תחזוקה מוסדית עם יום טיפול שבועי, בלי לדפוק חשבון לעלויות של חלפים - זה משהו אחר.
בתנאים כאלה קל מאוד להתפעל מהדיפנדר. רק כשהוא עובר לבעלותך ואתה חותם על הצ'קים, אתה מבין לאן נפלת.
Printable View
תחזוקה מוסדית עם יום טיפול שבועי, בלי לדפוק חשבון לעלויות של חלפים - זה משהו אחר.
בתנאים כאלה קל מאוד להתפעל מהדיפנדר. רק כשהוא עובר לבעלותך ואתה חותם על הצ'קים, אתה מבין לאן נפלת.
לא בהכרח.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
זה אמנם מאפשר תחזוקה מונע, או לא כואבת כ"כ בכיס, אבל לא הופך את הרכב ליותר עמיד/אמין ממה שהוא בבסיסו.
הוא לא יותר אמין, גם השימוש שונה והבלאי מואץ יותר, אבל הרכב זוכה לתיקונים בלי להתחשב בעלויות הכספיות.
[QUOTE=Bernard;565924]זו בכלל לא השאלה,פה..
ברור שהוא דורש פחות תשומת לב משום שהוא גם נדרש לפחות.
מספיק שיניע "ויעבוד" - זה לא רכב, במובן "הרגיל" של המושג,אלא כלי עבודה - פטיש יכול להיות יפה וצבוע ועם ציפויי לידית ליתר נוחות וחורבקצה, לקשירה לחגורה אבל בסופו של דבר, כל מה שנדרש ממנו זה לא להישבר, כשהוא מכהבמסמר.. בסופו של דבר הוא נמדד בברזל שממנו הוא עשוי..[/QUOTE]
מה שאתה מתאר כאן זה הרבה יותר ממה שמצופה מפרייבט.
אצלי זה רכב יומיומי, כמו אצל רבים, אז לא מובנת לי ההערה הזו.
וכמה שהוא טרקטור, תא הנוסעים שלו הרבה יותר ידידותי לבן אנוש מאשר דיפנדר לדוג'(רעש בקבינה, סביבת נהג, מיזוג וכו'), וזה משמעותי בנסיעה אל ומהשטח.
[QUOTE=Bernard;565924]
כולם מדברים על זה שבישראל לקחו את הדיפנדרים רק בגלל שטויוטה עשו חרם. אבל לנדרובר מוכרים את הגרוטאה המתנייעת שלהם גם לצבאות אפריקה ודרום אמריקה, שלא לדבר עלהעדרים שיש להם בצבא שלהם... כולם טמבלים שלא מבינים שהרכב הזה לא אמין ויתקע אותםבאמצע הים, בדרך לכבוש את פוקלנד?[/QUOTE]
קודם כל, בדרא"פ הם נוסעים עם טויוטה.. כנ"ל באוסטרליה, ולהזכיר שבברזילהיה מפעל הבת הגדול ביותר של טויוטה ללנדקרוזרים מהסדרות הישנות עד לא מזמן.
הצבא הבריטי?
אתה באמת חושב שהכבוד העצמישלהם ייתן להם לנסוע עם משהו אחר?
וכן, הם מסתלבטים קשות עלהרכבים של עצמם.
[QUOTE=Bernard;565924]
קח סופה.. תוריד לה את ההספק ב-80 כ"ס ושים מגביל סל"ד, תשים לה גיר עםיחסי העברה משונים כמו להיילקס, תוריד לה את הסגירה ותגביהה אותה לרמה/גובה שלההיילקסים הגיבורים והיא, כך אני מאמין, תחזיר לא פחות... [/QUOTE]
הפוך..
קח סופה, ותתקין לה מכלוליםשמתאימים למנוע, ותתקרב לאמינות המכנית של היילקס..
זה בפועל מה שקורה, תסתכלבירחונים אמריקאים, הרבה מאד משדרגים לסרנים וגיר מחוזקים, שבפועל, פשוט מתאימיםיותר לרכבת הכוח של הרכב, מה שהיפנים ביצעו מראש מהמפעל.
