קניית לנדקרוזר 75

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nirs

לא מכיר (מספיק) טוב את ה- 75, ובתצורה של 5 דלתות (78) כנראה שהייתי מחפש אחד.
אם זאת מכיר אישית 2 רכבים שיושבים על ״בלוקים״ בהמתנה לחלקי חילוף בין אם מירדן או מכל מקור אחר.
הנדירות שלהם בארץ גורמת לבעיה אמיתית בנושא זה.

---

ואני בכלל לא מתייחס ל"עובדה" הנחרצת, שהרכב הוא "חסין-אש" - יאללה שיהיה...

אני הכרתי את אלה (75) שנמצאים במג"ב - הכרתי כמה ושמעתי סיפורים ממכונאים ומשתמשים..
המכונאים אומרים שאין בעיות מיוחדות וקל לטפל ושזה רכב "פשוט" (נו, מה יש שם שיכול להיות מסובך?).
המשתמשים אומרים שזו "עגלה" שלא זזה וחם בקיץ וקר בחורף ושזה "קרש גיהוץ" ששובר את הגב לא פחות מסופה בלי קפיצים ושהם שונאים שצריך להיכנס מאחור, כל הדרך למושב האמצעי וכשצריך "לקפוץ" החוצה... זה לא בדיוק לקפוץ...
לא יודע... לא צילצל לי כ"כ "אגדה".. אולי במדבריות ובסוואנות אתה מקבל פרופורציות אחרות..

והכרתי גם אחת של חבר, שרצה לקנות ובסופו של דבר, חבר אחר קנה..
לקח לו חודשים לחפש ולמצוא קפיצי עלים מתאימים, שלא היו קשים מידי.
הכיסא לא זז לו מספיק אחורה (בחור גבוה) והטרנספר עשה לו בעיות (לא הבנתי בדיוק איזה - עבד אבל "עשה בעיות"?!?!) ולא מצא חלקים ובסופו של דבר מכר את מציאה.. (גם, בסופו של דבר, החליט שהרכב די קטן ולהרכיב גגון על סגירת הפייבר, היה יקר)...

לא יודע.
נראה לי יותר "סיפורים" מאשר אייקון, לפחות פה בארץ..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Bernard

שנית, מה היה לנו שמה?

• ARB - מסכים, לא נחשב.
• אלטרנטור - מסכים, נכנס מים, גם לא נחשב.
• מייסבים, מחזירי שמן, צלבים, תפוחים, אגזוז- מסכים לגמרי, רכיבים מתכלים, בוודאי שלא נחשב..

מה עוד יש להתקלקל? מנוע שנבנה לפי תיכנון לפני 50 שנה ויש לו מליון "אובר-קילים" להספק/לנצילות/ליעילות/לזיהום/לרעש שהוא מוציא? סרנים/דיפרנציאלים כנ"ל? תיבת העברה כנ"ל? מה עוד?
הדברים שיש ברכב הזה, עם כל הכבוד וש כבוד, הם רכיבים מהתקופה שהיצרנים עוד חשבו שצריך לייצר טוב ולא בנו על החלפות והחזרים מגביית תיקון/טיפול - על זה אין בכלל ויכוח ויש עוד כמה כלי רכב כאלה.
אבל מה אתה מקבל בסוף - רכב פרימיטיבי - קופסת מתכת ספרטנית, עם פלסטיקים גרועים יותר משל קופסאות "השחר העולה", פשטות טיפול - משום שאין מה לטפל כ"כ = רכב שלשנות החמישים-שישים במחיר של 2008...
נראה לי חוכמה די קטנה.

---

מסכים איתך בכל זה למעט העניין של החוכמה הקטנה, לדעתי זו חכמה גדולה בשביל לייצר רכב שורד.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Bernard

אני לא רואה כל יתרון של "האיקון" הזה על משהו דומה, באותה קונפיגורציית מתלים+מע' הינע כמו למשל... סופה...

---

ממש לא מסכים, היתרון ברור, אולי לא בתחום העבירות אבל בהחלט בתחום האמינות.
אגב, גם בתחום הנוחות, הכל במקום ולא מקרקש, מזגן מקורי עובד מצוין, כל מערכות החשמל מתפקדות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Bernard

קודם כל, תרשה לי להוסיף עוד איזה "טפו" או שניים, ליתר ביטחון ונגד עין הרע..:)

---

הכי חשוב!!! :)

נ.ב.

