמה דומה בדמוי גאז 69, כול מה שהיה צריך (ולא היה חסר מה"צריך") היה חובה לייצר ו-או לקמבן כי לא היה זמין בטווח של 20000 ק'מ.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
תוכל לפרט לאיזה חישוב עלויות הגעת? ג'ימני אני מכיר אבל משאיות ונגררים ממש לא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zerez
כמה עולה ביטוח+רישוי+טסט למשאית ממוצעת 10-12 טון?
כמה עולה ביטוח+רישוי+טסט לנגרר למשאית שעליו חשבת להעמיס ג'ימני?
עברו מאז הרבה מים בירדן היבש ודברים השתנו, גם הג׳ימני הוחלף מאז.ציטוט:
נכתב במקור על ידי im_ri
אני לא זוכר את המספרים המדוייקים.
אגרת טסט של משאית קלה היא דומה לאגרה של רכב מיסחרי קל
ביטוח חובה וצד ג של רכב מעל 4 טון כמעט מכפילים את עצמם יחסית לרכב עד 4 טון, תלוי במספר הנהגים, ותק בנהיגה וכו
ביטוח וטסט לנגרר זה לא סיפור כבד
אם המשאית ישנה אז צריך בדיקת חורף שגם עולה כסף.
שורה תחתונה 3 -4 טסטים בשנה (תלוי עם המשאית מיושנת) בתוספת הביטוחים זה כאב ראש ועלויות שנראות לי מוגזמות.
Sent from my LG-D855 using Tapatalk
רק הוספת משתנים :)
אין לי מושג כמה עולה אגרת רישוי לרכב מסחרי קל... או הביטוח החובה וג'.
סתם מנסה לקבל סדרי גודל. לא צריך להיות מדויק בכלל.
כמו לג׳יפ, רישוי בסביבות 1500 וביטוח תלוי בהמון משתנים, לפי מה שזכור לי זה בסביבות 10000 שח לשנה לנהג יחיד אבל יכול להיות שאני טועה.
אתה יכול לבדוק מחירים מדוייקים לפי הנתונים שלך באתר משרד האוצר.
אין לי מושג לגבי טיפולים ותיקונים.
Sent from my LG-D855 using Tapatalk