Printable View
אסף,
מה אתה מגדיר כתחזוקת שבר?
כי אם זה באמת תחזוקה של מה שנשבר אז אני שמחשיב עצמי ללא מתפשר ומחליף\מתקן כל מה שעושה קולות של מצוקה ברכב הגעתי עד כה השנה לסכום כולל שמבחינך הוא על הגבול של הזנחה,גם אםא אני מכפיל את זה עדיין לפחות בשבילי ההבדל בין 3K ל5K בשנה הוא בעל משמעות כשקצת מעל ההפרש הזה אני מסוגל להגיע לעלות של הנעילה הקידמית.
וטפו טפו מלח וכו' אם אני ממשיך עד סוף השנה ככה (והיו שנים כאלו רק של שמן+פילטרים) אז הפרופורציות שלך של תחזוקת שבר בדיפנדר באמת לא ברות השוואה להיילקס.
אני לא נכנס לסכומים שלך, אבל תחזוקת שבר, כוללת מבחינתי כל מה שהוא לא יזום- כולל החלפת נורות שרופות.
אף אחד לא מגיע ליותר מ3000 שקל בדיפנדר (ואם כן, יש בעיה, או שמדובר בשנה ספציפית של מכלל אחד שהלך, וזה קורה בכל כמה מאות אלפי ק"מ לכל רכב). אני, עם רכב ממכרז, השקעתי בזה סכומים זניחים על מחזירי שמן שונים, נורות ומנורות, ועוד כמה מאות שקלים על תיקון מזגן, שיפוץ אלטרנטור וקיט שיפוץ תיבת הגה (450 ש"ח). ושוב- זה לרכב שיצא ממכרז, לא מה שסידרתי אחרי היישור שלו- אלא הדברים שהייתי צריך לסדר במסגרת היישור.
הסכומים הגבוהים יותר שרשמתי הם לרכבים פחות אמינים, כמו דיסקברי דיזל, לדוגמה- שיש בו יותר מדי חשמל של לוקאס, וגם, בוא נקרא לזה בעדינות "מוזרות" במערכת הקירור.
אבל אתה מפספס את הנקודה:
אתה מבין? לא אכפת לי להוציא סכום נוסף כזה, כי זה מעט מאוד יחסית לכל השאר (כמה- 5% מסך ההוצאות על הרכב?? ), ואם זה + יום פינוק בחודש זה מה שאני צריך לשלם כדי להנות מג'יפ ולא לסבול בטנדר- יאללה, שיהיה. זה שווה את זה, מבחינתי.ציטוט:
כל זה זניח לעומת טסט (2850)+ ביטוחים (7000)+ דלק (10000 לפחות)+ טיפולים שוטפים (מינימום 1000), שעולים ביחד לפחות 20,000 ש"ח בשנה, ובמקרים רבים אפילו יותר, ובקילומטרז' נורמלי, ההוצאות האלו יגיעו בקלות ל30,000 בשנה. אז אם יש הבדל של 2000 שקל לפה או לשם בעלויות אחזקת שבר- מבחינתי אני מוכן לספוג את זה, כי זה באמת כסף קטן לעומת כל השאר.
אסף.
אני לא מפספס את הנק' העיקרית שלך,גם אם זה רק חלק קטן מההוצאה הכללית זה מטריד רוב הזמן.
אני לא רוצה לחיות עם פיצ'יפקס מטרידים כל יום או תוך זמן קצר גם אם זה אומר הפרש קטן בסוף (למרות שגם הביטוח נמוך יותר לפי הסכום שציינת-מקיף 97+תוספות=4500) אם זה היה כמו שאתה מצייר את זה הייתי עם דיפנדר.
אבל בשביל זה כל אחד שונה מהשני,אתה מוכן, אני לא.
נו טוב,
נשאיר לחתן השמחה את השיקולים שלו.