המחשב היחיד שיש ברכב הזה זה השעון הדיגיטלי (זה שמראה את השעה :) ) בדשבורד...

תראה מה כתבתי למעלה...

שוב אני אומר, כמו האגדות על המכלולים הבלתי נשברים של ההיילקס.
משתמשים ברכיבים שחזקים על המערכת בכמה רמות והם מחזיקים שנים - כמו בכל אוטו.
ברגע שאתה מחליט ש-100 כ"ס, ממנוע 6 צילינדרים ענק (טוב אולי 120:rolleyes:) זה כבר לא כ"כ מספיק.. מתחילות הבעיות - סרנים, תיבות, מנוע שילדה.
אני עוד זוכר (במעורפל אבל זה כבר הגיל), שנדמה לי שאסף העלה פה שגם בצבא יש/היו להיילקס בעיות עם שברים בכל מיני מקומות בשילדה ה"אלמוותית"...

אז אם לא "בתחום העבירות" אז באמינות...
רכב ישן שלא צריך לעמוד בשום תקן ודרישה של שקט/זיהום/משקל-הספק/חיסכון... מה החוכמה?
אין תיחכום/תוספות/חשמל - אין כשלים (בד"כ). על זה כבר הסכמנו פה מזמן. מחשבים זה יותר בעיות אבל הם, כשהם עובדים, עושים יופי של מיזוג (בלי להזיז כל כמה דקות את המתגים חם/קר/חזק), ודי עוזרים לצריכת הדלק, וכשמפעילים את האזעקה (בד"כ) גם החלונות עולים והדלת ננעלת ועוד כל מיני "קטנים" שעוזרים לחיים הטובים:).
מי שמוכן לוותר... לבריאות..

ועוד דבר, לגבי "השם בכיס הקטן" ו"לא רואה ממטר".
אני לא רואה שמתחרים, בכל הקטיגוריות וסוגי התחרויות, מעדיפים את הקונפיגורציה "המוכחת" של "האייקון", של סרנים חיים וקפיצי עלים בארבע פינות.. גם לא מיכאל חן, שנשבע בהיילקס שלו...

השורה התחתונה.
קח את הכסף שעולה האקזמפלר הזה, תשקיע אותו ברכב בסיסי אחר (סופה או כל דבר דומה אחר) ותראה מה יכול לצאת לך... בונבוניירה. ואם לא תתפרע עם הכוח (סוס), גם יהיה אמין, שחבל על הזמן...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Bernard

ועוד דבר, לגבי "השם בכיס הקטן" ו"לא רואה ממטר".

---

בחיים לא אמרתי את זה וגם לא אגיד את זה, אני לא רואה את עצמי בתחרות עם אף רכב קיים ועם אף נהג.
אני פשוט נהנה ממה שיש לי ומסביר למה זו היתה הבחירה שלי, שהיתה לפני כן גם החלום שלי מספר שנים, עד שהחלטתי להגשימו בכל מחיר.
רציתי רכב שיקח ויחזיר אותי בבטחה ובשלום מכל טיולי השטח שעשיתי (ועשיתי לא מעט...) והרכב הזה התאים לצרכיי.
אני יודע שזה לא שפוי לשלם מחירים כל כך גבוהים על שנתונים כל כך נמוכים יחסית (שילמתי 100000 ש"ח), אבל אם היינו שפויים לא היינו מסתובבים פה, לא? :)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי elro

... אבל אם היינו שפויים לא היינו מסתובבים פה, לא? :)

---

גם על זה, אני חושב, יש קוצנזוס..
:(

ברשותכם אוסיף תובנה אחת או שתיים.

יש ביננו ג'יפאים שאני קורא להם ''קלים'' ,ויש ביננו את ''הכבדים''.

הקלים הם אלה שנוסעים עם הג'יפ לעבודה ביומיום ובסופי שבוע תוכל לראות אותם בפריפריה של מקום מגוריהם - הירקון,נחל שילה,נחל ציפורי וכל מקום שמאפשר חזרה הביתה תוך רבע שעה כשהאשה מצלצלת שהאוכל לצהריים כבר על השולחן. פעמיים בשנה הם נוסעים ליומיים שלושה לשטח ומרגישים הכי טוב בעולם עם הג'יפ-שלעיתים רובו פלסטיק.

