דיון להבנת מערכת מתלים (קפיצי עלים) באופן מעמיק

שלום
שאלה נוספת בנוגע לגיאומטריה של המערכת.
האם כדי לקבל מהלך מקסימלי לסגירה יש לבחור את המיה כך שבעת סגירה הנדנדה לא תמנע ממנה להתישר. כלומר הנדנדה צריכה להמצא בהמשך לקו המחבר את שתי נקודות העגינה לרכב (זוית של 180)? אני מקוה שהתיאור מובן.
אם המיה ארוכה יותר הפוטנציאל שלה לא ימומש והיא עלולה להשבר (בהנחה שאין במפ סטופ מתאים).
בגדול מה שאני מנסה לעשות הוא למצוא את התנאים הגיאומטריים האפוטימליים של המערכת ולאחר מכן לקבוע את קבוע הקפיץ. כאשרמה שנתון לי זה אורך הנדנדה, מיקום נקודות העגינה לשאסי וגודל ההגבהה.
תודה רבה
עודד

עלה שנסגר יותר מדי- יקרוס. מתי זה קורה בדיוק? תלוי בהמון דברים- צריך לראות את הנתונים של העלה הספציפי. בגדול, המאמץ גדל ככל שמתרחקים מנקודת העבודה האופטימלית, שהיא אמורה להיות מתוכננת סביב הגובה הסטטי. לא פשוט לתאם את כל הפרמטרים.

אסף.

שלום
אני לא יודע אם זה השרשור הנכון לשאלות יותר ספציפיות, אבל בנתיים אמשיך כאן.
נכון לעכשיו בניתי בסוליד-וורקס סקטש שבעזרתו חישבתי את אורך המיה אשר ישמור על גובה הרכב והזוית בין הנדנדה למיה תהיה 90 מעלות. יוצא שאני צריך להאריך ב 4 ס"מ.
עכשיו אני פונה לחישוב הקשיחות הרצויה וזה אומר שהשקיעה הסטטית תביא את המערכת למצב בו יש 90 מעלות בין השאקל למיה. ובנושא יש לי מספר שאלות:
1) עובי עלה בסמוראי הוא 6.5 מ"מ. האם כדי לרדת בעובי?
2) אם כן, כמה?
3) מה עובי עלה בסיקס?
4) מה מספר העלים הסטנדרטי בסיקס? והרוחב שלהם?
5) אני חושב לאפשר לעלים להפרד מעט במקרה של פתיחה. מה ההשלכות של זה? וכמה מומלץ?
תודה רבה
עודד

שלום

אני מעלה את השרשור כי הוא הפך לרלוונטי. נשברה לי מאיה אחורית :(

שאלתי: אם יש לי 2 קפיצים בעלי קבוע זהה, אורכי מאיה זהים וכו' אבל אחד בנוי מ-4 עלים והשני מ-5 או 6 האם יהיו הבדלים בינהם? ואם כן אילו הבדלים?

בברכה

דני

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי danip

שאלתי: אם יש לי 2 קפיצים בעלי קבוע זהה, אורכי מאיה זהים וכו' אבל אחד בנוי מ-4 עלים והשני מ-5 או 6 האם יהיו הבדלים בינהם? ואם כן אילו הבדלים?

---

הנה שאלה קלה, אז עליה אני עונה :lol:

קבוע הקפיץ (="הקושי") נמצא ביחס ישר למספר העלים, כלומר קפיץ עם 5 עלים קשה פי 1.25 מקפיץ עם 4 עלים, וקפיץ עם 6 עלים קשה פי 1.5.

מצד שני, גם המאמצים הפנימיים בתוך הפלדה קטנים יותר ככל שיש יותר פלדה ----> יותר עלים... קפיץ עם פחות עלים יתעייף, ישקע וישבר מהר יותר, ביחס לעומסים נתונים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי danip

שאלתי: אם יש לי 2 קפיצים בעלי קבוע זהה, אורכי מאיה זהים וכו' אבל אחד בנוי מ-4 עלים והשני מ-5 או 6 האם יהיו הבדלים בינהם? ואם כן אילו הבדלים?

---

הנה שאלה קלה, אז עליה אני עונה :lol:

קבוע הקפיץ (="הקושי") נמצא ביחס ישר למספר העלים, כלומר קפיץ עם 5 עלים קשה פי 1.25 מקפיץ עם 4 עלים, וקפיץ עם 6 עלים קשה פי 1.5.

מצד שני, גם המאמצים הפנימיים בתוך הפלדה קטנים יותר ככל שיש יותר פלדה ----> יותר עלים... קפיץ עם פחות עלים יתעייף, ישקע וישבר מהר יותר, ביחס לעומסים נתונים.

---

שלום נמרוד הכוונה שלי הייתה לסבך קצת את החיים :wink: הכוונה למספר עלים שונה ובעובי שונה כך שאקבל את אותו קבוע קפיץ. לדוגמא קפיץ בעל קבוע X ניתן להשיג ע"י 6 עלים בעובי מסוים, (לפי האתר שעודד הפנה אליו בעמ' הקודם) ניתן להגיע לאותו קבוע קפיץ ע"י 4 עלים אבל עבים יותר. ומכאן השאלה שלי מה יהיה ההבדל בין שני הקפיצים? האם מדובר רק במאמצים פנימים שיגזרו את אורך חיי הקפיץ או שאני בתור נהג ארגיש הבדל כלשהו?