אם ההכנסה שלך היא X וההוצאות ההכרחיות שלך בחודש הן X-400 , אז ההבדל בין להוציא עוד 200 ש"ח בחודש על תקלות ובין להוציא 600 ש"ח על תקלות, זה מה שיקבע אם תצא לאקסטרא מסעדה כל חודש, או שתגיע לאט אבל בטוח לפשיטת רגל , וזה ללא שום קשר לגובה הX - זה נכון באותה מידה, אם הX יהיה מיליון או 3000 . לכן ההתייחסות להזנחת עלות התקלות אל מול העלות השוטפת לא נכונה, לדעתי.
עוד 2000 ש"ח תקלות בשנה זה פחות 2000 ש"ח לדלק לטיולים. זו הדרך הנכונה להסתכל על זה, לדעתי.
בשני הרכבים יש לי קילומטראז' לא מבוטל: היילקס 2001 של בן זוגה של אחותי ודיפנדר 90 סגור של חבר טוב.ציטוט:
אני מציע לך- קח סיבוב בזה, קח סיבוב בזה, ותראה לבד איך אתה מרגיש. אם באחד מהכלים תהיה לך ממש קארמה רעה, או ממש טובה- נגמרו ההתלבטויות. אם בשניהם תרגיש טוב- נמשיך לזיין לך ת'שכל בשמחה.
כבר הגעתי למסקנה ששניהם מדברים אלי ועם שניהם הקארמה טובה.
עכשיו מדברים על ניצחון בנקודות, או כמו שנמרוד אמר "הזנה לתוכנת מחשב".
כשמסתכלים על זה כך, אכן הטויוטה יוצאת כשידה על העליונה, אבל למחשב אין אמוציות או מעוף מחשבתי שיכולים לגרום לו בכלל לחשוב על הדיפנדר (האמת היא שתוכנת מחשב הייתה מזהה את נתוני הדיפנדר כווירוס או סוס טרויאני ושולחת אותם להשמדה :twisted: ).
לי יש אותן ולכן למרות שכל ההגיון זועק לא לדיפנדר אני עדיין רוצה.
וכאן נכנסים הגיגיהם של חנן ודורון
ציטוט:
אם יש לך כושר הדחקה ויכולת להתעלם מכל אותן תקלות קטנות ומעצבנות ברצף ומהעלות הרציפה הזו של תיקונים בתמורה למה שהרכב כן נותן כנראה שדיפ' מתאים לך, אם אתה מסוג האנשים שזה רק מתסכל אותם שכח ממנו.
נראה לי שאני יחד איתם בדעת מיעוט, אבל בנתיים ממשיך לספוג ולהקשיב :) .ציטוט:
אני לא רוצה לחיות עם פיצ'יפקס מטרידים כל יום או תוך זמן קצר גם אם זה אומר הפרש קטן בסוף
ברשותכם, אחזור שוב לשאלה מתחילת השרשור:
מה הסיפור עם הרכב הזה? אם אספקת החלקים ומחירם מהווים חיסרון שכזה, מה פשר מחירו :roll: ?ציטוט:
ציטוט:
אני נגד ה 75
כל טיעוניך צודקים ולכן ממש לא ברור לי כיצד רכבים אלו מחזיקים מחיר כל כך גבוה??
הסחירות שלהם מדהימה, תמיד הם בחוסר ותמיד המחיר מעל המחירון, למה?
ובהמשך לחישוביך אסף, נראה לי שאתה מפספס משהו.
ממה שאני רואה אצל חברים ומכרים, החיסכון בעלויות האחזקה של הטויוטה מול הדיפנדר , משמעותי יותר ממה שאתה מציין, גם באחזקה עצמית.
רכב שטח קונים מהלב, לא מהראש. רוצה- זה השיקול הכי חשוב, לדעתי. זו גם הדרך הבטוחה לעשות שטויות, אבל לפחות ככה אפשר להנות מהחיים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי barak4*4
אסף.
אסף, סוף סוף טיעון כמו שצריך.
ואני מתכוון ברצינות.