הכבדים - הינם אלה שהג'יפ שלהם הוא כל עולמם וממתין מוכן בחניה עם זיווד מלא, ונוסעים ביומיום עם פרטית מצ'וקמקת וכול כולם הינה המתנה לסוף השבוע כדי להעלם באופק המדבריות לטיול השבועי שימשך יום,יומיים או שלושה - ובחגים שבוע שלם או ירדן.ועוד לא דיברנו על שטפונות בחורף וחילוצים פתאומיים בכל השנה.

אם תנתחו את הויכוחים למעלה - מיד תבחינו שמדברים כאן שני טיפוסי ג'יפאים שונים לחלוטין האחד מהשני ואין כל סיכוי שהם יבינו אי-פעם את חייו של חברו.

לסיכום - מי שכבד לא יחליף את ה- 75 באף כלי אחר , ומי שקל לא יבין לעולם למה. ולמרות ששניהם לכאורה ג'יפאים.

[QUOTE=elro;564212]ב
רציתי רכב שיקח ויחזיר אותי בבטחה ובשלום מכל טיולי השטח שעשיתי (ועשיתי לא מעט...)

זה התירוץ היחיד אלרואי?....
כי 2 סיקסים ו-2 סופות החזירו ועדיין מחזירים אותי הביתה על גלגלים כבר 24 שנים ממאות טיולים, כולל בעבירות קשה+++++.......
סדרה 70 מקביל בעיני לסופה.
טכנית זה אוטו מפגר.
בתצורה המקורית הוא נחות מכל רכב מקביל אחר בכל פרמטר למעט איכות בניה.

אני אגיד לך מה יש לכם מסדרה 70.
זו לא איכות הבניה המוצקה שלו אלא משהו אחר לגמרי.
יש לאוטו הזה סקסאפיל חזק ביותר ולא רק אצלנו בגלל שהוא נדיר אלא בכל מקום אחר. גם באירופה הוא אייקון.

הויכוח הוא כמה לשלם עבור זה?...
המחירים שדורשים בארץ עבור הטויוטות הגדולות הם הזויים ולא נורמליים. אבל זה רק בגלל שיש אנשים שמוכנים לשלם את המחירים האלה.
אני ממש לא רוצה לקרוא לרוכשי הכלים מסדרות 70 ו-80 ו-105 במחירים כאלה בשם "מטומטמים", כי אלה אנשים שיש להם חלום ומוכנים לעשות ולשלם הרבה תמורת ההגשמה שלו - לעיתים ה"חלום" מתגלה כסיוט של ממש - לא לכל אחד מתאים לנסוע בסדרה 70 שמרגיש כמו משאית קטנה ולא כל אחד יכול לעמוד בעלויות אחזקה/חלקים/תיקונים מפלצתיות של סדרה 80 עתיק למשל. ואז, אחרי שהשקעת 130-150K בקניה ועוד מי יודע כמה בתיקונים ובשיפורים ועדיין לא התחברת לכלי/האישה לא רוצה את זה/אין לך כסף לתחזק את זה - עכשיו לך תמכור את זה בלי להפסיד את המכנסיים..
כדי לא להפסיד יותר מדי מוכרחים להפציץ מחיר, ולחכות לקונה הנכון חצי שנה ויותר...

אז לשלם את המחיר או לא?

שכל אחד יעשה את החשבון שלו. לדעתי זה טירוף, אבל כמו שנאמר - כולנו פה מסובבים ומטורללים ברמות שונות.
.

אז אם כך יש פתרון הרבה יותר טוב בהרבה פחות כסף. בסכום כזה, אפשר לנסוע לחו'ל לאתר רכב בן 30+ שמוגדר כאספנות, להביא אותו למצב חדש עם כל התוספות שרוצים ולעלות לארץ הקודש.
אז יהיה לכם רכב עם עלויות אחזקה אפסיות, ביטוח באגורות, וכל זה על טויוטה 75 משנות ה 80 שלא שונה מזאת של שנות ה 90 או של ימינו אנו.