תודה

דני 8)

קבוע הקפיץ יהיה אותו קבוע קפיץ. יהיה יותר חיכוך בין עלים, וזה משהו חשוב אבל לא ניתן לניתוח מתמטי פשוט. בקפיץ עם יותר עלים דקים יהיו מאמצים קטנים יותר מאשר בקפיץ עם פחות עלים עבים, כלומר לאורך זמן הוא יהיה עמיד יותר, ישקע פחות. קפיץ עם יותר עלים מפלדה דקה הוא, בגדול, קפיץ טוב יותר, והחסרון שלו הוא בעיקר במחיר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

יהיה יותר חיכוך בין עלים, וזה משהו חשוב אבל לא ניתן לניתוח מתמטי פשוט

---

יש את זה בספר העתיק שבספריה של מכונות (ברח לי השם)?

קבוע ריסון של קפיצי עלים זה דבר קשה מאוד לחישוב.

בתכנון קפיץ, עושים אופטימיזציה של מאמצים מול קבוע קפיץ, כשהמשתנים הם מספר ועובי העלים. אפשר באופן מעשי להגיע לקפיצים כמעט זהים בקבועים שלהם עם מספר עלים שונה, ושיהיו בתחום המאמצים המותר. יכול להיות שהמהלך שלהם יהיה שונה (סגירה מקסימלית תלויה בעובי העלים יותר מכל דבר אחר), ובטוח שהריסון הפנימי יהיה שונה (אבל לא בהמון- לא משהו שמרגישים בסמוראי).

עכשיו... נראה אותך משיג עלים דקים במיוחד (חומר הגלם שיש בארץ מוגבל- אין כל עובי שאתה רוצה).

אסף.

שלום

אז זהו, ביום חמישי הלכתי לחמילבסקי בחולון. אני רק חייב לציין שאני התרשמתי מאוד מהידע שהבחור הפגין, אבל בעיקר מהיחס שלו אלי, כלקוח. עכשיו הסמוראי יושב על זוג קפיצים אחורים חדשים ואני מאוד מרוצה בעיקר מהתוצאה :lol: .

המפרט הוא מאיות ארוכות יותר (לא בהרבה) 2 ס"מ, אבל ההבדל בנסיעה מורגש רכות נסיעה ושיכוך כמו שרציתי. הקפיצים המשניים,הקונטרה מאיה, נעשו גם כן לפי הזמנה עם עין שעוטפת את העין של המאיה בקצה. מספר העלים עלה והעובי השתנה אבל הרכב נוח מאוד ומפתיע אותי באופן יחסי כמובן. היי, זה עדיין סמוראי :wink: .

זהו עכשיו נשאר רק להתאים בולמים (הרכב הוגבה בכ 4-5 ס"מ) והעניין סגור.

רציתי להודות לכולכם על התמיכה ועל הידע שקיבלתי מכם. עזרתם לי המון להבין איך להשיג את מה שאני רוצה מהקפיצים וממערכת המתלים.

שוב תודה לכולם

יום טוב דני 8)

שלום
קודם כל תתחדש.
שאלה האם תוכל לפרט אילו עלים הוחלפו? עובי? מס' עלים? מחיר?
תודה רבה
עודד

שלום עודד

העלה הראשי, המאיה, יוצרה בחו"ל (בלגיה או משהו כזה, אני לא זוכר אבל יכול לברר...) הקונטרה היא למעשה עלה של cj שקוצר והותאם למאיה. העלה השלישי הוא למעשה הקונטרה מאיה הישנה. נוסף עוד עלה רביעי ושימוש בעלה עומס הישן. בקשר למחיר הכולל, בוא נאמר שיצאתי בהרגשה שהיו פיירים כלפי (מאוד מאוד), ולא יצאתי בהרגשה שמנסים להוציא ממני עוד 200 ש"ח על זה ועוד 100 על דבר אחר כמו שקורה בהרבה מקומות אחרים. אה כן וזה כלל גם את ערגול הרכב מקדימה, כדאי שהרכב יעמוד ישר.

בקשר לעובי העלים: הם נשארו באותו עובי כי לא מצאתי אלטרנטיבה ולמען האמת הייתי די לחוץ לסיים עם העניין במהירות, כך שלא חפשתי יותר מדי. ואע"פ כן בגלל המאיה הארוכה יותר יש הבדל משמעותי ברכות המתלה האחורי.

סה"כ כמו שכבר כתבתי אני מרוצה :lol: מאוד והבחור מומלץ, מאוד 8) .

בברכה דני

אני שמח בשבילך שאתה שמת מהסטאפ הזה.
קח במטותא ממך מטר וקליבר, ומדוד עבורנו:
מספר עלים
עובי העלים (זהה בכולם?)
רוחב העלים
אורך מאיה ראשית
כמה עלים מגיעים לקצה (אם הבנתי נכון, 2)
גובה ממרכז הגלגל לכנף
מרחק מהסרן לשלדה (בבמפסטופ)

מי שירצה בעתיד קפיצים לסמוראי, יוכל להשתמש בנתונים האלו.

אחראי פורום יקר- תרגיש חופשי להדביק דיון שיהיה ריכוז מידע של מתלים- בפורמט הזה, בתחילת הפורום.

אסף.