כולם מהללים את הרוביקון,שבעצם הוא מייצג את רכבת הכוח המקורית שאמורה להיות לרכב הזה, גם ללא הנעילות.
אני בדרך כלל נמנע מלהכנס לדיונים הללו אבל יש לי שני תיקונים לעשות.
הדיפנדרים הראשונים שיובאו היו גם הם תחת חרם ובקומבינה. הם נבחרו כי מי שקיבל את ההחלטות באותה תקופה החליט שהם יותר מתאימים לתפקיד. אם זה הדבר שגרם לדריסת הרגל שלהם אחר כך אינני יודע.
דבר שני, בעבר היו תחת ידי באותה תקופה גם סופה פתוחה נעולה וגם דיפנדר v8 בנזין. למרבה הפלא, התיקונים בטיפול השבועי (כן, אתם וכספי המיסים שלכם שילמתם את שכר הלימוד שלי) בסופה היו תמיד גדולים יותר ועוד יותר למרבה הפלא, כל התקלות בדיפנדר התרכזו סביב המנוע ובעיקר מערכת הדלק (דבר שלא נחשב כמחלה אצל מנועי הדיזל הנפוצים באזרחות).
לרגע אני לא טוען שלנדרובר הוא דוגמה לתכנון נכון ולאמינות מופלגת אבל לא סתם הוא זכה בזמנו לתהילה ברחבי תבל.
ובמאמר מוסגר, אין שום טעם לעשות את מבחן ה"למי יש יותר גדול" מכיוון שכל מה שתבחנו זה מי שיפר את הרכב שלו בצורה טובה יותר. ואני בספק רב אם תמצאו רכבים סדרתיים שהבעלים שלהם יסכימו לסוג מבחן כזה (כי מראש אם הם היו מחובבי המבחנים, הם היו משפרים את רכביהם).
כאמור, כל רכב והיתרונות והחסרונות שלו.
אני,
אם כסף לא היה פקטור, לא הייתי קונה לא אנגלי, לא יפני ולא ישראלי. הייתי קונה האמר (לא זה של הצפונבונים) או יונימוג.
האמר הוא אנטיתזה למהות הדיון- אמינות ופשטות.
זה רכב שכמעט ולא ניתן לטפל בו לבד בשטח.
דורון.
אתה רק "שוכח" שהם משדרגים על מנת לעמוד ביכולות של הקומפוננט החזק ביותר. ה"יפנים" שלך מתאימים לקומפוננט הנמוך ביותר, יענו לא שידרוג אלא "שינמוך".
האמריקאים (בדוגמא שלך) מרימים את הגבולות והמגבלות, ההיילקס (בדוגמא) מוריד אותן..
אבל מה אתה בכלל משווה רכב (אמריקאי או לא) עם מזגן שמקרר אולם קולנוע, מקום למשפחה תימנית ממוצעת (ואל תתחילו..) ונוחות של סלון לקרש חסר מתלים (אותו גובה ריק או עמוס 3/4 טון בארגז) שנדמה לי שדרור פעם הגדיר 0-100 קמ"ש... כן...לפעמים....
- - - Updated - - -
וכולם, בכל העולם, צוחקים על הלנד רובר... בכל העולם.. קולט? בכל העולם....
נדמה לי שזה הרכב שיוצר הכי הרבה זמן ללא שום שינויי והמשיך להימכר... בכל העולם... לא רק אצל הכושים עם סט הכלים שמבוסס על "שבדי" ופטיש או האוסטרלים שממלא לא מרגישים כלום אחרי כוס הבירה השביעית, וזה רק ב1/4 הראשונה של השתייה... גם שם וגם... בכל העולם (כולל תקן היורו-טיזי הכי חדש)
- - - Updated - - -
אולי לא צריך - הוא יקח אותך הביתה ומשם למוסך, אם צריך...:)ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
אל תלכלך, הוא מגיע ל-100 קמ"ש.
אבל את זמן התאוצה לשם מודדים עם לוח שנה.
כשבדיון על אמינות מושכים לכיווני מהירות וביצועים זה אומר שנגמר לכם מה להגיד?
מנוע שמייצר הרבה כוח, מהירויות וביצועים = עומסים.