אפשרות אחרת היא לקנות גרוטאת דיסקברי או פאג'רו או טרופר ישן ולהפוך אותה למכונת חלומות.

אישית למרות שנהגתי לא מעט בטויוטה 75, הייתי מעדיף משהו אחר, קצת פחות משאית או טרקטור בהרגשה ואם הייתי צריך להיצמד לרכב אחד להמון שנים, הייתי מעדיף משהו יותר מפנק ושעדיין לא יאכזב מבחינת עבירות.

צודק דרור, זה לא התירוץ היחיד וכתבתי גם, שסוג הרכב הזה היה חלום שלי.
אתה צודק בהחלט שטכנית זה רכב מפגר, אבל לטעמי, טוב שכך...

כולנו מעדיפים "מפגר" כי זה מקרין ישירות על אמינות ופשטות תחזוקה.
השאלה כמה לשלם עבור הפיגור הזה.

שוק הטויוטות הגדולות בישראל מתנהל כבר מזמן בסרט משל עצמו. סוג של "בועה".
אני מאוד בעד המכוניות האלה, אבל לא בעד המחירים שלהן. מי שחושב שזה מה שהן שוות, נורא רוצה וגם יכול - שיהיה לו לבריאות. בעיניי זה מוגזם.

לא קונה את הסיפורים על רכב אמין שיוצר בשנות התשעים, גמע 50000 ק"מ בשבילי ארצנו, תוחזק בקמצנות/חסר/אלתורים כפועל יוצא של זמינות חלקים ומחירם ובנוסף....למרבה הצער אין לו למטה קפיצי סליל ....

רובם כאן לא החזיקו מעולם 75 ,והם רק רואים אותו מבחוץ ושומעים עליו מבפנים - בבית באינטרנט.

נכון - הוא רכב סגפני,אפילו מאוד סגפני ולא מיועד לצפונבונים מפונקים עם חלונות חשמל - למרות שיש גם 75 כאלה. והיתרון שלו,דרור - הוא לא רק האמינות. כמטייל כבד אני מעריך ביותר את גודל הסיפון לאחר הסרת המושבים האחוריים. היות והוא מוגדר בייצור הצבאי שלו כ''נושא גייסות'' - הוא מסוגל לקחת איתו 13 אנשי צבא - 3 בספסל קדמי ושתי שורות של 5 חיילים בכל צד לאורך הרכב. וזה אומר לי כמטייל שאין לי כלל צורך בגגון.

בתוך הרכב יש לי מיטה כפולה באורך 2.25 מטר ורוחב 1.70 - מה שמספיק בנוחיות לי ולשני נכדי בני 5 ו-10 , בתוך הרכב. (בתי הגלגלים מחופים בסיפון מעליהם ועם איחסון על כל רצפת הרכב המקורית מתחת לסיפון.)

הסיפון הענק מאפשר הנחה של הציוד הבא בשכבה אחת, ולא בערימה. 2 מזרונים מתקפלים, ציליה מרשת 50 מ''ר, 5 שקי שינה, 2 כריות, 2 מחצלות, 3 כסאות, שולחן מתקפל, ב''כ מתקפל, דוד מים 10 ליטר, פויקה, תנור מונגולי, שק פחמים, תיק ייעודי לעצי הסקה 120 ליטר, שני בלוני גז 7 ליטר, תיבת כלי אוכל, תיבת ביצים ''אל-שבר'', שמיניית מים, וארגז לירקות.

ועוד לא דיברתי על שכבה תחתונה מוסתרת מתחת לסיפון של 4 מגירות ענק,מיכל מים 120 ליטר,מחסן כלים וחלקים 150 ליטר,ומיכל דלק נוסף של 45 ליטר - שמעל כולם מונח מזרון עבה מצופה שמשונית ושעליו מונחים כל הציודים הנ''ל - שעקב כך לא רועשים לחלוטין בשטח הכי מבורדק.

כך אני יכול להתארגן לקפה בשטח עם פופקורן - תוך 6 דקות מהעצירה - כולל פריסת שולחן וכסאות אלומיניום מתקפלים, ועוד 5 דקות לקיפול לאחר שטיפת כוסות וקומקום.