שממש לא ישתמע פה כאלו אני חושב שההילקס הוא רכב רע,הוא ממש לא, אני גם לא מבין את הצורך הכלכך ישראלי הזה שבשביל שהרכב שלך יהיה טוב אז כל שאר הרכבים חייבים להיות חרא...
בכל הדיון הזה אני חייב להסכים עם רמי,אם הייתי מחפש רכב משפחה נוח(משמע suv) מבחנתי הדיון היה מצטמצם ל2 רכבים, גראנד צרוקי או דיסקברי(עדיף בנזין), בטח שלא הייתי בוחר בטנדר,הדיפנדר יכול להיות רכב משפחתי אחרי החלפת הכיסאות ברכב.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי מוני אורבך
מוני תסביר לי בבקשה מאיפה הידע על אמינות הדיפנדר, לי ולכמה מחברי אין בעיות עם הרכבים, נכון זה לא הילקס ,אבל בהחלט זה רכב סביר מאוד מבחינת אמינות(לא משנה כמה פעמיים אני או מישהו מבעלי הדיפנדר יגיד את זה מיד יקום מישהו שלעולם לא היה לו דיפנדר ויטען אחרת....)
מה גם שבדיון הזה מבחינת תקציבים מדברים על הילקס עם מתלים נפרדים(99 מעלה אם אני לא טועה), כך שמדובר על דיפנדר DT5 שאמין הרבה יותר מהדורות הקודמים וחזק מהם(122 כ"ס)
נוחות הרכב על הכביש מצוינת, מה שמאוד לא נוח ברכב ודי קל לפתור את זה זו תנוחת הישיבה של הנהג,אבל מבחינת התנהגות כביש(עד כמה שלנ"נ יכולה להיות התנהגות כביש) הוא בהחלט סביר.
רמת העבירות של הדיפנדר במצבו הסטנדרטי גבוה מאוד,כמובן שלרכב עם נעילה יהיה יתרון בדרך כלל ,אבל גם ללא נעילות לרכב הזה יש יכולות מפתיעות מאוד, אני טפסתי את מחמל כמה פעמיים עם דיפנדרים לא נעולים(בימים "הטובים" של המעלה...)
זה יפה שאתם מתעקשים לשים פה מחירים של מוצרים לפי מחירי חו"ל+הברחה לארץ....לא לכולם יש את האפשרות או היכולת לעשות את זה.
רוצה 33" בדיפנדר סטנדרטי לגמרי הם נכנסים ללא שום שינוי ואינם פוגעים בסחיבת הרכב,אז אנחנו מתחילים להתקזז בעלויות רכב העבירות שלנו, אתה צריך להוציא כמה אלפי שקלים על מתלים, אני צריך להוציא אותם על ציריות מחוזקות ועדיין בישראל יש כמה וכמה דיפנדרים שנוסעים כבר זמן רב עם צמיגי 33" ומעלה לעומת שום הילקס שנוסע עם כאלו צמיגים(כן אני יודע שיש אחד שהותקנו לו כאלו לפני שבוע/שבועיים),כך שאת התאוריות שלך לגבי 33" על הילקס אתה עדיין צריך להוכיח(ואני מקווה שתצליח).
בדיון הזה מדובר בהילקס עם מתלים נפרדים כך שבכלל תהיה בעיה להרכיב עליהם 33" ,נוחות הנסיעה שלו טובה בהרבה מזה עם 2 הסרנים החיים ועדיין לדעתי לא מתקרב כלל לנוחות נסיעה של הל"ר.
למרות הדעה הנחרצת שלך "ועם קצת עבודה על המתלים אתה יכול להגיע לתוצאות טובות מאוד" אתה רחוק מהמציאות(או שהסטנדרט שלך לגבי נוחות מאוד נמוך), תאמין לי אני עובד בזה....להגיע לתוצאות טובות מבחינת נוחות וגיהוץ על הילקס 2 סרנים זה פרוייקט לא קטן ולא זול.
ועדיין לפחות מבחינתי ההילקס רכב מצוין וראוי מאוד,כנ"ל גם הדיפנדר.