אחד מחכמי משרד התחבורה טען פעם ש"במהירות 0 אין תאונות". אכן, מסקנה מעניינת שכדי להגיע אליה צריך דוקטורט. אבל כשמדברים על אמינות, זה לא נכון, כי כולנו יודעים שגם אוטו שלא נוסע דווקא כן מתקלקל.
אבל להבדיל, אנחנו גם יודעים שאוטו שנוסע לאט, מאיץ לאט, שולח פחות מומנטים לתוך רכבת ההינע שלו, מייצר פחות עומסים.
כלומר אם כל הכלים האמריקאיים היו בנויים עם מכלולים ברמת חוזק של נ"נ למשל, הם היו שוברים הרבה פחות או לא שוברים בכלל (וזה למרות שהנ"נ עצמו בעל מנוע חלש וחנוק שבקושי מזיז אותו והוא מתקלקל/נשבר בלי סוף)
אני מציע שכדי לשפוט "אמינות", תאמצו את הגישה של ארז - שכיחות של תקלות שחוזרות. כלומר תיקנתם תקלה - תבדקו כמה זמן עובר עד שהיא חוזרת. אני חושב שבבדיקה כזו תגלו את היתרון העצום של הטויוטה על לנדרובר למשל.
בסופות יהיה קשה לקבל תוצאה מייצגת, כי זה אוטו שלא יוצר ב"מפעל" בסטנדרטים של תעשיית רכב מודרנית. גם לקרוא לפערים באיכות החלפים בין מקורי של MOPAR לבין האשפה שמגיעה מסין בשם "תהומיים", יהיה אנדרסטייטמנט.
בכל מקרה, כל ארבעת הג'יפים שהיו לי משנת 1990 היו ישראליים, ולכן קשה לי להתרשם שאי פעם היתה קיימת בתע"ר איזו שהיא בקרת איכות או משהו שדומה לזה. כל אוטו שיוצא משם מציג רמת אמינות אחרת, אין שניים זהים.
מנסיוני (הטוב) אני יודע שאתה יכול ליפול על סופות מעולות שגם אחרי 20 שנה הן אמינות להפליא, ומצד שני גם על נבלות סרוחות שיצאו מקולקלות כבר מליין ההרכבה.
לגבי האמינות, או אי קיומה, בהאמר, אני לא יכול להתווכח. מדובר על אחד הכלים הכי פריכים שיצא לי לנהוג בהם בשטח, אם לא הגרוע מכולם (הפולאריס אקספלורר הוא מתחרה ראוי).ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
אבל לגבי הפשטות והטיפול בשטח, אני לא בטוח. יצא לי להחליף בהאמר גלי הינע, ציריות, לטפל בתקלות אספקת דלק ותקלות גיר וחשמל. להחליף רצועת אביזרים בחושך מוחלט בארבע דקות, רק עם עכבר על העיניים, ועוד.
לדעתי, בהיילקס מסובך הרבה יותר להחליף ציריה קדמית או רצועת אביזרים ביחס להאמר, רק שבהיילקס אין צורך לעשות את זה.
צודק,ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
עשיתי קצת סלט עם השרשור האחר (או בעצם אחד מהאחרים, שבו מתחילים משאלה מסוימת ובסוף הופך להחלפת עקיצות בינך בין דרור ובין ברנרד ;)), שבו הועלתה הצעה למבחן חוזר בין שלושת ה"האייקונים" ומשם ההיסחפות שלי ל"רכב שלעולם לא באמת אצטרך אבל ממש הייתי רוצה...":cool:.
עמכם הסליחה.
אני מסכים (שוב?!?!?) לחלוטין עם דרור אבל (חייב..) עם הסתייגות אחת.. בעצם שתיים.
- איך מתקנים.
- עם מה מתקנים.
שוב, מנסיוני "הדל" עם דיסקברי/ריינג'/דיפנדר (לדגמיהם השונים), רמת ה"תיקונים" היא נמוכה, אם להיות עדין. יש פה בארץ גאונים (באמת, בלי מרכאות) שיוציאו מהמוסך לנד רובר מת לגמרי, במצב נסיעה - אתם לא תאמינו איזה המצאות ותיחמונים והנשמות הם מצליחים לבצע, רק על מנת שהאוטו ייצא במצב "נסיעה"/נסיעה ולקבל את הכסף - אבל זה כמו לחבר חולה סרטן ריאות למכונת הנשמה (לא עלינו, טפו, טפו, טפו) הוא "חי" אבל לא מי יודע טוב ובטח לא להרבה זמן.