בגלל הלוגיסטיקה האפסית המסעות הינם נטו הנאה ויש נוהל קבוע של פריקה מהרכב או העמסתו.

כל זה לא אפשרי ברכבים אחרים זולתי היוקון או אולי פטרול שנבנה נכון.

הרכב מוכן לנסיעה של שבוע לאורך כל השנה בהתראה מוקדמת של 30 דקות לצורך השלמת מים ודלק.

אין שום רכב מקובל בארץ שיכול לתת חצי מהתשובות הלוגיסטיות שנותן הרכב הזה ועוד להגיע לכל מקום שג'יפ אחר מגיע אליו.

הנה הסיבה המשלימה לאמינות שלא נחשבת כאן מספיק. רק אציין שאם הרכב עמד שבוע והוא לא נדלק בסטרטר ראשון - מה שקרה לי פעמיים - הלב שלי צונח לתחתונים.וזה לעומת הדיסקו שפעמיים בחייו הניע בסטרטר ראשון - אך לא אצלי. זו השמועה לפחות.

וואללה חיים, אתה קוקיה - כזה שגורם לגלגלי ה=קהילת ה-4X4 להסתובב, אבלעדיין קוקיה (:) רק שלא תתחיל להעלב- הכלברוח טובה...).

איך הגעת ל"שני הסוגים" האלה, רק אלוהים יודע.. אבל אתה קצת לא מסתכל לצדדים ומתעלם מ-90% האחרים, שמרכיבים את בעלי ה-4X4בארץ.

אין ויכוח בכלל, שהרכב שלך מדוגם (קוקיה כבר אמרתי?:)) באופן שרק מעטים מאיתנו מסוגלים להרשות לעצמינו ואני יכול להעיד מנסיון שהרכב מדוגם באמת מדהים (כולל הפופקורן שהכנת לנו, בשעה שחיכינו שחבר יביא צינור שמן גיר ל-TD5 של אחי :):)).
אבל אתה בדיוק מדגיש את העובדה שהרכב הזה מתאים למישהו מאוד ספציפי עם דרישות מאוד יחודיות - זה כמו לקחת בית עם 10 חדרי שינה וכמה מקלחות ולעצב אותו לכז שיש בו רק חדר שינה אחד ומקלחת אחת ו... כל היתר לפי מוחו המשוגע של בעל הבית - מי שיכול להרשות לעצמו... שילך על זה..

אפרופו "נושא גייסות".
הדבר הזה, אפילו בתור מיניבוס לא שווה - מלכודת מוות, אם לא הבנת מה שכתבתי איפשהו למעלה.. מי שלא יושב צמוד לדלת... אללה ירחמו...

ונחזור לקריטריונים שהעלת ולביקורת...
קראתי את השירשור שהעלת בזמנו על הדיסקברי, שאיכזב אותך קשות והותיר צלקות בנפשך העדינה, כפי שגם ניתן מהמשפט האחרון שלך...
מעולם לא נתקלתי בהתעללות כזו בגוויייה... לדעתי היו צריכים לאסור/לאשפז אותך, באותו תא עם חניבעל לקטר...
קדי לרצות אותך ולהתאים אליך, צריך קופסת פח + מנוע בסיסי-מינוס+טרנספר פרימיטיבי ביותר+גיר (3 הילוכים מספיק( עם ידית עירבוב+4 גלגלים. כל היתר מיותר, מבחינתך, משום שממילא לא עשו את זה "כמו שצריך" ואתה תידאג להכל לבד...
שזה אחלה (באמת), למי שידו משגת וזמנו בידו ואם יש לו מפעל למתכת... עוד יותר טוב :).
אני לא מכיר הרבה כאלה.. כמוך...
ולכן אני מתייחס להשגות שלך בערבון מאוד מוגבל, מסיבה אחת פשוטה- אתה אוהב את הרכב הזה, תפרת אותו בדיוק כמו שאתה רוצה ואתה פשוט מתעלם מכל היתר... מאוהב, שזה יפה, אבל...:D


ואם זה לא היה ברור, אני מאוד מעריך את מה שעשית ברכב וזה נראה אחלה ובטוח שמתפקד נהדר והכל מתוקתק (5 דקות מהרגע שהגיע, לאמצע שומקום, הרים מטבחון וכמה סנדביצ'ים ופופקורן... פופקורן!!!)... אבל עדיין...