ואני דווקא אהבתי את הדיון הזה,
רכב שטח קונים גם מהראש וגם והרבה מהלב ,
אם הייתי צריך לבחור היילקס או 110 ומי שלא יודע כבודו סבל מספיק מדיסקואים
הייתי לוקח???..?
110 ,היילקס ישן זה עגלה מתנייעת קשה מוות , נסעתי באחד חדש של חברת חשמל לירושליים בסוף היום בקושי יכולתי לצאת מהרכב בגלל כאבי הגב
רכב זה דבר אישי,
נוחיות זה אינדבדואלי
והלב?? כל אחד וליבו הוא
אני עם הסופה נשאר,
הוצאות שבר על גבול "ההזנחה" על פי אסף
הוצאות קדם שבר , סופר סביר ,טפו ,טפו ,טפו!!!!
השקעות ,ששששש שאישתי לא תשמע בגדר הטירוף,
מכיוון שאתה מתעקש להשוות אז אני עם מעל ל450K על הרכב עם תיבת הגה מקורית (לא נוזלת), אני לא היחידי בח'ברה שלי עם ק"מ כזה על הרכב כשרוב חלקיו מקוריים....ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
(אני אגב עשיתי לפני 10K אוברול יזום).
שמכרתי בזמנו את הדיפנדר שלי קנה אותו מדריך טיולים שנהג לפני זה על סופה שהושבתה ,
כל הזמן הוא ילל לי כמה שהוא אוהב את הסופה ,וכמה הוא עצוב שהוא עובר לדיפנדר משיקולי מחירי הבנזין ,מס' מקומות וכאלה,,,,,,,,
אחרי חצי שנה פגשתי אותו בשטח מחייך מאוזן לאוזן ,נשבע שהוא מאוהב ברכב ,איזה נוחות ,איזה עבירות שהוא לא חלם עליהם עם הסופה ,עד כדי כך שהוא נסע לשליחות בארה"ב ושקל לקחת איתו את הרכב לשם ,
לי באופן אישי ההיילקס לא עושה את זה ,יכול להיות שהוא עביר ,יכול להיות שהוא אמין בטירוף אבל אני גם אוהב להסתכל על הרכב שאני נכנס אליו ,ולטעמי אין לו את זה
דבר שני מאד חשוב לי זה נוחות הנסיעה בכביש ובשטח ,גם את זה אין לו אז מבחינתי הוא ירד
כל אחד והשריטה שלו
ברק,
נתחיל מהסוף: תקנה דיפנדר. זה מה שאתה רוצה - תקנה ותהנה. אם נפלת על רכב כמו של ארז או אסף - הרווחת. ואם נפלת על רכב כמו שאחרים מתארים - הפסדת קצת כסף, לא סוף העולם, תמכור ותקנה משהו אחר.
רכב זה לא חתונה קתולית.
לגבי ה75,
הוא כנראה מאוד מאוד אמין (למרות מה שארז אומר), רכב שטח אידיאלי. איזה בעיות יש לרכב שלא מיובא סדיר לארץ : כתבתי.
למה המחיר שלו בשמיים? כי יש לו שם אגדי, ואין הרבה כאלה. זה הכל.
להזכירך, לפני שהיו לנדרוברים בארץ (וזכינו להכיר אותם כמו שהם באמת :lol: :lol: ) אז המון אנשים היו מוכנים לשלם סכומים מטורפים עבור האגדה - בייחוד שאין אותה לאף אחד.
ככה זה באופנה, כולם רוצים מה שאין לאף אחד אחר.
הצדקה למחיר המטורף שלו? מבחינתי - אין. ואני אנסה להיות יותר ברור: מעריץ גדול של הדרעק האנגלי אני לא, אבל אם הבחירה שלי היתה 75 או דיפנדר, הייתי הולך על הדיפנדר בלי היסוס.