וזו הבעייה הגדולה פה ואני ראיתי עשרות אם לא מאות כאלה.
שנית, כמו שדרור ואחרים פה הזכירו (עמית1 - מצטטים אותך!!) - החלפים שמשתמשים בהם, ממש נדונים לכישלון. חוסכים ו... משלמים (ופרצו לי 2 משאבות מים, להוכיח את זה.. רק בגלל שרציתי לחסוך ולא שמעתי בקול ג'קי..).
וזה ההבדל הגדול בין הטויוטה "הגיבור" והדיפנדר ה...לא.
מי שמשקיע מעל 100K על רכב בין 100, לא יקנה חלק זול (המצפון לא נותן לו). כשאתה קונה לנדרובר (שחוט) שאם היה ילד, מזמן רשויות הרווחה היו לוקחות אותו מהבעלים, בגלל הזנחה, אתה באופן טבעי, מנסה "לחסוך"...
בסופה אין מה לחסוך.
בהקבלה לסופה, כבר סיפרתי על החבר שלי בניו יורק, שהיה ממלא יותר שמן (גם גיר) מדלק וצ'ירוקי שלו נסע כמו גדול עד שנגנב... אם זה לא אמינות...
לא מבין איך לכל דיון על טויוטה נדחף גם דיפנדר...
ברנרד, נשבע לך שלא זכרתי אותך כזה קשקשן, מה קרה לך שם?
מעבר לכל הקישקושים שרצים פה ,התגובה האחרונה שלך היא השיא, שהרי כל הדוגמאות שנתת לא קיימות ברכבים אחרים?
רק בלנדרובר המסכן שאף אחד לא יודע לטפל בו, הרי בשאר הרכבים בארץ פתאום המוסכניקים כן יודעים לטפל?
כל הבעלים שלו חוסכים עליו כסף וקונים חלקים סינים בחצר האחורית...
אני מבין שכל הטויוטות עולות 100K? ברור שעל היילקס 95 כו-לם הרי מטפלים רק אצל גאונים, שמים רק חלפים מקוריים ומחוזקים ,עושים טיפול כל 3K עם שמנים סנטטים....
אני מבטיח לך שגם עם תקח את הרכב היפני הכי לא אמין שאתה מכיר הוא יהיה פי כמה וכמה אמין מרכב אנגלי.
גם אם כל היום תזכיר בעיות בפראדו, עד כמה שזה לא נעים שה"מזדה 3" הזה עדיין פי אלף יותר אמין מהדיסקברי...
אז לרכבים אנגלים יש יתרונות חשובים, אמינות היא לא אחת מאלו.
דורון,ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
עובדתית, רכב השטח שעובד בארצנו הכי קשה, בתנאים הכי תובעניים שאני מכיר, ביחידות הכי מבצעיות על פני הגלובוס ושחיי אדם תלויים בו הוא הדיפנדר דוד. ולא מדובר בדרישה לחזור בשלום מה"בוש"...אלא ממחנה הפליטים בגנין...ואם הדיפנדר לא היה מספק את הסחורה אני בטוח שהצבא לא היה ממשיך לרכוש אותו....כי החיילים היו מסרבים לעלות עליו.
אני לא קונה את האמירה שה 70 לא נקנה כי טויוטה לא הסכימה למכור רכבים לצבא בכל סבבי המכרזים שהיו החל מתחילת שנות ה 2000 שהרי טויוטה מוכרת כלים לצבא הסיבה כנראה אחרת.....אולי עלות או חוסר התאמה...ושלא לדבר על הפרונט הקורס אשל הפראדו שבאמת מצביע על מערכת ניהול איכות משובחת....