כדאי שתשכח את מה שאתה יודע על הרכב מלפני שלוש שנים. רק השבוע קניתי אצל אסף מחברי מצבר של F-16 שעדיין לא הורכבו.........

אולי נתחיל לפרט כאן את 10 התכונות הכי חשובות בג'יפ ונבדוק בניקוד איזה כלי עונה הכי טוב על כולן. פעם אחת ולתמיד בואו נעשה את זה מדעי ולא רגשני. להתחיל ?.

01. אמינות.

02. נוחיות.

03. עבירות.

03. אחזקה.

04. עלויות.

05. קיים. (כמה שנים עד להתפרקות הרכב-לדעתכם)

06. לוגיסטיקה.

07. יצוגיות.

08. סיבולת.

09. העמסה.

10.גרירה.

אתם רשאים לנקד כל רכב שהיה לכם בפועל לפחות שנה. לכל סעיף ציינו ניקוד בין 1 ל-10 - סכמו את הנקודות וכתבו כאן למה הגעתם באיזה רכב.

אין חובה להיות אוביקטיבים - כתבו את תחושתכם ללא בדיקות רבות - מה שיצביע בסוף על היקף שביעות רצונכם מהרכב המדובר בשקלול נקודות ממוספר.

רכס,
אפשר יותר בפשטות....
תן לברנרד לבחור את הרכב שאיתן הוא יחצה לבד את אוסטרליה או אפריקה. אני בטוח שהוא יבחר נכון...
הטיוטה 75 אכן אחלה טרקטור.

אבל בשביל כמה מאיתנו הוא הכלי הפרקטי בחיי היום יום?
לא הרבה.
האם המחיר שלו מוצדק?
הרי ברור שאם היה להם שוק חופשי בארץ המחיר היה צונח.
כרגע כל ההצדקה למחירם נובעת מכך שיש מי שמוכן לשלם סכום גבוה על רכב ישן. שקשה להשיג
המחיר לא ירד כל כך מהר כי אין אפילו אלטרנטיבות ראויות.


JEEP GC V8 98 IR 3.5
Honda 300ex

עשיתי ניקוד ל- 5 כלים שהיו לי ב- 25 השנים האחרונות שרלבנטיות לסקר.

סופה ארוכה = 56 נקודות

יונימוג 404 = 88 נקודות

וואז רוסי = 65 נקודות

דיסקו = 52 נקודות

טויוטה 75 = 96 נקודות.

תוסיפו כאן את שלכם - נראה מה ייצא בשקלול של כולם.

בחירה דמוקרטית ברכב 4x4 תניב את התוצאה:





מזדה cx5 ?



מה איכפת לכם מה אחרים חושבים?

מה זה ?

שלום לכולם
לדעתי השילוב המנצח הוא 110 עם מנוע גיר ותיבת העברה של 75.(וזה בהחלט מעשי ואולי התבצע בעתיד)
אבל אין .
לנסוע ברכב שטח עם: קפיצי עלים ,תופים ומצלתיים בסרן האחורי, זוויות גישה ונטישה של מזדה ויחסי העברה מוזרים ,בשנת 2014 לדעתי לא לעניין. ובשקלול כולל של פלטפורמה קשוחה ,אמינה (כן אמינה) ,נוחה ,עבירה ,וזולה לאחזקה הtdi לוקח . את הסיווג של חיים לסוגי הגיפאים לא הבנתי כי אצלי הגיפ מזווד תמיד ומשמש גם כרכב ת"ש ועושה באזור ה40000 קמ בשנה
ודרך אגב ביליתי גם על ה75 לא מעט ויש ברשותי 40 כבר שנים.
זה הרבע גרוש שלי.
חג שמח

רכס,
איך אתה מתייחס לרכבים, כבסיס או מקורי מהמפעל?

סדרה 70/היילקס ישן/סופה אלו רכבים שנוחות נסיעה בתצורה המקורית שלהם היא פשוט זוועה.
עם שיפור קפיצים זה עולם אחר.

אפשר לגעת בכל אחד מהמותגים לנקודת חולשה שיחסית פשוט לפתור, ולקבל משהו אחר לגמרי.