ומילה לאסף,
כלכלית אתה צודק בהחלט בחישובים שלך. מעשית, אחד הדברים שקשה לכמת אותו הוא השקט הנפשי, או בפורמט אחר: תיאורטית,מה עדיף לשיטתך: 10 תקלות של 400 ש"ח כל אחת (ביחד 4000, נכון? ) או אחת של 5000 ש"ח?
יוני5
אני היחיד שמתגלגל על הרצפה מצחוק???ציטוט:
נכתב במקור על ידי ארז
לא, אני די בטוח שמי שמכיר את ארז והאוטו שלו גם. עדיין, מדובר באחוז קטן מהאוכלוסייה, וחבל שכל השאר מפספסים את התחכום ועדנות שבאמירה הנ"ל.
בואו נגיד ככה - אם הייתם קונים רכב, כלשהו, ממכרז, והמנוע עובד על שלוש בוכנות מתוך ארבע בלבד. ככה קניתם אותו. ואתם נוסעים ככה, על שלוש בוכנות, במשך שלוש שנים, משהו כזה. אני לא אומר שום דבר נגד, ארז יכתוב כאן שגם עם שלוש בוכנות הדפנדר חזק ומהיר יותר מהיילקס - ואולי הוא צודק.
ויום אחד, אחרי שלוש שנים, מצאתם סוף סוף את הזמן/כסף/שכל!!! לתקן את המנוע.
הייתם מעזים לקרוא לזה "אוברול יזום"?????
:lol: :lol: :lol: :lol:
יוני,ציטוט:
נכתב במקור על ידי יוני5
הצלחת לבטא בקצרה את מה שאני מנסה באריכות להגיע אליו, תודה!
וואללה ארז,
לא יודע איך להגיד את זה או לקרוא לזה, יש לזה בטוח מינוח מקצועי בפסיכולוגיה,
רק מהסיפורים כאן על הרכב שלך, כולל סיפורים שלך קשה לי לקחת את הדברים כמו שאתה מציג אותם.. אתה בעצמך העדת שאתה מתעלם מהדברים הקטנים שהיו לרכב עוד מהיום הראשון שלו אצלך והמנוע שנמרוד מסתלבט עליו כאן זה דוגמא יפה..
זאת התמתצית של הדברים, לא היה לי דיפנדר אישי אבל, אני מכיר את אותם דיפנדרים לא סטנדרטיים שאתה מכיר,דוקא בגללם רציתי דיפנדר(ואולי יום יגיע ואני אגיע לאחד?? :shock: ), ואת אלו של חברים טובים ללא תכונת הדחקה בסגנון "אוברול יזום" ומשם המידע.
אגב,
יש שמועה עקשנית על דיפנדר מיושן שמסתובב בארץ עם מנוע+גיר של היילקס..
נו! על זה בדיוק אני מדבר!ציטוט:
למה המחיר שלו בשמיים? כי יש לו שם אגדי, ואין הרבה כאלה
מה אף אחד לא רואה שהמלך הוא עירום? כולם טיפשים?
חסרונות כאלו גדולים וסחירות טובה עשרות מונים מזו של הדיפנדר :roll:
ובכלל מחיר מטורף 120K-200K בערך וזה גם כולל רכבים יוצאי מכרזים למינהם?
בדיוק ברק. אין הגיון בשיגעון (מבחינתי).ציטוט:
נכתב במקור על ידי barak4*4
סחירות מדהימה, רכב מצויין - דברים אלה מתבטאים במחירון - עיין ערך היילקס.
אך כשאתה מוסיף מחסור אמיתי ברכבים כאלה בארץ, אתה מקבל היסטריה (ע"ע פסיכולוגיה) שמתבטאת במחירים לא הגיוניים. יש כאלה שמוכנים לשלם הרבה ע"מ להיות ייחודיים, או שיש להם מאניה לרכב ספיציפי. קוראים לזה תחביב.