דרך אגב הגיע הזמן לעשות ריקול לשם הפורום "פורום: פורום טויטה Toyota"...:)
צודק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי nirs
מרוב דיונים על טויוטות אמינות, כבר התבלבלו לי השירשורים..:confused:
כמו שעניתי לניר..ציטוט:
נכתב במקור על ידי ארז
על היילקס כבר דיברנו - רכב חלש שלא מעמיס על המכלולים ולא דורש טיפול... בכלל = לא רלוונטי.
ואני בכלל לא דיברתי על לטפל אצל גאונים - דיברתי על גאונים שמחזירים לחיים כלי רכב מתים, רק על מנת שימותו שוב,תוך זמן לא רב - שוב ושוב.
ואני דווקא מתייחס לאמירה/הגדרה שלך לאמינות - מתקנים נכון והתקלה, בד"כ, לא חוזרת..
מה הקישקוש בזה?
והפראדו הוא דוקא דוגמא טובה - נדמה לי שאין לו בכלל חלפים "אלטרנטיביים" בארץ...
גם לטויוטה יש חלקים תחליפיים מסין התחתית, וגם הם שווים לחור של ישבן שלא רחצו אותו חודשיים... כל סיפור הפרונטים הנשברים של הפראדו (לנדקרוזר 90) נעוץ בשימוש בבולג'וינטים סיניים זולים.
בסופה, יש כמעט כל דבר שתרצה מסין בזיל הזול כי בזמנו הרכיבו צ'רוקים XJ בסין ויש להשיג שם כמעט כל חלק מכני שתרצה.
אבל ממש אסור באיסור חמור לגעת בחלקים הסיניים. זה אמנם עולה רק כמה גרושים, אבל מחזיק מעמד בהתאם. מה עם זמן העבודה והתיסכול?...
חלקים מקוריים של MOPAR כמו משאבות מים, מחזירי שמן מקוריים של דנה-ספייסר או משאבת דלק מקורית של BOSCH, אם אתה משיג, ואפשר להשיג, אם לא בארץ אז ברשת - מחזיקים שנים על שנים וקילומטראז'ים אסטרונומיים. אני יודע, אני חי את זה כבר 15 שנה.
לגבי לנדרובר ומוסכיו הגאונים... אני מסכים שלכל רכב יש מכונאים שמכירים אותו ואת שגיונותיו יותר ויש כאלה שמכירים פחות.
אבל עקרונית, מה בדיוק כל כך מסובך בדיפנדר? (ונעזוב רגע דיסקברי וכל שגיונות החשמל/איבזור שלו)
TDI300 הוא לא ממוחשב. טורבו-דיזל טיפש.
TD5 קצת יותר מורכב, יש מחשב, ה"סיבוך" שלו מקביל בעיני לסופה פחות או יותר. אולי אני טועה?...
זה אוטו פשוט שבפשוטים.
לכאורה, כל מכונאי בחצר אחורית באפריקה אמור להסתדר איתו.
ועובדה שהם דורשים יותר תחזוקה ומתקלקלים פי כמה מכל רכב שטח קשוח מקביל (טויוטה 70 למשל). פשוט עובדה.
ותשאל כל מי שהיו לו גם מזה וגם מזה. מכולם תקבל את אותה תשובה - הוא כל הזמן נוסע, אבל אין מצב שבפרק זמן נתון, הכל בו תקין.
בכל העולם זה מותג שמדורג בתחתית של תחתית הטבלה בכל מה שקשור לשביעות רצון הלקוחות מהאמינות שלו. (Jeep מדורגים יותר גבוה, אבל ממש לא בהרבה... אם זה מנחם את אוהדי הכרכרה...)
האם יש כאן קונספירציה של כל מוסכי לנדרובר בעולם כנגד הלקוחות?... או שהאוטו באמת לא משהו?....
ברור שקונספירציה!
מפתיע אותי שאתה בכלל שואל..
אם הייתי צריך לקנות היום רכב אחר, במקום הריינג'... ברור שהייתי קונה לנד רובר נוסף - עדיף שיחשבו שאני מכור/שרוט מאשר להודות בטעות שעשיתי לפני עשור...:rolleyes:
איך, איך נתתי לאחי לגרור אותי ללנד רובר הזה.. גרר אותי ו...נעלם...
מתגעגעים אליו.