אני בטוח שאם יתחיל יבוא סדיר של הכלים הללו לארץ (והסר דאגה מליבך, זה לא יקרה בקרוב), מחיר המשומשים ירד פלאים, לרמת ההגיונית שלו, יהיה הרבה יותר ידע לגביו, חלקי חילוף, קיטים אפטרמרקט ושיפורים....
סתם דוגמה: חבר שלי בעל רכב כזה החליט להוסיף טורבו (שיפור נפוץ מאוד ברכבים הללו). מכיוון שאף אחד לא מחזיק במלאי טורבו כזה, ארגנו לו, דרך המשרד שלנו באוסטרליה + משלוח פנימי באוסטרליה + משלוח לארץ +... הבחור היום מרוצה.
אם היו כמה מאות רכבים כאלה בארץ, הוא היה יכול להתקין, כולל אחריות כולל הכל בסכום דומה.
יוני5
אני לא הייתי נוגע ברכב שאין ולא היה יבוא סדיר שלו לארץ, לנדקרוזר 70 זה רכב עבודה נטו - מבנה קשוח, קפיצי עלים, סרנים חיים - לדעתי אין לו הרבה יתרון על היילקס למעט מנוע חזק יותר.
אם כבר ללכת על רכב ייחודי - אז שלפחות יפצה על החסרונות בזמן שהוא על הכביש, משהו כמו לנדקרוזר 80 או 100 . אנשים מוכנים לשלם עליו סכומים בלתי הגיוניים בעליל - שישלמו!
צודקים מצטער......כתבתי במחשבה שכולם יודעים על המנוע שקניתי איתו את הרכב(מכאן ועד תכונות הדחקה הדרך ארוכה, תאמין לי שאני יודע טוב מאוד איזה "אוצר" יש לי ביד....).
כמו שנמרוד כתב, אני קניתי את הרכב עם מנוע לא תקין(אבל נוסע,לא מתחמם ולא אוכל שמן/מים), נסעתי ככה 3+ שנים עד שנשבר לי ואז עשיתי אוברול.
כמו שכבר כתבתי אני לא חושב שדיפנדר אמין כמו הילקס, אבל הוא בהחלט סביר,לשלי יש חיים לא קלים(גם לתיבת ההגה המקורית עם צמיגי 35") ועדיין הוא לא מתפרק כמו שאתם מציגים את זה,בעיות יש פה ושם,לא משהו נוראי כמו ב75 שהיה לי, מידי פעם לא יותר מזה.
לא ראיתי ל"ר עם מנוע וגיר של טויוטה, אבל זה בהחלט מעניין(אך הוא מתחבר לטרנספר?)
אני הייתי שמח מאוד לשים על הרכב שלי את הסרנים של ההילקס, האמת שהייתי עושה כך אם שלי לא היו כבר מחוזקים+יחס העברה)
לגבי ה75/73 המחירים שלהם בארץ מטורפים ולא מצדיקים קנייה, כמו שכתבו כאן, על אגדות אנשים מוכנים לשלם(יש מודעה על G שנת 89 למכירה ב140K, אתם חושבים שלא יגיע איזה פסיכי ויקנה?אני בטוח שכן).
ההגדרות שלנו של "שקט נפשי", כנראה שונות מאוד.ציטוט:
תיאורטית,מה עדיף לשיטתך: 10 תקלות של 400 ש"ח כל אחת (ביחד 4000, נכון? ) או אחת של 5000 ש"ח?
תקלה של 5000 ש"ח תשאיר אותי עומד בשטח מקלל, רוקע ברגליים, ומיבב כמו ילדה קטנה שפורטוריקנים אנסו לה את הברבי בלי קונדום.
תקלה של 400 ש"ח.... מקסימום מוסיפים שמן.
ואגב כל הדיון הזה, אין לי משהו ספציפית נגד היילקס, כנראה זה רכב די מוצלח. רק שאני, אחרי לא מעט קילומטרים על בריות מסוגו, החלטתי שאני לא מוכן יותר לנסוע בתוך טנדרים קטנים, ומוכן לשלם על ההחלטה הזאת.
אסף.